Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Артист от 18.07.2015 12:03:11Вам бы сказки писать.
Кто допустит британцев на границу ЛДНР с Россией? Ответ никто.

"Никогда не говори никогда"(с)

Цитата: Халиф от 18.07.2015 11:57:24сначала в этом х(г)авномутстве в отношении ИИ поставим точку

ИМХО, пока ваш ИИ сам не прекратит мутить указанную Вами дурно пахнущую субстанцию, точка поставлена не будет.

Цитата: Senya от 18.07.2015 12:04:45Насколько помню, эту глупость опровергли еще год назад. Нигде никогда никаким беженцам по 800 рублей в день не выдавали. Это сумма, планируемая в местных бюджетах на решение всех вопросов, связанных с перемещенными лицами.

я не знаю где это и кто опроверг... я был свидетелем, что местный предприниматель кормил беженцев с Донбасса под личные обещания главы администрации, что деньги им будут выделены... про работяг этих я ничего не выдумываю!!! зуб даю, что реальный случай годичной давности!!! да если что это Россия, Новгородская область, г. Великий Новгород...

Цитата: MsMV от 18.07.2015 12:07:27ИМХО, пока ваш ИИ сам не прекратит мутить указанную Вами дурно пахнущую субстанцию, точка поставлена не будет.

Он не мой, это мы его подчинёнными были в определённый период...
И он, как и вы, высказывает своё видение по существу вопроса... это его право
Не меньшее право высказать своё мнение как прямой участник событий..
Вот вы, например, явно страдаете от недостатка внимания видимо так участливо "определяя" что и как делать ИИ, а он вынужден идти на все эти интервью... его  почему то приглашают на всякого рода "ринги"-шоу... у каждой популярности есть "обратная" сторона...
Но "срать в тапки" на форумах уподобляясь гадкому домашнему любимцу не стоит ни вам, ни вашим поклонникам...
Имейте хотя бы совесть (когда с честью и моралью у вас проблемы)

Халиф, хочу задать вам и Сергею Николаевичу вопрос. С кем из нижеперечисленных: Захарченко, Ходаковский, Стрелков, Безлер Вы бы сегодня не задумываясь  "пошли в разведку", а с кем только после "немного подумав"?

Цитата: Димитрий от 18.07.2015 11:35:05как мало порой надо для того чтобы поссорить двух людей... я сам из России, но долгое время жил в небольшом городке в Одесской области на границе с ПМР... человек сам выбирает свою судьбу... если там где ты живешь плохо, то человек ищет где лучше... это я про себя... так же про себя могу сказать, что "терпеть" за Крым я еще готов... но за Донбасс уж извините... для местных счастье, что Игорь Иванович, добрая душа появился... но его не поняло и не приняло большинство населения... теперь после бомбежек и обстрелов мозги немного вправились... те кто поняли, взяли в руки оружие и вступили в ополчение и отвечают за себя сами... если нет, то узелок в руки и туда где пригодятся твои руки или голова, ну или сам ты такой красивый весь... примерно так вижу ситуацию со своей маленькой деревенской колокольни... если что-то я понимаю неправильно, то пусть меня поправят старшие товарищи... а господа пусть "идут лесом"...

знакомая точка зрения, про "Терпеть", Крым такой, а Донбасс сякой, "приняло не приняло население"  - рассуждения вообщем-то ниочём, поверхностные, и без знания темы.

Судя по выкладкам вашей братии, необходимо было отгородиться стеной от украины, выслать множество граждан (как с грузинами в своё время),  и не влезать (даже в Крым) , и не мешать "развиваться" украине самой по себе.
вспомнилось по этому поводу:

— И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?

Румата покачал головой.

— Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.» (Трудно быть Богом).


Но этого сделано не было - как влияли все 23 года, так и продолжили действовать - грубо, достаточно нагло, и не особо взирая на попутные жертвы,  полностью подтверждая слова ВВП от 2008 года:

.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".



 

Цитата: Халиф от 18.07.2015 11:57:24Как то и вас сносит с обсуждаемой темы... в сторону 
Здесь вернитесь в реальность, любители "диванных" strategy and tactics... Действительно Waywatchers
Увидели знакомое слово и остальное неважно... и по датам всё точно...
и каждый командир отвечает за своих подчинённых прежде всего - так что не надо "подвывать" пускающим здесь слюни про "исполнение поставленной задачи"...

Ну так вы сами про новогодний штурм начали, а я этой темой интересуюсь, более того, пишу монографию, пусть даже и по январьским событиям уже второй кампании.
Так что слов знакомых много. 

Цитата: ЦитатаЭто мы всё можем обсудить, но сначала в этом х(г)авномутстве в отношении ИИи поставим точку

Личные выпады в сторону Стрелкова все же единичны, людям интересна сама ситуация с выходом. И различные варианты ее альтернативного развития. Не более. Дальше начала августа его обсуждать просто неинтересно. 

