Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: аВита от 21.07.2015 14:45:58Но как только Россия введёт свои войска,большинство из них сами пойдут  записываться в армию.

А не надо вводить войска. Время для их ввода уже упущено, это надо было делать не позже апреля-мая 2014....
Сейчас надо помогать ополчению Донбасса, что б оно само справилось с освобождением территории Донбасса от бандерлогов, вот тогда может быть подключатся и другие области большой Новороссии. Для РФ это все равно выйдет дополнительными санкциями, но не мировой изоляцией и не признанием страной агрессором.

Цитата: Idi Amin от 21.07.2015 14:51:55А разве использовал? Разве не был на Украине с конца февраля по начало мая период безвластия и неопределенности, когда те же ВСУ не очень то понимали кому они служат? Речь то ведь тогда, кто помнит, шла не о присоединении к России, а о федерализации. Следовательно никаких долгов и восстановлений вешать на себя бы не пришлось.
Шанс был. Шанс малой кровью восстановить законное правительство , задавив участников переворота в зародыше пока они не замкнули на себя власть и управление, посадив гипотетических Азаровых и проведением досрочных выборов чтобы выпустить пар населения. И выйти потом также успешно. Ладно бы прекратили снабжать недружественный режим, делая бесконечные жесты доброй воли, чтобы приблизить его кончину, но и ведь и этого не делается. А вы говорите никакие шансы не упущены.

И тогда это было законно. Обращение Януковича об оказании помощи, на тот момент законного президента Украины.

Цитата: yum от 21.07.2015 13:21:28Моральные и имиджевые потери при варианте сохранения бандеровской Украины будут очень большими.

И кроме всего прочего получим под боком ненавидящего нас соседа, которого будут вооружать
и готовить к войне с Россией.
Если уж переводить в денежный эквивалент, то этот вариант (украина остается) потребует больше ресурсов
чем "кормить 30 млн.".
Вам это надо?
А головняк мы получили в любом случае, варианты - больше или меньше.
Кроме того не всегда же их надо будет "кормить"

Конкретно по имиджу и морали. Бухгалтер он, конечно, милый мой бухгалтер, как в песне поётся, но ярлык "агрессор, внезапно и вероломно начавший войну, несмотря на договора", перевешивает всё в плане именно имиджа, да и морали. 
Лучшие друзья и стратегические партнёры ещё выше забираются по веткам того дерева, на котором сидят и наблюдают за процессом, переходят на свой язык, и делают вид, что "моя твоя по русски совсем не понимать", и что то там своими иероглифами на листьях рисуют, ну очень похожее на жилища индейцев.

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 21.07.2015 13:29:20Ты не за те концы хватаешься, Сантор. Вновь.

Эту "пулю" запустил ещё 16.07.2016 г.

В республиках есть свой СОБР. В ДНР, ЕМНИП, точно есть. Вообще, вы херней занимаетесь. После "Северного ветра", "неизвестной артиллерии" и  перебитых понятно чем (для тех, кто имеет глаза и уши) колонн укроБТТ, "военторга" и сотен Т-72Б, батальонов и рот на Т-72Б3, БТР-82АМ, парней местных, но на БТР-82 (с 14.5, но с ТКН-4ГА и ПЛ-1 - вполне распространены на Донбассе) и всего такого прочего, "отжатого у укров", бойцов типа ВСН с "Азартами" - о какой-то стрелковке спорить просто СМЕШНО. Фотки могут быть как и из Новороссии, так и не оттуда, а с обучения кадров для Новороссии и из частей ВС РФ по приколу. Хотя, судя по рожам, это таки не ВС РФ. Не надо быть святее папы римского.

Цитата: Мирный от 21.07.2015 10:34:08по третьему пункту могу Вам сказать , как местный , точку зрения большинства жителей  украины - нам бы только стабильность, сносный уровень жизни и по фиг кто у власти. Так, что за партизанщину можно не сильно переживать, если у основной массы народа будет не пустое корыто ( извините, цинично, но это так) и гарантии, что его не отберут.     А если еще людям внушить ( а тут это умеют) , что самая большая опасность для их " корыта" исходит именно от партизан, то если не сдадут, то помогать точно не будут. 
   Сколько там на майдане скакало ? Так большую часть уже на АТО перемололи.  Думаете почему большинство против Новороссии ? Просто потому, что в экономическом плане на Донбассе сегодня , мягко говоря, плохо. Было бы наоборот, Вы бы удивились как оказывается укры жаждут освобождения . Так что второй пункт главнее . Вот без него, тогда по третьему тупик.

