ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

←Пред←13833843863871022→След→
 
20 сентября 2015, 12:05:20, ДедМиши (обновлено: 22 сентября 2015 01:39:45)
 
1,532 +44.60 / 1765 Сообщение  
Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сентября 2015 12:14:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
 
301 +-0.24 / 18 Сообщение  
Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сентября 2015 23:22:43
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
 
29 июля 2015, 01:20:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Практикант

Карма: +1,306.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,209
Читатели: 61

Глобальный Модератор
 
Ну а почему нет? В феврале-марте по всей Украине Правый Сектор отделения милиции и СБУ штурмовал, Сашко Билый прокуроров за галстуки  в прокуратуре таскал. Была анархия. Стрелков мог и без санкции отправиться...

Отправиться мог. Вот закрепиться... "эт-та вряд ли" ((с) Сухов)

Но из этого совсем не следует что выполнял там волю "пославшей его  жены "   даже, я уж про более серьезных, могущих послать, не говорю. Далее его появление, и развитие событий после первых его шагов там, пришлось уже как карту не в колоде, а на игровом поле воспринимать. Потому и вскрыться пришлось. Джокеры в условиях той неопределенности (и не только, а может и не столько даже вокруг окраины в целом и на Донбассе в частности) совсем были не нужны. 

Вообще, кмк, мало эффективно пытаться анализировать подобные события, как четко поставленную игру со стратегией и тактикой.  А уж тем более как реализацию конкретного плана, хоть хитрого, хоть тупого. Игра многими игроками играется...  а на данном ТВД так почти все в той или иной степени играют.  И играют они МЕЖДУ СОБОЙ, а совсем не с окраиной или с населяющими ее зверушками (я не про народ окраины ни разу).  Окраина лишь одна из площадок для игр. А результаты игры на этой площадке, и промежуточные в том числе, влияют и на результаты на других ТВД, как и наоборот.

Кроме них еще вагон с хреновой тучей пристяжных тележек игрунов, игрунцов и игрочишек на окраине толкутся. Которые даже в среднесрочной перспективе никак на игру (на ее результат) влиять не могут, но в начале активной фазы на этой площадке возмущение большое вносят. Просто потому что в дебюте, пока диспозиция не сложилась и расклады не стали проявляться свобода для попрыгать у них большая. Тренды игровые игроками еще не включены и даже малые возмущения большое видимое воздействие оказывают.
При этом и местные зверушки себя игроками мнят.

Подобные игры играются от позиции. А вот чтобы позиция в нужном направлении эволюционировала и не скатывалась в проблемные для  нас ситуации,  надо скорее края и берега ставить (граничные и начальные условия), чем форсированные варианты играть. При этом комбинации тоже могут быть одним из методов расстановки этих краев и берегов. Но и только на этом этапе. Чтобы более активно и целенаправленно действовать неплохо бы для начала это целеполагание определить. А с этим пока "все не так одназначно". Целеполагание для игры на окраине в отрыве от целей большой игры бессмысленно. Не только этих целей достичь будет проблематично, но и  достижение основных целей изрядно можно затруднить. Поэтому локальное целеполагание на окраине скорее должно быть в свете достижения синергии с нашими усилиями совсем на других ТВД и на других фронтах, и экономических в том числе (я совсем не про банальный холодильник, хотя с пустым холодильником воевать грустнее) с одной стороны и блокировании развития ситуации в нежелательном направлении (а это -нежелательность -  совсем не хотелками чьими-то и прочими высокими штилями про миры, от русского до миру-мир,  определяется) с другой.
Может и цинично несколько...  Но ... 
Отредактировано: Сизиф - 29 июля 2015 01:48:59
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.17 / 14
   
Черовонец Андрюха   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +4.24
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 355
Читатели: 0
 
Спасибо за труд!

Завтра продолжение
+ 0.19 / 3
 
29 июля 2015, 01:37:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
 
  AvantX
 
29 июля 2015, 01:38:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
 
  RelaxAndrew
   
   
RelaxAndrew  

Слушатель

Карма: +11.32
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Вот какое "интервью" получилось из последних вопросов/ответов Хмурого.