Цитата: ЦитатаА про медяшку, ютубных, ДАП и Кононова "за гранью" - так это ещё только "цветочки"... когда ягоды "полезут" - весело будет... а потому, опять же повторюсь - революция пожирает своих героев... другой вопрос - кого и как

Лично я никому нимб над головой не рисую, но опять же как можно под круглосуточной бомбежкой терминала, с украми в его развалинах, собирать и вывозить медяшку искренне не понимаю. После - да, допускаю. Причем знаю о случаях, когда подобным образом обогащались некоторые чины РА, потроша шалинский трубный завод. Но это не во время боев случалось.

Цитата: Халиф от 18.07.2015 12:24:40Вот вы, например, явно страдаете от недостатка внимания видимо так участливо "определяя" что и как делать ИИ, а он вынужден идти на все эти интервью... его  почему то приглашают на всякого рода "ринги"-шоу... у каждой популярности есть "обратная" сторона...
Но "срать в тапки" на форумах уподобляясь гадкому домашнему любимцу не стоит ни вам, ни вашим поклонникам...
Имейте хотя бы совесть (когда с честью у вас проблемы)

У Вас детектор сломался, видимо, если Вы так участливо определяете, кто страдает от недостатка внимания, совести и чести. Диагноз по фотографии, как и переход на личности в дискуссии, как-то не комильфо, но это Ваш выбор.
Ваше мнение по личности Гиркина понятно, спасибо. Хамить  мне далее не стоит.

Цитата: Алиса от 18.07.2015 11:59:19России осталось еще Донбасс против себя настроить и тогда на Украине вообще сторонников интеграции с РФ не останется. Кто и зачем разжигает искры неприязни между людьми? Ясно только одно, России как государству это не нужно и крайне вредно.
Украине же безразличны настроения людей с Донбасса, что и понятно, и обьяснимо.

Какое отношение имеет Россия к высерам на форумах анонимов ?

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 09:40:53Тот самый случай, когда героизм есть продолжение чьей-то ошибки.
Объясните зачем тогда было держать такое количество людей и их близких гражданских в городе до последнего?

Еще хотелось бы узнать какое количество людей из той пары тысяч славянцев участвовало в боевых действиях. Не лучше бы было частью их усилить перечисленные вами н.п., где - получается - ни людей, ни оружия в достаточном количестве не было.

Собственно, на мой вкус, практически повторилась трагедия Брестской крепости, когда она была набита чуть ли не десятью тысячью штыков, но из-за невозможности покинуть крепость, свои оперативные возможности эта сила не использовала. Ошибка? Вполне. Общепризнанная. Почему тогда нельзя также охарактеризовать и то, к чему привело сидение в Славянске? Причем ведь там не в четыре утра налетел враг, не без объявления войны - можно было и раньше озаботиться, а не срываться в психологическую яму и гнать через час всех на Горловку.

Что значит держать гражданских? Они оставались по своей воле.
Ну что вы. Были попытки усилить направления. Например Ямполь, где на открытой местности ополчение потерпело поражение. Славянск в тоже время был главной опорной точкой и сильно ослаблять его тоже было нельзя, тем более что перед усилением других участков нужно понимать что противник превосходил силы ополчения во всем. Помнится вечером стоя на заводе "пленка" я слышал гул моторов колонны за много километров от нас. Или в один из дней вышли на трассу Харьков-Ростов (где стела), хотели что нибудь сжечь, и тут мимо нас проходит колонна в 40 бронемашин с укропами на броне.
И вообще начиная разговор о том что кого то надо куда то снимать и отправлять надо знать, что, как минимум, на нашей позиции было в начале человек 15-20 большинство из которых работали, то есть часть времени они были на работе, а часть на позициях.

Цитата: ЯрС от 18.07.2015 12:51:44Луганская область.
украинцы 1472,4 тыс. чел. (58,0%)
русские 991,8 тыс. чел. (39,0%)
Донецкая область
Украинцы 2744149 чел. (56,87%)
Русские 1844399 чел (38,22%)
У этих почти 60% украинцев вся родня на Украине.
И для ясности, Крым:
Крым
русские 1180,4 тыс. чел. 58,5%
украинцы 492,2 тыс. чел. 24,4%
Севастополь (отдельный субъект от Крыма)
русские 270,0 тыс. чел. 71,6(%)
украинцы 84,4 тыс. чел. 22,4(%)

И че???
Бьют-то не по паспорту, а по морде ... (С)

Цитата: KurvaG от 18.07.2015 12:28:59Халиф, хочу задать вам и Сергею Николаевичу вопрос. С кем из нижеперечисленных: Захарченко, Ходаковский, Стрелков, Безлер Вы бы сегодня не задумываясь  "пошли в разведку", а с кем только после "немного подумав"?

