Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Артист от 21.07.2015 10:07:051- Если Украина прекратит свое существование как государство, то новое государство может не быть правоприемницей Украины и соответственно долги будут головной болью крудиторов.
2 - Восстанавливать экономику придется, от этого никуда не денешься, а вот прокормить себя они смогут сами
3 - Да, вот этот вопрос самый больной и от него никуда не денешься. Вот только если остановиться на границах ЛДНР или даже на границах Новороссии, то этот вопрос будет еще более острым - не оставят бандерлоги в покое ЛДНР и всегда будут кричать, что это их исконная территория (Донбасс), а мировое сообщество будет им подпевать - пиндосы заставят петь эту песню.
Вывод: нет однозначного решения данного конфликта - везде упремся в пункт 3.

Кроме варианта когда к нам отойдут области Новороссии. А в огрызке- центре и на западе пусть грызут дальше

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 21.07.2015 10:10:29Кроме варианта когда к нам отойдут области Новороссии. А в огрызке- центре и на западе пусть грызут дальше

Да, большая Новоросиия в состав РФ это лучший вариант для Новороссиии, но проблемы для РФ останутся те же, что и с нынешней 404. Тот же рассадник бандерлогов под боком у страны.

P.S. Ну это пока наши с вами желания, а политика РФ пока идет несколько вразрез с нашими желаниями... к сожалению..

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 21.07.2015 10:10:29Кроме варианта когда к нам отойдут области Новороссии. А в огрызке- центре и на западе пусть грызут дальше

как вы оцениваете, не упущена ли возможность возвращения других областей Новороссии?
какие там сейчас настроения?

Цитата: night beast от 21.07.2015 10:18:27как вы оцениваете, не упущена ли возможность возвращения других областей Новороссии?
какие там сейчас настроения?

Сложный вопрос.Идет смещение акцента с политического (присоединение к России и тд) год назад к экономическому . То есть области Новороссии кмк изменили свое отношение к нам с положительного на безразлично-негативное (синдром обьединения перед лицом внешнего врага). Но сейчас на первый план выходят экономическое проблемы (отсутствие работы, высокие тарифы ЖКХ, в Европу не берут) что неизбежно приведет к социальному взрыву, который  перейдет в вооруженное восстание..Но уже не под лозунгом обьединения с нами

Цитата: night beast от 21.07.2015 10:31:54спасибо.

Пжалста

Цитата: Артист от 21.07.2015 10:07:051- Если Украина прекратит свое существование как государство, то новое государство может не быть правоприемницей Украины и соответственно долги будут головной болью крудиторов.
2 - Восстанавливать экономику придется, от этого никуда не денешься, а вот прокормить себя они смогут сами
3 - Да, вот этот вопрос самый больной и от него никуда не денешься. Вот только если остановиться на границах ЛДНР или даже на границах Новороссии, то этот вопрос будет еще более острым - не оставят бандерлоги в покое ЛДНР и всегда будут кричать, что это их исконная территория (Донбасс), а мировое сообщество будет им подпевать - пиндосы заставят петь эту песню.
Вывод: нет однозначного решения данного конфликта - везде упремся в пункт 3.

по третьему пункту могу Вам сказать , как местный , точку зрения большинства жителей  украины - нам бы только стабильность, сносный уровень жизни и по фиг кто у власти. Так, что за партизанщину можно не сильно переживать, если у основной массы народа будет не пустое корыто ( извините, цинично, но это так) и гарантии, что его не отберут.     А если еще людям внушить ( а тут это умеют) , что самая большая опасность для их " корыта" исходит именно от партизан, то если не сдадут, то помогать точно не будут. 
   Сколько там на майдане скакало ? Так большую часть уже на АТО перемололи.  Думаете почему большинство против Новороссии ? Просто потому, что в экономическом плане на Донбассе сегодня , мягко говоря, плохо. Было бы наоборот, Вы бы удивились как оказывается укры жаждут освобождения . Так что второй пункт главнее . Вот без него, тогда по третьему тупик. 