Прежде чем выложить, сперва ознакомил Сергей Николаевича. 

"Удачи и ошибки ополчения - от Славянска до "Северного ветра"

Часть посвящена в основном Стрелкову и Славянску
Завтра вторая часть - о последних событиях.

Реально- большой труд, и главное- актуальный!
Надеюсь, к тому же, остудит некоторые головы, чтоб не передёргивали!
+ 0.07 / 4
 
29 июля 2015, 01:54:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
 
  .fr
   
   
.fr  

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Тред №977456
Дискуссия 176 13 +0.07 / 17 +1.58 / 117

Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
2) "Засветившись" и начав пиариться - несколько спутал планы российского руководства - у которого действительно имелись планы на ввод войск, и вероятно, шли какие-то переговоры и поиски лидеров "народного протеста" среди местных (т.е. выстраивание подобного крымскому сценария). В контексте этой версии - наличие продолжающей функционировать укр. администрации и милиции - абсолютно никакой роли не играло (опять же, по аналогии с Крымом).
3) Отсюда и весьма скудная "помощь" ополчению (которая вообще никакими планами не предусматривалась), и последующий "отыгрыш назад" с заявлениями о защите соотечественников и тп. (Ну не убедит меня никакой "эльмюрид", что санкции и всякие там "интересы друзей" и прочих газпромов реально способны так радикально повлиять на решения президента).

ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.
+ 0.07 / 17
  Sharian
   
   
Sharian  

Слушатель

Карма: +2.21
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0
 
Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
2) "Засветившись" и начав пиариться - несколько спутал планы российского руководства - у которого действительно имелись планы на ввод войск, и вероятно, шли какие-то переговоры и поиски лидеров "народного протеста" среди местных (т.е. выстраивание подобного крымскому сценария). В контексте этой версии - наличие продолжающей функционировать укр. администрации и милиции - абсолютно никакой роли не играло (опять же, по аналогии с Крымом).
3) Отсюда и весьма скудная "помощь" ополчению (которая вообще никакими планами не предусматривалась), и последующий "отыгрыш назад" с заявлениями о защите соотечественников и тп. (Ну не убедит меня никакой "эльмюрид", что санкции и всякие там "интересы друзей" и прочих газпромов реально способны так радикально повлиять на решения президента).

ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.

С осени прошлого года появляются аналитические статьи и интервью, полностью подтверждающие Вашу точку зрения, по отдельным деталям.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Sharian - 29 июля 2015 03:31:18
-0.02 / 1
   
Андрей Л   СССР
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: -33.72
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 738
Читатели: 0
 
Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
2) "Засветившись" и начав пиариться - несколько спутал планы российского руководства - у которого действительно имелись планы на ввод войск, и вероятно, шли какие-то переговоры и поиски лидеров "народного протеста" среди местных (т.е. выстраивание подобного крымскому сценария). В контексте этой версии - наличие продолжающей функционировать укр. администрации и милиции - абсолютно никакой роли не играло (опять же, по аналогии с Крымом).
3) Отсюда и весьма скудная "помощь" ополчению (которая вообще никакими планами не предусматривалась), и последующий "отыгрыш назад" с заявлениями о защите соотечественников и тп. (Ну не убедит меня никакой "эльмюрид", что санкции и всякие там "интересы друзей" и прочих газпромов реально способны так радикально повлиять на решения президента).

ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.

Очень логично, кроме п. 1 Перехваты разговоров, переход границы с оружием и потом поставки его и БК. Там все несколько сложнее.
+ 0.09 / 11
  .fr
   
   
.fr  

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
С осени прошлого года появляются аналитические статьи и интервью, полностью подтверждающие Вашу точку зрения, по отдельным деталям.

