Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 16:26:10Так-с. Заканчивайте разборки, пжста.

Карел, аналогично.

Цитата: Анастасия Романовна от 05.08.2015 16:11:06А до Мариуполя? Посмотрите карты июль-август 2014г. в том направлении. И сегодня посмотрите. Бои шли в районе Сартаны, а это пригород Ильичевского района Мариуполя. По побережью стояли "на пороге" Мариуполя в Ордженикидзевском районе. А сегодня где стоят?

Цитата: Гирион от 05.08.2015 16:44:18Районы на северо-запад, запад и юго-запад от Мариуполя ополчение контролировало только в чьих-то фантазиях и фейковых сводках, в которых чуть ли не до куева дошли.

Цитата: Sun26 от 05.08.2015 16:40:54А что это меняет в отношении Стрелкова?  Я же его во всех бедах не обвиняю, а предполагаю, что оставление Славянска также является одной из причин того что речь сейчас идет об отдельных районах.

Цитата: РПКС-74 от 05.08.2015 16:25:13В этом случае оно до суда не дойдет. А вообще тут товарищ грамотно объяснил, что если гражданское дело рассматривается в суде, то это означает, что уголовное дело прекращено. Будь это иначе гражданский иск суд рассмотрел бы в рамках уголовного дела.

Цитата: -ВВ- от 05.08.2015 16:08:27А зачем вообще название менять? Просто считать не оф-топом все, что связано со Стрелковым, с ополчением, с персоналиями ДНР и банить нещадно флудеров с лозунгами, завываниями, всепропальщиков и суркововиноватчиков, ну и прочих агитаторов.Запретить пространные высказывания и обсасывания" русского мира," А главное сортов русскости и прочего свидобреда. В названии можно ничего и не изменять.

Цитата: Карел от 05.08.2015 16:40:36Ну это надо умудриться найти в моем комментарии информацию о сливе Новороссии и так ловко уклонится от вроде бы естественных вопросов.... 
Ну так я их повторю, если Вы не возражаете.
1. Стрелок действовал, как человек идейный (или таки, агент СБУ, ЦРУ или просто жаждущий наживы человек, а камрад Нехороший?
2. Он пропагандирует свою точку зрения в соответствии со своими взглядами или таки из-за корысти, как Вы думаете?
И еще уж тогда вопрос...
Тут у нас все ширится компания по объявлению Стрелка агентом СБУ и той позиции, что вся эта "Русская весна" или назовите заваруху на ю-в Украины, как хотите, была устроена исключительно СБУ под руководством ЦРУ для втягивания и в дальнейшем дискредитации России. Интересно Ваше мнение на этот счет?

Цитата: Sun26 от 05.08.2015 15:52:321. Чтобы воевать за воссоединение наверное нужно иметь на это и решение России. И даже после референдума на самом Донбассе кто был за воссоединение с Россией, кто просто за отделение от Украины. В одном сходились что не хотят жить под навязываемой идеологией Киева.
2. А не сам ли ИИС поспособствовал выходом из Славянска тому что речь на переговорах в Минске шла уже не о полных областях, а об отдельных районах?

Цитата: Карел от 05.08.2015 15:09:29Ну да, взгляды Стрелка остались прежними, а обстановка в ДЛНР эволюционировала от "Новороссия часть России" до "Независимая Новороссия", а потом и "ДЛНР в составе Хохланда". Отсюда и противоречия...

Цитата: ДедМиши от 05.08.2015 15:28:22К вопросу названия ветки.

Может быть "Ополчение Донбаса: становление, развитие, люди, факты"?

Скрытый текст

Обсуждение в таком варианте персоны Стрелкова никак не будет оффтопом, так что боящимся именно этого в результате переименования, можно расслабиться.
К тому же и некоторые другие персонажи тоже будут обсуждаться на вполне законных основаниях, в разумных пределах естественно.
В тоже время будет ограничен временной период, который затрагивается, а именно с весны 2014. Не думаю, что высказывания или деятельность того же Стрелкова-Гиркина в предыдущие периоды интересны в виду того, что сам он как образ, символ, руководитель, стал известен большинству именно со Славянска, ну или с Крыма, и то что он делал и говорил 10-20 лет назад не имеет в нашем контексте никакого значения.

Цитата: r01338 от 05.08.2015 16:55:36Как зачем менять? Уже объявили, что окружение Стрелкова нельзя обсуждать. На данной ветке теперь это лютый оффтоп.  Теперь выворачивают, что и Стрелкова до 2014 года после переименования ветки обсуждать тоже будет нельзя, речь, естественно идет о знаменитых стрелковских высказываниях.

