Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Евгений К от 17.07.2015 14:50:54Однажды Андрею Николаевичу Туполеву предложили сделать суперсамолет-амфибию.Он отказался. Почему? Он ответил: "Это будет как утка. И летает, и плавает, и по земле ходит. Но всё делает ОДИНАКОВО ПЛОХО".

Да я о том, что командир крейсера или авианосца,не сможет качественно руководить сухопутной операцией(может слишком утрировал,просто хотел что бы поняли).

Цитата: marrakesh от 17.07.2015 14:55:01Что касается военных вопросов - лучше.
Военная организация, военное строительство (не путать с инж.обеспечением), подготовка и ведение боевых действий требуют специальных знаний и специального опыта.
Одно дело - 300 стрелковцев для организации шухера, другое дело - 2000 человек и оборона конгломерации, и уж тем более - области с населением.
С первым он справился, на втором - сломался (профессионал сделал бы лучше), третьего - не потянул от слова "совсем".

Плюсую,это и хотел донести! Да и он сам это признал.

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 15:11:04
Вот, может быть Вы подведете черту под этой темой.
...
 кто так блестяще провел Крымскую операцию и так облажался с "Русской весной" в Новороссии.  Или же напротив. поражение РусВесны было именно планомерным заданием

...во-о-о-т
Я вижу тут две возможные ветки.
1. Либо Крымская операция - была не такая уж блестящая как тут (на ГА) любят представлять. То, что события Русской весны (не только Донбасс) проистекали из Крымнаша - с этим же никто не спорит.  Тот, кто спланировал "блестящую" операцию думал, а затем - то что...?
(что он думал можно предположить по срочно начавшейся передаче военной техники из Крыма на материковую У)
2. Или таки да. Все события на Донбассе, поход Стрелкова и все за этим последовавшее - просто операция прикрытия Крымнаша. Жертвенный барашек.
(от себя замечу, что тогда все еще печальней, чем по п.1)

Цитата: marrakesh от 17.07.2015 14:55:01Одно дело - 300 стрелковцев для организации шухера, другое дело - 2000 человек и оборона конгломерации, и уж тем более - области с населением.
С первым он справился, на втором - сломался (профессионал сделал бы лучше), третьего - не потянул от слова "совсем".

ну да представил себе ситуацию... входит Игорь Иванович в Донецк, а к нему Ходаковский навстречу...
ООО, Игорь Иванович, ты здесь??? 
Игорь Иванович ему: ну что Саша, привет!!! вот вывел 1000 человек из Славянска... как у тебя??? где люди??? как оборона города???
А Саша ему: у меня 300 человек всего и мы собираемся сдаваться вообще... какая вообще оборона???  
я конечно утрирую... но суть по-моему ясна... это к слову сломался... я представляю реакцию командарма с академией...
для тех кто считает, что я голословен вспоминаем Рокоссовского, когда он со штабом приехал под Вязьму принять 4 резервные армии в 1941 году... можно провести некоторую аналогию...  

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 09:40:53
Объясните зачем тогда было держать такое количество людей и их близких гражданских в городе до последнего?

Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

С военной точки зрения правильно ли было ослаблять гарнизон, да ещё и, скажем так, иррегулярно боеспособный? Что скажет лейтенант запаса.

А по поводу гражданских - а что, их держали?

Цитата: Global Federation от 17.07.2015 10:04:09Вообще зря я наверно тогда на Кононова наговорил. Уже в Шахтерске он на самом деле хорошо себя проявил. Даже как то стыдно перед человеком за свои слова.

Нет, не зря.
Первое впечатление - оно самое правильное...
Потом, можешь себя корить, придумывать себе(или кому-то) оправдания...

Ссылаюсь на свой опыт.

Цитата: Имхо. от 17.07.2015 15:43:44Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

С военной точки зрения правильно ли было ослаблять гарнизон, да ещё и, скажем так, иррегулярно боеспособный? Что скажет лейтенант запаса.

А по поводу гражданских - а что, их держали?

В мае-июне 2014г общалась с сотрудницей,живущей и работающей в то время в Славянске. Выезжали по мере возможности, если выпускали укропы. Как выезжали, так и возвращались. Не слышала, что бы жителей удерживали ополченцы. Многие не выезжали по тем же причинам,что и жители Донецка. 

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 15:59:10У Вас есть данные, что "Русская весна" ПРОЕКТ Кремля?

А, Вы сможете это опровергнуть?
Вопрос риторический.

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 15:53:52Да, совсем забыл, он ещё монархист и националист по убеждениям.

Так Поклонская тоже монархистка... В нее тоже камень бросите за это?

Цитата: Имхо. от 17.07.2015 15:43:44Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

и эта цифра имела постоянную тенденцию к увеличению... для тех кто воевал в Чечне не была секретом тактика штурма укрепрайонов в городе... натолкнулся на сопротивление... артнаводчик передал координаты на батарею... Славянск вообще артой простреливается насквозь... огонь еще и концентрированный... долго там со стрелковкой продержишься??? ау... академики Генштаба...   