Попытаюсь ответить на такой каверзный вопрос...

Только за себя... и учтите, что вопрос "с кем пойти в разведку" для вас широк, а для меня узок, учитывая, что это моя основная специальность... и то что вы вкладываете в этот вопрос по-гражданскому определению - для меня недостаточно... Вы о доверии, а для меня важнее тот факт, что вести в бой неподготовленных людей уже преступление...
И всё же отвечу не прямым ответом...
итак, в ополчение пришёл когда произошла известная трагедия в Одесском Доме Профсоюзов... в этот день, сразу, пришёл и записался... На  этот момент уже известны и "Оплот" Захарченко, и "Восток" Ходоковского...
Это как раз время, когда должна была уже строиться оборона Донецка, когда формировалось ополчение...
Но никому почему то не нужны были специалисты... как то местные полевые командиры мягко скажем "прохладно" относились к военспецам... теперь то уже понятно почему и истинные причины...
С одной из групп таких же добровольцев, отправлявшихся на пополнение в Славянск, ушёл к Стрелкову, и так познакомился с СН, на тот момент заместителем командующего... Спецназ Стрелкова... так называли нас... а впоследствии СпН РУ ДНР... С ними прошёл этот год... даже когда их уже не было - мы несли это знамя РУ ДНР... и это была хорошая команда
https://www.youtube.com/watch?v=lDznG2kIQwM

Цитата: Global Federation от 18.07.2015 12:54:40Что значит держать гражданских? Они оставались по своей воле.

Иван, я видимо неудачно выразился, который раз уже приходится пояснять - не удерживать, а оставлять в городе вокруг которого смыкается кольцо. 
А почему гарнизон Краматорска, который больше Славянска по площади и, кажется, даже населению, был меньше славянского?
По остальному. ОК, пока не появится новой информации - кто отдавал приказ, что под ним подразумевалось, каковы были возможности и планы, - я возьму в своих оценках паузу. 

в общем...если снова вкратце...то имеем ИТОГО:

1. зашли через "ноль" сами..."по зову сердца" (такое впечатление, что Границы как таковой, весной 2014 не было,вернее её никто не контролировал) и что интересно, вдруг сегодня (беру с осени 2014 ) проблемы с возвращением начались вдруг....
2. был (или не был) какой то приказ ( неизвестно от кого,какой и для кого,т.к. ответственность никто не взял и т.д. и т.п.)
3. ВГК и ПРФ  должны все вопросы были решить,но не захотели (не смогли,не посчитали нужным и т.д.)
4. на сегодняшний дней все "окаянные" и "неумелые" остались на местах и косячат направо и налево (я не беру "ютубных" и "распиаренных") 
5. всякие "башни" соперничают и соревнуются с друг другом (не считая всех остальных "течений" и "аналитехов")
6. много вопросов и по местному населению в период описываемых событий (когда людей звали присоединиться, и в это же время на местах явившихся людей просто отсылали по домам - типа пока не надо, при чем на территории обеих Республик)

мой личный ВЫВОД : вся эта пиар компания направлена на запутывание и скрытие истинных причин ситуации, оценка обстановки "состояния на местах" на момент возникновения и по сей день, в некоторых случаях (без перехода на личности) личные эмоции и амбиции, и самое главное ( я считаю) попытка переложить все на другие плечи ( типа Россия должна и обязана). один единственный ВОПРОС ко ВСЕМ Уважаемым участникам данной дискуссии : в итоге кому все это выгодно второй год? (конкретно про выход из Славянска) и желательно без конспирологии и глобальных масштабов.  если эта тема муссируется и пиарится значит кому то это нужно.
я прекрасно осознаю,что конкретных ответов никто не знает... просто интересны мысли....
заранее извиняюсь...не писатель,простой колхозник.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15

А что такое СКМ?

В версию того, что Стрелкова оставили на гибель не верю принципиально. Причем даже не из военных соображений. К тому моменту Гиркина так раскрутили, что его смерть, а вероятнее всего, просто разгром (гипотетический), руководству РФ принес бы куда больше вреда ибо это было бы настоящее Путин слил. Политическое самоубийство. Это бы на десятилетия осталось в памяти людей. Как остались в памяти несколько других подобных случаев при ЕБНе.

- это Ахметовская международная структура. Глав.офис пару лет назад был в Лондоне. Речь видимо о полном согласовавнии с его владельцем.


Убрать из Новороссии раскрученных Стрелкова/Безлера, грохнуть раскрученного Мозгового (или сдать его тем кому он мешал) Кремлю ничего не помешало - попищали диванные в инете недельку, и все. А почему со Стрелковым вдруг постеснялись бы, не пойму логики? Если есть пример с Мозговым. Как замечательно получилось бы и со Стрелковым - погиб Героем! Футболок бы много продали...
А может и даже и не героем, если бы досидел до блокировки границы и падения Боинга.