Всё бы хорошо. Вопрос самый, гы... простой остался - КТО? должен обеспечить пункт 3 "сытого корыта"?
США? Европа? Россия? То есть, получается, укры не жаждут ни освобождения, ни вхождения.
 Укры ждут того, кто их накормит, и лучше нахаляву. Тому и чепчик достанется.

Сомнительная, однако, мотивация вытаскивать ополченцам

Цитата: Цитатабольшинства жителей  украины

А если завтра снова привезут с другой стороны печенюшки?...

Поэтому, рано или поздно, пункт три все одно упрется в пункт два: кто-то прокормит, или смогут прокормить себя сами?))
И снова могут начаться грабли.((

Мирный, это не к вам лично))) Наоборот, спасиб за открытый пост)) Наверное, это больше пока о том, что нет еще критичной точки для жителей Украины. В определении - кто они, с кем и ЗАЧЕМ?)) Канеш, ИМХО.
Надеюсь, без обид.)

Del

Цитата: аВита от 21.07.2015 14:45:58
А можно мне?
Не в моём праве говорить,что Стрелков глуп,но вот никак не могу понять - неужели он не просчитывает,что всё по факту может быть совсем не так,как он всё представляет.

время показало,что хунта и её хозяева способны на самые зверские преступления-провокации. А самое главное, по факту этих преступлений, миру будет преподнесена их (.) зрения на эти события,что не раз уже демонстрировалось ранее.

Это пока украинские хлопцы бегают от призыва.Но как только Россия введёт свои войска,большинство из них сами пойдут  записываться в армию.
Несомненно,мы конечно,их победим,но получим миллионы злобных людей,у которых РФ увела их мечту -быть в ЕС.
Там обязательно возникнут партизанские отряды,ведь их готовили к этому там не один год,которые будут в спину стрелять нашим мальчишкам. А ещё устроят провокацию типа устроенной в Югославии,когда сами мусульмане обстреляли город,а свалили всё на сербов. И тут обязательно свалят на русских.Все мировые СМИ будут на это работать.
И тогда санкции уже будут настоящими,т.е. принятыми всеми странами,включая Китай и Белорусь.Мы такие сильные,что сможет жить в изоляции от всего мира?
 И тогда пятой колонне будет легко победить,потому что человек слаб.Он может ужаться в малом,но потерять всё - вряд ли.
Почему те,кто призывает нашу страну стать агрессором,не учитывает вот такие сценарии?
Почему Стрелков,призывая напасть на Украину, условно дует в ту же дуду,что и наши противники?
 

Стрелков с прошлой осени перестал призывать вести войска. С тех пор он только призывает РФ мобилизовать экономику, промышленность, найти и держаться одной идеологии, а так же увеличить (военную) помощь республикам, и не приказывать им  тормозить перед "Мариуполями".
Ему приписывают его же слова, но того момента, когда это действительно могло быть лучшим вариантом. Но с тех пор то многое изменилось.
Путин например тоже много чего говорил в прошлом марте-апреле такого, и СовФед давал ему право на ввод войск...
Все помнят что им было сказано прошлой весной, и той же весной в мае от Путина уже звучали речи об отказе от референдума в республиках..., а что ИИ давно не призывает вводить войска и не вмешиваться  официально (больше чем в Минске) - почему то все забывают. Шкандалю в этом нету - поговорить не о чем...

Цитата: Артист от 21.07.2015 14:54:10А не надо вводить войска. Время для их ввода уже упущено, это надо было делать не позже апреля-мая 2014....
Сейчас надо помогать ополчению Донбасса, что б оно само справилось с освобождением территории Донбасса от бандерлогов, вот тогда может быть подключатся и другие области большой Новороссии. Для РФ это все равно выйдет дополнительными санкциями, но не мировой изоляцией и не признанием страной агрессором.

Как помогать?
На легальные поставки нашего вооружения,Запад ответит своими.
А это эскалация конфликта. Местное население и так уже держится из последних сил,а некоторые так вообще согласны и в Украину,лишь бы покончить с этим адом.

И позвольте узнать,как вы планируете подключать другие области Новороссии? Там давно все сидят прижавши хвост. Запад умеет усмирять и валить вину при усмирении на других. А нам вот так совесть не позволяет делать,да и нет такого информационного прикрытия.

Цитата: Roland Deschain от 21.07.2015 15:11:15Стрелков с прошлой осени перестал призывать вести войска. С тех пор он только призывает РФ мобилизовать экономику, промышленность, найти и держаться одной идеологии, а так же увеличить (военную) помощь республикам, и не приказывать им  тормозить перед "Мариуполями".
Ему приписывают его же слова, но того момента, когда это действительно могло быть лучшим вариантом. Но с тех пор то многое изменилось.
Путин например тоже много чего говорил в прошлом марте-апреле такого, и СовФед давал ему право на ввод войск...
Все помнят что им было сказано прошлой весной, и той же весной в мае от Путина уже звучали речи об отказе от референдума в республиках..., а что ИИ давно не призывает вводить войска и не вмешиваться  официально (больше чем в Минске) - почему то все забывают. Шкандалю в этом нету - поговорить не о чем...