Что ж, видимо, я многое пропустил
Сообщение скрыто автором
+ 0.17 / 4
 
29 июля 2015, 02:27:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 3
 
  buratin
   
   
buratin   СССР
Смоленск
43 года

Слушатель

Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 224
Читатели: 0
 
Про пикировку.
ту тенденцию, которая сейчас доминирует, по мнению Стрелкова, Сурков.
В терминологии "Антиквара" "птенцы гнезда Суркова" пропагандируют разные варианты Хитрого Плана Путина (ХПП), по которому возвращение Донбасса под власть Киева или поддержание ЛДНР в нынешнем нежизнеспособном состоянии принесет множество политических выгод, а на самом деле нынешняя политика путь к позорной и безоговорочной капитуляции ("сливу Донбасса"), с последующим требованием возврата Крыма и т.д. по югославскому сценарию. (Мотороллер не мой, защищать эту позицию не готов, но тут есть, возможно, новые читатели, им это изложение может быть интересно. Перед ветеранами, кочующими с форума на форум с незапамятных времен, за 100501ое повторение извиняюсь.)
Моя версия о том, чего хотел лично Стрелков - воспользовался ситуацией по личным идеологическим и авантюристическим мотивам, политические расклады не особо учитывал, т.к. чем хуже - тем лучше, главное раскачать ситуацию, поднять знамя, зажечь огонь борьбы, а издержки не важны.
Разумеется, тут сплошное гадание с дивана и никаких убедительных обоснований представить не могу, но Вы спросили о моей версии - я ответил.
Отправили его туда из Крыма "под рукой" заранее планируя "слить" будущее вооруженное сопротивление или была ещё и программа-максимум на случай больших успехов Стрелкова - тоже можно только гадать.

 Начну пожалуй с того ,что при планировании операций на высоком уровне ,никогда не ставится одна задача ,к которой неукоснительно следуют и или: пан или пропал,патриа ла муэрта,победа или поражение.Нет.Подход всегда комплексный,то есть если все срастется  -то играем  так,если наполовину -то вот так,а если совсем пздц-то делаем вот это.И вот это последнее и конечное ,оно как правило просчитано на 200% всегда несет положительный результат-рисковать поставив на красное или черное дураков нет.Весь вопрос в том  -сорвать весь банк или лишь его часть,при том что игра должна окупить стоимость свеч при любом раскладе.
 Теперь непосредственно по Донбассу:ставился ли изначально "крымский сценарий"-нет и еще раз нет.Абсолютно другой расклад-ВСУ нет возможности  купировать в расположении(вряд ли ошибусь если предположу ,что части ВСУ брались штурмовыми группами спецназа России  не в один день и  час икс ,а последовательно просто потому что столько спецов не было могущих выполнять эти задачи) ,полной поддержки населения нет,рыги законодатели разбежались,в общем полный бардак.
 Да и куча всяких мелких ,но важных деталей -протяженность границ ,которые нужно было удерживать(в Крыму узкое горлышко),международные нормы(в Крым нам не надо было никого вводить) и другие юридические закорючки в виде отсутствия статуса автономий и прочего.
 Какая задача ставилась?Основная -федерализация с предоставлением широких полномочий,последняя это ДНР и ЛНР стали бы "независимыми" ,как Южная Осетия или Абхазия ,это конечная точка.После чего при определенных событиях внутри Украины,области могли сами принять решение об уходе в Россию,имея на это полное юридеческое право.Для этого нужно создать прецедент вынудив руководство Украины внести изменение в конституцию страны,что сейчас и происходит.Если нужно подробнее распишу дальше.
Отредактировано: buratin - 29 июля 2015 02:42:17
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
+ 0.83 / 21
  buratin
   
   
buratin   СССР
Смоленск
43 года

Слушатель

Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 224
Читатели: 0
 
Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
2) "Засветившись" и начав пиариться - несколько спутал планы российского руководства - у которого действительно имелись планы на ввод войск, и вероятно, шли какие-то переговоры и поиски лидеров "народного протеста" среди местных (т.е. выстраивание подобного крымскому сценария). В контексте этой версии - наличие продолжающей функционировать укр. администрации и милиции - абсолютно никакой роли не играло (опять же, по аналогии с Крымом).
3) Отсюда и весьма скудная "помощь" ополчению (которая вообще никакими планами не предусматривалась), и последующий "отыгрыш назад" с заявлениями о защите соотечественников и тп. (Ну не убедит меня никакой "эльмюрид", что санкции и всякие там "интересы друзей" и прочих газпромов реально способны так радикально повлиять на решения президента).

ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.

Вы как -нибудь попробуйте огнестрел в количестве через гос.границу России и соседнего государства переправить в числе которого будут минометы , противотанковые ружья,гранатометы и боеприпасы к ним .Да или просто ,тот же ПЗРК намутите,в какой угодно стране,я думаю еще на фазе поисков  и опросов " -у кого есть?Плачу любые деньги!"  вас упакуют.
Отредактировано: buratin - 29 июля 2015 02:49:07
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
+ 0.62 / 18
   
Ловец пиратов  

Слушатель

Карма: -6.24
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
 
Как я уже говорил у меня нет точных данных по составу частей, но вот было ли подавляющее превосходство в Углегорске и Дебальцево. Проблемы с л/с были, с б/к тоже, но вот к работе "верхних" штабов вопросов не было, в отличие от осенней компании, результат иной. Так, что вопросы остаются.

С мая по октябрь 2014 г.  держала РТГ 3-го полка спецназа - около 150 человек  (позывной "Редут" надеюсь известен). Они постоянно несли потери и в августе их численность упала до 30 человек (остальные - санитарные потери, включая командира). После чего им перебросили подкрепление (увеличив численность до 3 групп в октябре), а также придали несколько РТГ  72-й бригады (в июне-июле) и 93-й мехбригады (август-октябрь) -, а также  примерно полу-бат правосеков (массовый заход был в сентябре).также на тот момент там была минометная батарея (надеюсь вам известный позывной "Абрикос"). В конц сентября прибыли части 1 отбр танковой бригады
Основной проблемой лета - была  подвозка воды, как в свое время на Карачуне была введена норма литр на человека. Это было в июне-июле когда Восток-Кальмиус и другие подразделения смогли организовать эффективную блокаду аэропорта. 
осажденных спас удар штурмовой роты Днепра и механизированных частей 93-й бригады, который смогли организовать охраняемый коридор из района Пески. "Зонтик" коридора осуществляла сводная артгруппа (солянка из артиллеристов 93-й, 55 и других бригад) - позывной "Циркон"
12-30 сентября были потеряны основные позиции украинских войск в ДАП, а 28 сентября был захвачен командный пункт "Редута" - заслуга Оплота, который смогли отбить с большими потерями, ну а ад 2-3 октября всем известен
В октябре проведены не только ротации. но и значительное увеличение гарнизона ДАП - БТГ 93,95, 79, 43 батальон терробороны, националистический бат ОУН, 1 отбр и 17 отбр и сборная солянка - различные РТГ практически всех частей ВСУ и других подразделений (те же правосеки которые увеличили численность до бата). Все части несли потери, но долгое время спасала ротация и постоянное прибытие свежих частей
Объективно операция в ДАП была не такая тупая как некоторые хотят ее представить. Сил купировать усиления гарнизона ДАП объективно не было и тактика постепенного изматывания (большинство потерь бронетехники идут как потери при сопровождении конвоев) была самая оптимальная
+ 0.33 / 13
   
Андрей Л   СССР
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: -33.72
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 738
Читатели: 0
 