С учетом того, что эта ветка специально создана для обсуждения Стрелкова, которое на любых других ветках форума объявлено оффтопом, как-то так получается, что конкретно эти темы попадают на форуме под запрет.

А переименование им нужно для того, чтобы эти изменения в свою пользу узаконить. Вот для этого они пыхтят, стараются.

Цитата: Гирион от 05.08.2015 17:12:21Так Вам и говорили выше, что у ополчения не было сил удерживать уже захваченное, про наступление я и не говорю. Захватили территорию "на плечах" растерявшихся и отступивших укров, а после укры чуток пришли в себя, подтянули резервы и отбросили ополчение. Ополчение удержало столько на сколько было сил. Были бы силы взяли бы и Мариуполь и на Славянск бы пошли, но имеем то что имеем.

Цитата: Анастасия Романовна от 05.08.2015 16:11:06А до Мариуполя? Посмотрите карты июль-август 2014г. в том направлении. И сегодня посмотрите. Бои шли в районе Сартаны, а это пригород Ильичевского района Мариуполя. По побережью стояли "на пороге" Мариуполя в Ордженикидзевском районе. А сегодня где стоят?

Цитата: Мильтон от 05.08.2015 17:27:20Согласен, уже многие парятся. Пора название менять. 
Но "Гиркин-Стрелков" всё-таки лучше оставить в названии, как было изначально. ИМХО. 
Предложили же 3-4 хороших варианта. Когда вопрос решим? 
Хмурый, может ты выберешь?  А то так и будет..)))

Цитата: аВита от 05.08.2015 17:28:52Мариуполь сдали по нескольким причинам
1.Никого там из ополчения акромя человек 50 и не было
2.Может быть его и удалось бы захватить северным ветром,а кто бы его удерживал потом?
3.Кто бы кормил ещё полмиллиона жителей? Его оставили Ахметову,как оставили и Авдеевку - да,там его предприятия,там он кормит туеву кучу народа,плюс вас  кормит своими гумконвоями. Се ля ви.
4.Говорят,что если бы не отдали Мариуполь,то хунта перекрыла бы подачу воды Донецку,а так не может этого сделать,потому что вода через Донецк идёт транзитом на пока их Мариуполь.

Цитата: -ВВ- от 05.08.2015 17:39:53Ходаковский к Мариуполю имел отношение никакое, от слова абсолютно. Взять , возможно бы и взяли, дня на три. Потом легко мог получиться Мариупольский котел, только варился бы в нем не укроп.

Цитата: ДедМиши от 05.08.2015 17:17:33Здравствуй, паранойя!

Изменение названия ветки весьма желательно исключительно для того, чтобы модераторы не перебанили подавляющее здесь большинство за лютый оффтоп.
Не хотите, не надо, вот только потом про волюнтаризм не надо говорить.

Цитата: ЦитатаНе могу вставить цитату...Вот ссылка..http://www.rusdialog…1434223385

Цитата: Гирион от 05.08.2015 17:47:59Ходаковский много чего говорил и не всё сказанное им правда. Хотя я могу это допустить, пусть и с маленькой вероятностью. Например договор с Ахметовым "гуманитарка взамен на Мариуполь", чтобы его предприятия там могли работать и продавать продукцию, а взамен он помогает простым жителям ДНР.

А на счёт наступления повторюсь. Действовали на кураже. Укры были растеряны и деморализованы (Южный котёл, Иловайский котёл), было массовое дезертирство, оставление позиций и отступлений при малейшем соприкосновении с отрядами ополчения, вот у ополченцев ( и не только у ополченцев, я помню как на многих форумах обсуждали, что фронт на юге у укров рухнул и говорили только о том остановятся ли ополченцы на границах области или дойдут до Крыма) и случилась эйфория от всего этого. Хапнули чуть больше чем могли прожевать. Не стоит всё таки забывать что это ополчение, а не армия. И руководят им не люди окончившие военную академию Генерального штаба, а бывшие гражданские, либо офицеры младшего и среднего звена, которых банально не учили ни руководить таким количеством людей и планировать такие масштабные операции.

Цитата: Мильтон от 05.08.2015 18:09:13Сергей, судя по плюсам с твоим мнением многие согласны.

Zavbor, вы видели мой пост от читателя ГА? Чутка дополнено ваше название, как вам такой вариант? 
http://glav.su/forum…age3243335
Или ваш? Давайте решим вопрос, уже полмесяца о названии говорим. 
Скажите новое название ветки - и точка.