Да, Путину как политику и президенту РФ это как бы кажется не выгодно. Так ему оказалось не выгоден и референдум ЛДНР в мае. Оказалось не выгодно быстро и недорого защитить в прошлом апреле русскоговорящих на Украине. По-настоящему, а не как после Боинга -присмыкаясь между санкциями и трубой. Когда вопрос еще можно было решить спецоперацией, а не войной - это оказалось не выгодно. Письменная просьба законого президента у него на это была.

И вопрос на референдуме о автономии и присоединении к РФ, сменили на только вопрос о автономии.

Так что не очевидно, что Стрелкова не оставили бы. Предателям и/или конкурентам Путина даже и выгодно было бы его там оставить? Чтобы это сыграло против Путина, против РФ? Что там были за приказы Стрелкову? От кого? Мы не знаем...

Что действительно серьезно могло сыграть против РФ после Боинга,это если бы укры его взяли в Славянске живым. Вот из этого устроили бы реальное шоу и проблемы РФии. Так что в существование приказа, или разрешение на выход из Славянска -я тоже как многие здесь верю.

Цитата: Way_watcher от 18.07.2015 13:18:24Иван, я видимо неудачно выразился, который раз уже приходится пояснять - не удерживать, а оставлять в городе вокруг которого смыкается кольцо. 
А почему гарнизон Краматорска, который Славянска по площади и, кажется, даже населению, был меньше славянского?
По остальному. ОК, пока не появится новой информации - кто отдавал приказ, что под ним подразумевалось, каковы были возможности и планы, - я возьму в своих оценках паузу.

Походу, все профи, будучи друзьями по жизни, не доверяли друг другу, поскольку относились к разным конторам. Вечная "болезнь" профессионалов....

Цитата: SergN от 18.07.2015 13:23:43Была ?

да, как это не прискорбно... была
борцы за место под солнцем видели в ней силу... при этом независимую... 
и стали убивать политически... наверное невнимательно читали про реформирование МО ДНР, а вместе с этим и про "вливание" Республиканской гвардии в состав корпуса - раскидают людей по подразделениям...
а сначала не нашлось в штате корпуса места для РУ ДНР и наших подразделений СпН... включили в состав Республиканской гвардии, а там, как писал ранее СН, молодой генерал "Ваня Русский", а в РУ подвижки сделали и вставили руководителя и некую молодую особу... а теперь там какие-то внутренние разборки... друг друга на подвал "кидают", устроили бессмысленную "Охоту на ведьм", арестовали нескольких человек из отдела контрразведки... всё делается, чтобы людей СН загнобить... 
ДОСТАТОЧНО???

Цитата: Way_watcher от 18.07.2015 13:18:24Иван, я видимо неудачно выразился, который раз уже приходится пояснять - не удерживать, а оставлять в городе вокруг которого смыкается кольцо. 
А почему гарнизон Краматорска, который Славянска по площади и, кажется, даже населению, был меньше славянского?
По остальному. ОК, пока не появится новой информации - кто отдавал приказ, что под ним подразумевалось, каковы были возможности и планы, - я возьму в своих оценках паузу.

Государственной системы как таковой на тот момент не существовало. Ее строительство началось только с осени 2014 года. Соответственно руководство ДНР тогда мало что контролировало и имело малые ресурсы. Вообще мало понятно чем оно занималось весной-летом. В таких условиях провести переселение целого города, обеспечив их всем необходимым, было нереальным. Руководство ДНР во многом было тогда фикцией, в области существовала милиция подчиненная Киеву, предприятия налоги платили Киеву, полевые командиры были сами себе на уме.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 07:24:15По крайней мере спецназа ГУР точно не было- неоткуда ему было взяться на тот момент. Всего лишь два полка СпН, 3й из Кировограда и 8-й из Хмельницкого, каждый имел в штате по 2 батальона, итого четыре. Один батальон  в полном составе оборонял ДАП, второй Краматорский аэродром, третий базы хранения в Артемовске и Соледаре, четвертый вообще был разбросан и занимался охраной больших начальников и сопровождения колон. 10й ооо СпН находился в стадии расформирования.

Это на какой момент времени? На вторую половину апреля - начало мая?

Цитата: Way_watcher от 18.07.2015 11:53:02Пренебрежение к тем, кто в этом терминале умирал, в том числе и на ютубную камеру, - за гранью. Сведение их там нахождения к поиску цветмета - за гранью.
Утверждать конечно не могу, но в то что во время войнушки за терминал люди обдирали медяшку поверить сложно.

Дык Халиф в ДАП тоже не плюшками баловался, имеет полное право сравнивать  кто воевал, а кто медяшкой занимался и занимается