Цитата: Мирный от 21.07.2015 10:34:08по третьему пункту могу Вам сказать , как местный , точку зрения большинства жителей  украины - нам бы только стабильность, сносный уровень  жизни и по фиг кто у власти. Так, что за партизанщину можно не сильно переживать, если у основной массы народа будет не пустое корыто ( извините, цинично, но это так) и гарантии, что его не отберут.     А если еще людям внушить ( а тут это умеют) , что самая большая опасность для их " корыта" исходит именно от партизан, то если не сдадут, то помогать точно не будут. 
   Сколько там на майдане скакало ? Так большую часть уже на АТО перемололи.  Думаете почему большинство против Новороссии ? Просто потому, что в экономическом плане на Донбассе сегодня , мягко говоря, плохо. Было бы наоборот, Вы бы удивились как оказывается укры жаждут освобождения . Так что второй пункт главнее . Вот без него, тогда по третьему тупик.

Кто бы этот второй пункт ещё и сделал. Есть реалистический вариант-прилёт марсиан-филантропов, ну или венерян. 
Есть более фантастические: украинцы начнут вдруг работать, восстановят связи с РФ, общий рынок, прочее, ну и космические корабли с Южного снова забороздят просторы Большого театра.

Цитата: Мирный от 21.07.2015 10:34:08по третьему пункту могу Вам сказать , как местный , точку зрения большинства жителей  украины - нам бы только стабильность, сносный уровень жизни и по фиг кто у власти. Так, что за партизанщину можно не сильно переживать, если у основной массы народа будет не пустое корыто ( извините, цинично, но это так) и гарантии, что его не отберут.     А если еще людям внушить ( а тут это умеют) , что самая большая опасность для их " корыта" исходит именно от партизан, то если не сдадут, то помогать точно не будут. 
   Сколько там на майдане скакало ? Так большую часть уже на АТО перемололи.  Думаете почему большинство против Новороссии ? Просто потому, что в экономическом плане на Донбассе сегодня , мягко говоря, плохо. Было бы наоборот, Вы бы удивились как оказывается укры жаждут освобождения . Так что второй пункт главнее . Вот без него, тогда по третьему тупик.

Я б не сказал, что за партизанщину можно сильно не переживать. История вещь упрямая, а она говорит, что даже несколько десятков отмороженных может держать в страхе целые районы. Это наглядно показали конец 40-х и начало 50-х годов на Западной Украине, когда бандерлоги ховались по лесам и терроризировали окрестное население.

Цитата: Олег60 от 21.07.2015 12:28:04Это потому, что Вы желаете бороться со следствиями, а Россия на данный момент, борется с причинами.

Вы почти правы, если не читали мой пост http://glav.su/forum/1-misc/2664/3215098-message/#message3215098
С утверждением изложенным в указанном посту народ как-то не очень согласен, а там как раз и указаны границы решения проблемы, а не частичное решение оной.. 

Цитата: Артист от 21.07.2015 12:11:47Это наглядно показали конец 40-х и начало 50-х годов на Западной Украине, когда бандерлоги ховались по лесам и терроризировали окрестное население.

Да можно сейчас даже посмотреть во сколько обходится государству один день порядка в той же Чечне, где, к слову, горячая война закончилась уже с десять лет назад. Дорого это все, дорого.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 21.07.2015 10:29:26Сложный вопрос.Идет смещение акцента с политического (присоединение к России и тд) год назад к экономическому . То есть области Новороссии кмк изменили свое отношение к нам с положительного на безразлично-негативное (синдром обьединения перед лицом внешнего врага). Но сейчас на первый план выходят экономическое проблемы (отсутствие работы, высокие тарифы ЖКХ, в Европу не берут) что неизбежно приведет к социальному взрыву, который  перейдет в вооруженное восстание..Но уже не под лозунгом обьединения с нами

Не будет вооруженного восстания, Штаты и ЕС обладают слишком весомыми финансовыми инструментами, они будут держать Украину в состоянии финансовой комы, откладывая дефолт, вливая ровно столько, чтобы клиент не загнулся. Ладно штаты но мы то за своих торгуемся. Страшно себе представить если бы во вторую мировую Сталин с Гитлером торговались кто будет кормить 30 млн. украиствующих русских людей, и ХПП заключался бы в том, чтобы разделить издержки между сторонами. Данный консенсус очень дурно пахнет. Откладывание решения вопроса приведет к усугублению экономической ситуации, и платить придется все равно всем нам. А если завтра ЕС возьмет и даст денег, что дальше? измученный и голодный народ Украины готов будет еще с большем рвением лизать пятки, только те кто считали себя Русскими, будут считать себя преданными. А те добровольцы кто воевали за идею "Русского мира", а люди все кто в это поверил, встанут ли еще раз под ружье видя как уже не раз поступили с теми кто встал? Что будет с теми людьми в Харькове которые ждут? Что страшнее экономическое или идеологическое поражение? Каких экономических проблем бояться все и так случиться.