Совсем не факт.Тот сценарий,который я описАла ранее,мог произойти и тогда,когда он призывал.
Поэтому и интересуюсь,почему он дул в ту же дуду,что и наш враг?

Цитата: аВита от 21.07.2015 15:17:14Как помогать?
На легальные поставки нашего вооружения,Запад ответит своими.
А это эскалация конфликта. Местное население и так уже держится из последних сил,а некоторые так вообще согласны и в Украину,лишь бы покончить с этим адом.

И позвольте узнать,как вы планируете подключать другие области Новороссии? Там давно все сидят прижавши хвост. Запад умеет усмирять и валить вину при усмирении на других. А нам вот так совесть не позволяет делать,да и нет такого информационного прикрытия.

А не надо помогать как в том мультфильме "Джовани идет грабить банк!"... Помогать надо тихо, мирно, спокойно, отрицая всё и вся, только гоня волну об эскалации конфликта со стороны ВСУ.
А Запад и сейчас помогает бандерлогам оружием и не плохо..
Когда будет освобожден Донбасс полностью, многое изменится на Украине и не в лучшую сторону для бандерлогов.

Цитата: Артист от 21.07.2015 15:27:13А не надо помогать как в том мультфильме "Джовани идет грабить банк!"... Помогать надо тихо, мирно, спокойно, отрицая всё и вся, только гоня волну об эскалации конфликта со стороны ВСУ.
А Запад и сейчас помогает бандерлогам оружием и не плохо..
Когда будет освобожден Донбасс полностью, многое изменится на Украине и не в лучшую сторону для бандерлогов.

Раньше могли помогать по-тихому,а именно у ополченцев появлялось то,что есть и в самой армии Украины (типа отжали,купили,отвоевали)
Но для того,чтобы идти вперёд ТАКОГО вооружения будет мало ИМХО. Ну и как прикажете оправдывать появление там новейшего вооружения?
Да и мобресурс,как оказалось,на тех территориях не так и велик.
Проголосовать -да,пришли,а вот отстаивать свой выбор - хмм.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2015 15:00:54Конкретно по имиджу и морали. Бухгалтер он, конечно, милый мой бухгалтер, как в песне поётся, но ярлык "агрессор, внезапно и вероломно начавший войну, несмотря на договора", перевешивает всё в плане именно имиджа, да и морали. 
Лучшие друзья и стратегические партнёры ещё выше забираются по веткам того дерева, на котором сидят и наблюдают за процессом, переходят на свой язык, и делают вид, что "моя твоя по русски совсем не понимать", и что то там своими иероглифами на листьях рисуют, ну очень похожее на жилища индейцев.

А причем тут агрессор, я про ввод войск ни словом не упомянул.
Если уж по букве закона то Украина договор " О дружбе ..." денонсировала.

Цитата: аВита от 21.07.2015 15:37:28Но для того,чтобы идти вперёд ТАКОГО вооружения будет мало ИМХО. Ну и как прикажете оправдывать появление там новейшего вооружения?

А надо как-то оправдывать? Пусть доказывают поставки чего-то в ЛДНР.
ТАСС уполномочен заявить: Мы ничего никому не поставляем!

P.S. Вон по словам Порошенко на Донбасс 200 тыс. наших войск заходило, так их даже наше Минобороны не видело...

Сергей Николаевич!
Разрешите ряд вопросов!

1) Прошло уже больше полугода со времени вашей "Большой Гадости" для укропов. Думаю, что уже можно рассказать как она готовилась и сколько украинских "дураков неумеющих пользоваться спичками" отдало Богу душу!

2) Правда ли, что Безлер вернулся в Горловку?

3) Что все-таки обрушило в январе здание терминала с украми? 
Ходило 2 версии: 
а) набитый ВВ пожарный шланг во всю длину, как домашняя заготовка. 
б) Три 700-кг размотанных заряда для "Змея Горыныча". 
Какая-то из этих версий близка к реальности?

4) Замену Захарченко на Ходаковского удалось предотвратить?

5) Какой коньяк вы предпочитаете? Вкусы Черчилля по коньяку одобряете

6) Это с вами интервью?

http://vk.com/wall-23956241_706137

7) Ваша характеристика Бородаю?

8.) Не кажется ли Вам, что игра в поддавки с укропом заведомо проигрышем для нас? 
Т.е. им гораздо проще спровоцировать нас на первый ход (активные наступательные действия) интенсивными обстрелами. 

А нам, для достижения того же результата, придется отдавать что-то посерьезней Широкино (до "перемирия" Широкино было полностью под ополчением) 

Причем, любая уступка территории для нас будет иметь дорогую цену, поскольку вдоль линии соприкосновения просто не осталось пунктов малозначительных для устойчивости обороны. 
Какие шаги, могут быть эффективны для перехвата инициативы? 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 21.07.2015 14:08:30Это мое личное мнение, никому не навязываю

В этом и есть ценность. Для меня.
Я просто очень порадовалась, что пункты 1,2,3 ваших личных тезисов совпали с нашими "тельняшками", которые мы рвём, чтобы объяснить утопическую идею оппонентов идти на Киев, Львов, и обвинение России в том,что она никак не хочет этого делать.

Ваш минусовый посыл, надеюсь, поняла. Обещаю на ваше мнение не ссылаться, и гордо голову вслух не вскидывать))



 

Цитата: Черовонец Андрюха от 21.07.2015 15:47:488) Не кажется ли Вам, что игра в поддавки с укропом заведомо проигрышем для нас? 
Т.е. им гораздо проще спровоцировать нас на первый ход (активные наступательные действия) интенсивными обстрелами. А
 нам, для достижения того же результата, придется отдавать что-то посерьезней Широкино. 
Причем, любая уступка территории для нас будет иметь дорогую цену, поскольку вдоль линии соприкосновения просто не осталось пунктов малозначительных для устойчивости обороны. 
Какие шаги, могут быть эффективны для перехвата инициативы?

О каких поддавках идет речь и когда Широкино отдали и кому ?

Цитата: yum от 21.07.2015 14:13:05Вы наверно ВЦИОМ  и провели тысячные опросы?

Нет, конечно. Общение в сети, - на форумах. Не самое, скажу вам,лицеприятное. Не лично ко мне, а по позиции.
Ну и общение моей дочери с друзьями из Харькова.
Пока - их мнения одинаково против России.

Цитата: Атлантида от 21.07.2015 16:02:55Нет, конечно. Общение в сети, - на форумах. Не самое, скажу вам,лицеприятное. Не лично ко мне, а по позиции.
Ну и общение моей дочери с друзьями из Харькова.
Пока - их мнения одинаково против России.

Места для общения нужно выбирать нормальные, а не свидомые помойки,как и друзей правильных.

Цитата: Атлантида от 21.07.2015 16:02:55Нет, конечно. Общение в сети, - на форумах. Не самое, скажу вам,лицеприятное. Не лично ко мне, а по позиции.
Ну и общение моей дочери с друзьями из Харькова.
Пока - их мнения одинаково против России.

Значит у  Вашей дочери такие друзья.
У меня в Харькове друзей нет, знакомые.
Но 4 из 5 редко но задают вопрос: Когда вы наконец соизволите ....?
Уточнять не буду, но вы догадаетесь.

Цитата: Артист от 21.07.2015 15:44:39А надо как-то оправдывать? Пусть доказывают поставки чего-то в ЛДНР.
ТАСС уполномочен заявить: Мы ничего никому не поставляем!

P.S. Вон по словам Порошенко на Донбасс 200 тыс. наших войск заходило, так их даже наше Минобороны не видело...

Абы да кабы....


Короч,на такие действия Кремля работает не один институт,всякие советники,которые учитывают и психологию и украинцев,и нас,россиян,учитываю ретроспективу наших взаимоотношений, поведенческие мотивы.Расклад сил в мире. много ещё чего.

Вот тот же Стрелков (вроде) утверждал,что если бы Сталин первым напал,то война для нас прошла бы с меньшими потерями. А ведь при таком развитии событий им не учитывается тот факт,что у Японии  бы не было уже оснований откосить от открытия второго фронта.
Т.е. диванные аналитики (к коим я отношу и себя),не владея всей инфой,не учитывают вот таких нюансов.А поэтому многого и не видят.
А рассказывать населению,почему власти поступают так,а не иначе,возможно,значит - расскрывать какие-то секреты.


Вероятно,приняли решение,что в сложившихся обстоятельствах они сами должны уничтожить в себе ту гидру,которую растили не один десяток лет. Сама-сама-всё сама.
Влезли бы мы сразу после майдана - стали бы врагом на века.Ведь они считали бы,что это мы не дали им войти в ЕС.А сейчас это на нас уже не свалить. И так по всем пунктам.
Как-то так.