С мая по октябрь 2014 г.  держала РТГ 3-го полка спецназа - около 150 человек  (позывной "Редут" надеюсь известен). Они постоянно несли потери и в августе их численность упала до 30 человек (остальные - санитарные потери, включая командира). После чего им перебросили подкрепление (увеличив численность до 3 групп в октябре), а также придали несколько РТГ  72-й бригады (в июне-июле) и 93-й мехбригады (август-октябрь) -, а также  примерно полу-бат правосеков (массовый заход был в сентябре).также на тот момент там была минометная батарея (надеюсь вам известный позывной "Абрикос"). В конц сентября прибыли части 1 отбр танковой бригады
Основной проблемой лета - была  подвозка воды, как в свое время на Карачуне была введена норма литр на человека. Это было в июне-июле когда Восток-Кальмиус и другие подразделения смогли организовать эффективную блокаду аэропорта. 
осажденных спас удар штурмовой роты Днепра и механизированных частей 93-й бригады, который смогли организовать охраняемый коридор из района Пески. "Зонтик" коридора осуществляла сводная артгруппа (солянка из артиллеристов 93-й, 55 и других бригад) - позывной "Циркон"
12-30 сентября были потеряны основные позиции украинских войск в ДАП, а 28 сентября был захвачен командный пункт "Редута" - заслуга Оплота, который смогли отбить с большими потерями, ну а ад 2-3 октября всем известен
В октябре проведены не только ротации. но и значительное увеличение гарнизона ДАП - БТГ 93,95, 79, 43 батальон терробороны, националистический бат ОУН, 1 отбр и 17 отбр и сборная солянка - различные РТГ практически всех частей ВСУ и других подразделений (те же правосеки которые увеличили численность до бата). Все части несли потери, но долгое время спасала ротация и постоянное прибытие свежих частей
Объективно операция в ДАП была не такая тупая как некоторые хотят ее представить. Сил купировать усиления гарнизона ДАП объективно не было и тактика постепенного изматывания (большинство потерь бронетехники идут как потери при сопровождении конвоев) была самая оптимальная

У вас очень подробные данные по ВСУ и др. Вы оттуда?
+ 0.14 / 8
  zap
   
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет

Слушатель

Карма: +89.72
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 7,334
Читатели: 5
 
У вас очень подробные данные по ВСУ и др. Вы оттуда?

Есть подозрения, что это юзер, ранее косивший под карателя с ником "У Днепра" ("и мочалок командир"). Был забанен до 2035го года .
Подозреваю, СБУшник на работе, вбрасывает 90% правды и 10% дезы.
Сообщение скрыто автором
+ 0.41 / 9
  mrum
   
   
mrum   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -11.13
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 502
Читатели: 0
 
Начну пожалуй с того ,что при планировании операций на высоком уровне ,никогда не ставится одна задача ,к которой неукоснительно следуют.
 Теперь непосредственно по Донбассу:ставился ли изначально "крымский сценарий"-нет и еще раз нет.
 Какая задача ставилась?Основная -федерализация с предоставлением широких полномочий,последняя это ДНР и ЛНР стали бы "независимыми" ,как Южная Осетия или Абхазия ,это конечная точка.После чего при определенных событиях внутри Украины,области могли сами принять решение об уходе в Россию,имея на это полное юридеческое право.Для этого нужно создать прецедент вынудив руководство Украины внести изменение в конституцию страны,что сейчас и происходит.Если нужно подробнее распишу дальше.

Стоило бы расписать.
Соглашусь с тем, что крымский сценарий в смысле _бескровного_ захвата силами войск РФ был очевидно невозможен. 
Прошу в дальнейшем не ловить меня на "кровожадности", т.к. 1) с точки зрения моего "Яблока", ничего кроме выражения озабоченности и писем в Спортлото РФ вообще не должна была делать, 2) не очевидно, что ведет к большим людским и материальным потерям в вооруженной борьбе в которую РФ _всё_равно_уже_втянута_ - нынешняя половинчатость или неиспользованное пока массированное и открытое применение военной силы.
По сказанному Вами о поставленной задаче - согласен, именно так, судя по СМИ, и поняли "план Путина" украинцы и соотвественно среагировали на предложения русского государственного и федерализации, с треском прокатив "кандидата в президенты" Царева, пытавшегося очередной раз озвучить эти идеи.
Как шутил Стрелков в том ролике, на который я дал ссылку, план всем хорош, только не согласован с Киевом и Брюсселем.
Проблема в том, что договориться о федерализации с унитаристским прозападным правительством и Западом можно только если альтернативой федерализации является немедленная угроза существованию этого правительства или потери им значительной территории.
Надежды на то, что угрожать можно будет гражданской войной, не сбылись. 
Население, интересам которого вроде бы соответствует федерализация, бороться за нее не пожелало.
На открытое восстание пошло слишком мало территорий, остальную часть крепко удерживает Киев и может без риска для себя восставших раздавить атакой или удушить блокадой.
Угрозу открытого ввода войск РФ на весь ЮВ теперь уже вроде бы не рассматривают серьезно.
Что заставит Порошенко идти на федерализацию?
Пока что Киев демонстрировал готовность выполнять политическую часть Минских Соглашений только издевательски формально.
Так что повторяю просьбу расписать, причем не только то, как населению Украины и правительству РФ удобна и выгодна федерализация Украины, но и то, как видится путь принуждения к федерализации нынешнего правительства Украины.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: mrum - 29 июля 2015 16:16:18
+ 0.19 / 3
  buratin
   