Цитата: Wins_ от 17.07.2015 15:27:41(что он думал можно предположить по срочно начавшейся передаче военной техники из Крыма на материковую У)
2. Или таки да. Все события на Донбассе, поход Стрелкова и все за этим последовавшее - просто операция прикрытия Крымнаша. Жертвенный барашек.
(от себя замечу, что тогда все еще печальней, чем по п.1)

Чрезвычайно здравая мысль. Да именно так. Только жертвенный барашек не Стрелков, а намного шире. Реальность печальна, но тем не менее она такова. И из ее осознания можно сделать далеко не печальный вывод - тот кому барашек предназначен не считает такую цену достаточной. И это печально уже для кукловодов. Очень печально.

Цитата: Имхо. от 17.07.2015 15:43:44Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.

С военной точки зрения правильно ли было ослаблять гарнизон, да ещё и, скажем так, иррегулярно боеспособный? Что скажет лейтенант запаса.

А по поводу гражданских - а что, их держали?

Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно. Зачем тогда лишние рты? Зачем их стягивать в захлопывающийся коробок?
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag. 

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:37:53Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить.

А корректно ли сравнивать по уровню подготовки и обеспеченности противотанковыми средствами, ополчение и НВФ в г. Грозный в указанный период?

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:37:53Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно.
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

не учли вы следующее 
 чеченцам было плевать на остатки мирного населения  
 теперь задайте себе вопрос было ли плевать на мирное население   в Славянске ? 
когда ответите на этот вопрос  пересмотрите свои взгляды на оборону Славянска 
не кто не ждал там тотальной войны и не был готов к полному разрушению   жилмассива  , посмотрите  все ролики Стрелкова  во впремя Славянской эпопеи , все ждали поддержки России  и силового принуждения к миру по осетинскому сценарию 

и да тут уже указали на этот момент  ,  найдите  инфу по боям в Николаевке , где    проивотанковые средства тупо  имели больше свойств муляжа , чем оружия ,  Мозговой  в свое время жаловался на это же ,

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:37:53Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

изначально вообще никто отход не планировал... а после уже поздно было... практически невозможно было выехать... тем более зная мирное население, кто поедет из своего дома сам??? если только насильно выпихнуть... 

Цитата: Santor от 17.07.2015 14:56:27По недостатку информации комментировать..... Я не вижу тут штурма, я не слышу командиров, я не слышу команд, я не знаю была ли впереди разведка, были ли боковые дозоры, но то что на экране - это не штурм. А такое впечатление что просто передвигавшееся по дороге подразделение попало в организованную засаду. И бойцы кинуты на самотек... И кроме стрелковки почему то ни с той ни с другой стороны ничего не слышу. Да и что вы хотите от  людей которых не учили передвигаться на поле боя. Кстати в Советской Армии была та же болезнь. Где это то же не знаю, кроме того что видео размещено в январе этого года. Ждите СН или тех кто может прояснить.

Нет, это действительно попытка штурма блок-поста на Малоорловке со стороны Кировского, осенью -14(емнип - сентябрь)

Цитата: Имхо. от 17.07.2015 16:48:16А корректно ли сравнивать по уровню подготовки и обеспеченности противотанковыми средствами, ополчение и НВФ в г. Грозный в указанный период?

Все же склонен считать, что и чехи не были зубрами через одного, и птурами никто их до головы тоже не заваливал. Да и статистика по потерянным во время штурма танкам красноречиво указывает на то, что главными действующими лицами они в этот раз не были.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15Не знаю, можно только догадываться.
А как сменяют обычно? Приходит другой человек, более могучий и влиятельный, возможно, что и с мандатом от совсем уж головокружительной фигуры, и говорит: так, ты не справляешься, теперь я поведу. С этим по-моему вообще вопросов быть не должно. Просто пришли взрослые дяди.

Для начала надобно определиться, что есть справился/не справился в данном случае. Слабо осветить нам тут "сирым и убогим", которые до сих пор этого не понимают и только "гадают на кофейной гуще"? Как, впрочем, и по всему "проекту" в-целом. 
Да уж, что бы, как говорится,  "два раза не вставать", не поведаете ли кто этот самый "могучий и влиятельный" да еще и "взрослый дядя"? И почему он с "такими наворотами" в Славянске до сих пор не оказался?
Очень уж любопытно, понимаешь...

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:37:53Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно. Зачем тогда лишние рты? Зачем их стягивать в захлопывающийся коробок?
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

Где ты такого набрался?!!!
Ты там был! 
ПС всё уже по полочкам разложил!
[movie=400,300]http://youtu.be/uB4zwhvaKLE[/movie]
И главное, ты где там боевиков увидел!
Не пачкай людей.

Цитата: клон Сталина от 17.07.2015 16:49:01чеченцам было плевать на остатки мирного населения

С точки зрения чехов это было правильно, как бы кощунственно это не звучало.
Ополчение по-вашему тоже в поле должно было выйти? Нет, город - идеальное место для иррегуляров. А мирняк - да, ему хуже всех. Но это уже проверенное тысячью войн правило, аксиома.

Цитата: Цитатаи да тут уже указали на этот момент  ,  найдите  инфу по боям в Николаевке , где    проивотанковые средства тупо  имели больше свойств муляжа , чем оружия ,  Мозговой  в свое время жаловался на это же ,

Они и в 080808 подводили, и в чеченские. Свойство такое есть у оружия - подводить. И чем сложнее оно, тем чаще.