Цитата: Олег60 от 21.07.2015 12:46:52Почему же, прочитал.
Но даже остановка на западных границах, это всё равно борьба с со следствиями.
Образно говоря, Украина - это пешка на ТЫСЯЧЕКЛЕТОЧНОЙ  шахматной доске.
И Вы пытаетесь решить конкретные  проблемы этой пешки, не учитывая того, что её судьба может зависеть от фигуры на противоположной по диагонали стороне доски.

Не, ну рассматривать в этой теме глобальное мировое положение вещей это наверное будет уже перебор и приведет к бану

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 21.07.2015 09:56:50Ну хорошо, рассмотрим гипотетически ваш вариант.Дошли до западных границ. Что имеем в сухом остатке: 1- Украина как государство прекращает свое существовали и на Россию ложатся ее долги. 2- получаем разрушенную экономику, которую нужно восстанавливать и 30 млн которых нужно кормить. 3- головняк в виде вооруженного подполья, и не только в западных областях

Моральные и имиджевые потери при варианте сохранения бандеровской Украины будут очень большими.

И кроме всего прочего получим под боком ненавидящего нас соседа, которого будут вооружать
и готовить к войне с Россией.
Если уж переводить в денежный эквивалент, то этот вариант (украина остается) потребует больше ресурсов
чем "кормить 30 млн.".
Вам это надо?
А головняк мы получили в любом случае, варианты - больше или меньше.
Кроме того не всегда же их надо будет "кормить"

Ты не за те концы хватаешься, Сантор. Вновь.

Эту "пулю" запустил ещё 16.07.2016 г. для обсуждения в сообществе на просторах Сети аккаунт Комбат/Google+     https://plus.google.com/wm/1/103847271318025561119/posts , он же модератор в аккаунте сообщества Вооружённые конфликты/Google+ [url= https://plus.google.…5904929081] https://plus.google.…5904929081[/url] После этого фейк (в части привязки фотографий к территории Новороссии/ДНР/ЛНР) сперва распространили украинские фейкомёты и ихняя же босота из ВКонтакте. Но... До группы Сводки от ополчения Новороссии/ВКонтакте сообщение от ополченца (?) russorum, всё это merde, докатилось аж 20.07.2015 г. Причём из его публикации от 17.07.2015 г. http://russorum.livejournal.com/1201.html Что любопытно - до Сантора не дошло, а до профессиональных укро-потреотических групп ВКонтакте, например ВКонтакте/УКРАЇНА LIVE - НОВИНИ ▪ АТО, уже 18.07.2015 г.дошло следующее, цитирую - "... В сети появились фотографии людей в форме с нашивками "Новороссия", которые фотографируются с новейшими видами стрелкового оружия России. Многие ошибочно приняли фотографии за Донбасс и поставки "военторга". На самом деле на шкафчиках можно увидеть надписи, на которых видно СОБР (РФ), фотографии были сделаны на базе СОБРА, но вот, что делают там люди в форме "Новороссии" - непонятно, либо это террористы, которые проходят обучение на базе

СОБРА, либо на базе СОБРА есть комплекты формы с нашивками"Новороссии" для "командировок" на Донбасс, под видом местных боевиков". Все они, по моему мнению, оперативно ухватились за соответствующие комментарии "нейтральных" спецов 18.07.2015 г. в ЖЖ "Вахтенный журнал стареющего пирата"  [url= http://u-96.livejournal.com/4437801.html] http://u-96.livejournal.com/4437801.html[/url] .

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 21.07.2015 09:56:50Ну хорошо, рассмотрим гипотетически ваш вариант.Дошли до западных границ. Что имеем в сухом остатке: 1- Украина как государство прекращает свое существовали и на Россию ложатся ее долги. 2- получаем разрушенную экономику, которую нужно восстанавливать и 30 млн которых нужно кормить. 3- головняк в виде вооруженного подполья, и не только в западных областях

Ай, СПАСИБО за этот пост. Ай, спасибо!!!)))

Скока копьев сломано по этому вопросу среди диванных военов на других форумах!!  А скока еще будет сломано!! ...
(Не Антиквар. Никогда там не регилась, даже не читала. Достаточно было тиражирования скринов с него в своё время).