   
buratin   СССР
Смоленск
43 года

Слушатель

Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 224
Читатели: 0
 
Стоило бы расписать.
Соглашусь с тем, что крымский сценарий в смысле _бескровного_ захвата силами войск РФ был очевидно невозможен. 
Прошу в дальнейшем не ловить меня на "кровожадности", т.к. 1) с точки зрения моего "Яблока", ничего кроме выражения озабоченности и писем в Спортлото РФ вообще не должна была делать, 2) не очевидно, что ведет к большим людским и материальным потерям в вооруженной борьбе в которую РФ _всё_равно_уже_втянута_ - нынешняя половинчатость или неиспользованное пока массированное и открытое применение военной силы.
По сказанному Вами о поставленной задаче - согласен, именно так, судя по СМИ, и поняли "план Путина" украинцы и соотвественно среагировали на предложения русского государственного и федерализации, с треском прокатив "кандидата в президенты" Царева, пытавшегося очередной раз озвучить эти идеи.
Как шутил Стрелков в том ролике, на который я дал ссылку, план всем хорош, только не согласован с Киевом и Брюсселем.
Проблема в том, что договориться о федерализации с унитаристским прозападным правительством и Западом можно только если альтернативой федерализации является немедленная угроза существованию этого правительства или потери им значительной территории.
Надежды на то, что это угрожать можно будет гражданской войной, не сбылись. 
Население, интересам которого вроде бы соответствует федерализация, бороться за нее не пожелало.
На открытое восстание пошло слишком мало территорий, остальную часть крепко удерживает Киев и может без риска для себя восставших раздавить атакой или удушить блокадой.
Угрозу открытого ввода войск РФ на весть ЮВ теперь уже вроде бы не рассматривают серьезно.
Что заставит Порошенко идти на федерализацию?
Пока что Киев демонстрировал готовность выполнять политическую часть Минских Соглашений только издевательски формально.
Так что повторяю просьбу расписать, причем не только то, как интересам населения Украины и правительству РФ удобна и выгодна федерализация Украины, но и то, как видится путь принуждения к федерализации нынешнего правительства Украины.

Теперь уж только завтра,извините.Спокойной ночи всем.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: buratin - 29 июля 2015 05:31:18
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
+ 0.02 / 2
  VladDn
   
   
VladDn   Донецкая народная республика
44 года

Слушатель

Карма: +103.69
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,058
Читатели: 1
 
Есть подозрения, что это юзер, ранее косивший под карателя с ником "У Днепра" ("и мочалок командир"). Был забанен до 2035го года .
Подозреваю, СБУшник на работе, вбрасывает 90% правды и 10% дезы.

Да, очень на то похоже. Этот юзер с типичными сообшениями неоднократно всплывал уже. В первых сообщениях своих открыто писал, что интересуется общением с пользователями от ополчения такими как Прохорофф или Подпал. Первый пропал, второй отказался от общения. Так же и я поступлю т.к. в предложенном формате обмен мнениями переходит в обмен данными, а мне оно и нах не нужно. В любом из котлов список частей и тербатов тоже внушительный был, а итог всегда один - поражение. Пусть дальше списками меряется.
Сообщение скрыто автором
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
+ 0.93 / 18
загрузить следующие сообщения: 20 из 12738
←Пред←13833843863871022→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , Ayup-han9 , страх
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика