Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:04:31Захарченко НА МОМЕНТ ВЫХОДА Славянской бригады - всего лишь командир "Оплота", один из многочисленных полевых командиров Новороссии, не обладающий достаточной информацией

Цитата: nekto от 18.07.2015 20:21:40По центру Донецка массированный артудар.
СВОДКА за 18.07.15 https://vk.com/donetsk_alive

ДОНЕЦК, КИЕВСКИЙ РАЙОН:- ул. Университетская, 65 - повреждено остекление- ул. Университетская, 75 - попадание- ул. Университетская, 76 - частично повреждено остекление на 1 этаже- ул. Щорса, 65, 67, 71 - повреждено остекление (осколки)- ул. Щорса, 69

Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:24:13Значит инфой даже не владели полевые командиры. Кто в лес, кто по дрова???
А кто инфой владел?
Кто то ж " Русскую Весну" организовал, начал создавать ополчение. Родоначальником ополчения Стрелков был, ВСН его детище. 
Из того, что ИИ рассказывает получается и он полнотой информации не владел. 
Кто то это все начал, в стихийность майданов не верю!

Цитата: Анастасия Романовна от 18.07.2015 20:28:33Добавьте сюда еще и Кировский район...с 20 часов..

Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:28:00Перемирие. Не было бы отставки Стрелкова, не было бы обстрелов Донецка при " перемирии".

Цитата: Карел от 18.07.2015 22:27:33Ну я.... 
Мадам, неужели Вы не понимаете, что тут возможно только два ответа. Либо не знаю, либо не скажу. Чес слово, как дети...

Цитата: Buster от 18.07.2015 22:18:36СН. А Безлер это ваш? Он тоже отставной разведчик вроде. Чуть ли не в одиночку Горловку взял.
Освещение в СМИ просто кардинально другое. Настораживает это все 
Одного надувают через плакаты, прессухи и прочую хрень, а другой отработал, получил награду и спокойно живет.
Навальнера по похожей схеме надували Тревожно это все..

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:27:56Не передергивайте. Мы говорим только о том, что на тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:30:35Да ладно, а при Стрелкове НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ ДОНЕЦКА? ?????

Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:36:31По чину, это Бородай? 
Думаю тоже не по чину.
Высказываний реального главкома на эту тему не слышала.
Все остальные коменты, ничего не прояснят по этой теме.

Цитата: Алиса от 18.07.2015 17:46:58Я на российском ресурсе. Нет ?

Цитата: ЦитатаЗдесь ведь есть модерация. Если такие " высеры" (цитирую Вас ) допускаются, значит  с ними согласны. Нет?

Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:40:30Стрелков в минсках подписывать приговор республикам и сдачу людей и территорий Киеву, читай США не стал бы.

Цитата: Димитрий от 18.07.2015 11:35:05как мало порой надо для того чтобы поссорить двух людей... я сам из России, но долгое время жил в небольшом городке в Одесской области на границе с ПМР... человек сам выбирает свою судьбу... если там где ты живешь плохо, то человек ищет где лучше... это я про себя... так же про себя могу сказать, что "терпеть" за Крым я еще готов... но за Донбасс уж извините... для местных счастье, что Игорь Иванович, добрая душа появился... но его не поняло и не приняло большинство населения... теперь после бомбежек и обстрелов мозги немного вправились... те кто поняли, взяли в руки оружие и вступили в ополчение и отвечают за себя сами... если нет, то узелок в руки и туда где пригодятся твои руки или голова, ну или сам ты такой красивый весь... примерно так вижу ситуацию со своей маленькой деревенской колокольни... если что-то я понимаю неправильно, то пусть меня поправят старшие товарищи... а господа пусть "идут лесом"...

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:33:49Игорь Николаевич Безлер организовал оборону Горловки и достойно воевал, причем не только в ней, но и на Песках, под Волновахой и Добропольем.

Цитата: Виндил от 18.07.2015 22:44:17Нет. К российскому гос-ву этот ресурс никакого отношеня не имеет,гос-ом не финансируется,не управляется.

Не путайте первый канал с частным форумом.

Это значит что модераторы здесь не на работе и не всегда оперативно успевают реагировать на разжигание.

Цитата: 10 июня 2010, 11:44:11Насколько я понимаю, это и есть основной конфликтный момент. Но он очень тонкий, причем чем дальше от базовой установки - тем тоньше. Давайте я приведу несколько примеров тем, чтобы было понятно, что я имею в виду под формализацией правил касательно содержания.


1. Ситуация в России, российские власти. 
На мой взгляд, комментарии, выражающие любую позицию типа "Рашке все равно кирдык", "путиноиды продали страну", "всю промышленность просрали" - должны истребляться вместе с авторами, независимо от уровня аргументации (который, правда, обычно крайне низок). Не потому, что такая позиция теоретически не может содержать какого-то разумного зерна, а потому что на практике она всегда неизбежно вызывает остроэмоциональную неуправляемую свару. Лучше иметь тенденциозный содержательный форум, чем разбушевавшийся дурдом с полным плюрализмом мнений. С другой стороны, я не вижу ничего предосудительного ни в спокойной, содержательной и взвешенной критике позиций, деклараций и действий властей, ни в критическом анализе происходящий в России экономических и социальных процессов. Лично моя позиция по усиленному гашению скептицизма в 2007-2008 была во многом охранительной мерой на первом, самом опасном с психологической точки зрения, этапе кризиса. Сегодня люди уже настроились на трудности и вызвать панику спорными и пессимистическими мнениями уже намного сложнее, а значит степень "охранения" можно слегка понизить.

2. Реинтеграция СССР, межнациональные отношения, русские заграницей. 
По данному вопросу на сайте имеется целый спектр мнений, от того, что России надо раз и навсегда закуклиться, построить линию мажино по границе и превращаться в национальное государство типа Франции, до того, что нам прямо завтра нужно ввести танки во все республики СССР, провести там "денацификацию" и установить империю. Опять-таки, на мой взгляд, все установки, при должном уровне дискуссии, вполне могут утверждаться и обсуждаться. Лично моя позиция заключается в том, что реинтеграция нужна, но несуетливая, только по мере возникновения благоприятных обстоятельств, при минимизации негативных эффектов для нынешней корневой России, и сохранении ее роли общепризнанного лидера. Однако это пограничный дискурс, в том смысле, что в нем довольно легко свалиться в националистическую, империалистическую, евролиберальную, "общечеловеческую", и пр. пропаганду. Я вот почитал обсуждение в опросе, где многократно склонялся Урсус. Сам конфликт я не застал, но по старой памяти помню его выступления в Грузинском гондурасе и Про@балтике. Подходя к скользкой теме, он не только не старался повысить уровень аргументированности, конструктивности и тактичности по отношению к собеседнику, но напротив, подавал максимальное напряжение на самый деликатный аспект вопроса, стараясь сделать обсуждение, мягко говоря, максимально острым и эмоциональным. С моей точки зрения такое поведение в "пограничных" темах должно жестко пресекаться модераторами, даже если по сути позиция автора разумна и адекватна. Потому что в дискуссии по деликатным вопросам важно не только то, что ты говоришь, но и как ты это говоришь. В реале Урсус за такие свои выходки ежедневно огребался бы в бубен от собеседников за манеру общения. В виртуале был забанен - повезло.

3. Перспективы России, социально-экономическое устройство.
Опять таки, хотя лично я придерживаюсь всем известных взгядов на желательный курс экономического и социального развития страны, я не вижу ничего плохого или опасного в том, что другие люди будут высказывать совершенно иные взгляды на желательный курс развития, от ортодоксально либеральных, до ортодоксально коммунистических. Главное, чтобы это были агрументированные, взвешенные комментарии, которым можно предметно оппонировать.

Т.е. в первом случае требуется ограничение на идеологические установки, во втором - на манеру дискуссии, в третьем - на форму и содержательность изложения. Я себе примерно так вижу концепцию "смысловой" модерации.

Цитата: Enc от 18.07.2015 22:48:34А на Карловке разве не было его людей?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:33:49Игорь Николаевич Безлер организовал оборону Горловки и достойно воевал, причем не только в ней, но и на Песках, под Волновахой и Добропольем.

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2015 22:51:41Как бы Вас сказать, ресурс не просто российский, он пророссийский,
а основатель форума оставил модераторам наставление, актуальное и сегодня
http://glav.su/forum…fset/2260/

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:00:34"Тебе бы начальник книжки писать"))

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:04:31Захарченко НА МОМЕНТ ВЫХОДА Славянской бригады - всего лишь командир "Оплота", один из многочисленных полевых командиров Новороссии, не обладающий достаточной информацией

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:27:56Не передергивайте. Мы говорим только о том, что на тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:42:11"Думайте" дальше. Стрелков уже писал что ему НИ-ЧЕ-ГО НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО  о гепотетическом разблокировании Славянска

Цитата: r01338 от 18.07.2015 23:07:59Я подумаю над вашим предложением.  :)


Но если вы допускаете смешанный состав сил деблокирования, то "прибывшие" должны быть как-то "залегендированы", а условному Захарченко кем-то, "обладающим достаточной информацией", должна была быть поставлена боевая задача во взаимодействии с "прибывшими".

А как может быть иначе?


Может быть планы и мифические... Свечку не держал. Но мне непонятно, отчего вы упорно отказываете Захарченко в возможности участия в гипотетической операции по деблокированию Славянска..


А о разблокировании Донецка Стрелкову было что-то известно? А как это увязать с тем, что он высказался за выход из Донецка? Опять ему забыли доложить о планах?