Если чес, оч хочется теперь, при следующем "фехтовании" привести это ваше авторитетное мнение, как дополнительный весомый аргумент. Не закрыться вами, а, эээ... так ссазать... гордо вскинуть головой... генерал Петровский тоже так думает!!!...
 
Разрешите?

Цитата: Андрей  Ка от 21.07.2015 09:44:02Имхо если отжать еще Запорожье ,Харьков  то уже будет другой коленкор.

А вы настроения их знаете? В том числе - Харькова? Боюсь, сильно можете огорчиться...

Цитата: Атлантида от 21.07.2015 13:57:54Ай, СПАСИБО за этот пост. Ай, спасибо!!!)))

Скока копьев сломано по этому вопросу среди диванных военов на других форумах!!  А скока еще будет сломано!! ...
(Не Антиквар. Никогда там не регилась, даже не читала. Достаточно было тиражирования скринов с него в своё время).

Если чес, оч хочется теперь, при следующем "фехтовании" привести это ваше авторитетное мнение, как дополнительный весомый аргумент. Не закрыться вами, а, эээ... так ссазать... гордо вскинуть головой... генерал Петровский тоже так думает!!!...
 
Разрешите?

Это мое личное мнение, никому не навязываю

Цитата: Атлантида от 21.07.2015 14:04:58А вы настроения их знаете? В том числе - Харькова? Боюсь, сильно можете огорчиться...

Вы наверно ВЦИОМ  и провели тысячные опросы?

Цитата: kulekvv от 21.07.2015 08:45:57Вы считаете ВОЙНОЙ эту задачу можно решить ?
Вот Стрелков ставил задачу идти до Львова и уничтожать всех фашистов по пути.
Вы можете дать оценку таким хотелкам ?
И Стрелков стоит на позиции, что воевать России все равно придется - Вы согласны с такой оценкой ?

А можно мне?
Не в моём праве говорить,что Стрелков глуп,но вот никак не могу понять - неужели он не просчитывает,что всё по факту может быть совсем не так,как он всё представляет.

время показало,что хунта и её хозяева способны на самые зверские преступления-провокации. А самое главное, по факту этих преступлений, миру будет преподнесена их (.) зрения на эти события,что не раз уже демонстрировалось ранее.

Это пока украинские хлопцы бегают от призыва.Но как только Россия введёт свои войска,большинство из них сами пойдут  записываться в армию.
Несомненно,мы конечно,их победим,но получим миллионы злобных людей,у которых РФ увела их мечту -быть в ЕС.
Там обязательно возникнут партизанские отряды,ведь их готовили к этому там не один год,которые будут в спину стрелять нашим мальчишкам. А ещё устроят провокацию типа устроенной в Югославии,когда сами мусульмане обстреляли город,а свалили всё на сербов. И тут обязательно свалят на русских.Все мировые СМИ будут на это работать.
И тогда санкции уже будут настоящими,т.е. принятыми всеми странами,включая Китай и Белорусь.Мы такие сильные,что сможет жить в изоляции от всего мира?
 И тогда пятой колонне будет легко победить,потому что человек слаб.Он может ужаться в малом,но потерять всё - вряд ли.
Почему те,кто призывает нашу страну стать агрессором,не учитывает вот такие сценарии?
Почему Стрелков,призывая напасть на Украину, условно дует в ту же дуду,что и наши противники?
 

Цитата: Север Крайний от 21.07.2015 14:42:12и "не использовал шанс весны 2014 года".

А разве использовал? Разве не был на Украине с конца февраля по начало мая период безвластия и неопределенности, когда те же ВСУ не очень то понимали кому они служат? Речь то ведь тогда, кто помнит, шла не о присоединении к России, а о федерализации. Следовательно никаких долгов и восстановлений вешать на себя бы не пришлось.
Шанс был. Шанс малой кровью восстановить законное правительство , задавив участников переворота в зародыше пока они не замкнули на себя власть и управление, посадив гипотетических Азаровых и проведением досрочных выборов чтобы выпустить пар населения. Ну и самое главное - взять под контроль эти проклятые вышки-излучатели - телевидение. И выйти потом также успешно. Ладно бы прекратили снабжать недружественный режим, делая бесконечные жесты доброй воли, чтобы приблизить его кончину, но и ведь и этого не делается. А вы говорите никакие шансы не упущены.