Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,459,142 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.920

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  708

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Алиса
 
Слушатель
Карма: -0.83
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:04:31Захарченко НА МОМЕНТ ВЫХОДА Славянской бригады - всего лишь командир "Оплота", один из многочисленных полевых командиров Новороссии, не обладающий достаточной информацией

Значит инфой даже не владели полевые командиры. Кто в лес, кто по дрова???
А кто инфой владел?
Кто то ж " Русскую Весну" организовал, начал создавать ополчение. Родоначальником ополчения Стрелков был, ВСН его детище. 
Из того, что ИИ рассказывает получается и он полнотой информации не владел. 
Кто то это все начал, в стихийность майданов не верю!
  • -0.23 / 10
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: nekto от 18.07.2015 20:21:40По центру Донецка массированный артудар.
СВОДКА за 18.07.15 https://vk.com/donetsk_alive

ДОНЕЦК, КИЕВСКИЙ РАЙОН:- ул. Университетская, 65 - повреждено остекление- ул. Университетская, 75 - попадание- ул. Университетская, 76 - частично повреждено остекление на 1 этаже- ул. Щорса, 65, 67, 71 - повреждено остекление (осколки)- ул. Щорса, 69

Били целенаправленно, все попадания  на расстоянии максимум 500 м от иСБУшки
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.56 / 12
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:24:13Значит инфой даже не владели полевые командиры. Кто в лес, кто по дрова???
А кто инфой владел?
Кто то ж " Русскую Весну" организовал, начал создавать ополчение. Родоначальником ополчения Стрелков был, ВСН его детище. 
Из того, что ИИ рассказывает получается и он полнотой информации не владел. 
Кто то это все начал, в стихийность майданов не верю!

Не передергивайте. Мы говорим только о том, что на тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.79 / 21
Алиса
 
Слушатель
Карма: -0.83
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Анастасия Романовна от 18.07.2015 20:28:33Добавьте сюда еще и Кировский район...с 20 часов..

Перемирие. Не было бы отставки Стрелкова, не было бы обстрелов Донецка при " перемирии". 
  • -0.39 / 15
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:28:00Перемирие. Не было бы отставки Стрелкова, не было бы обстрелов Донецка при " перемирии".

Да ладно, а при Стрелкове НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ ДОНЕЦКА? ?????
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.79 / 23
Алиса
 
Слушатель
Карма: -0.83
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Карел от 18.07.2015 22:27:33Ну я.... Подмигивающий
Мадам, неужели Вы не понимаете, что тут возможно только два ответа. Либо не знаю, либо не скажу. Чес слово, как дети...


Не знаю или не скажу меня бы устроило. Потому как разница огромна. В не знаю, не верю. Значит " не скажу".
  • -0.05 / 5
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Buster от 18.07.2015 22:18:36СН. А Безлер это ваш? Он тоже отставной разведчик вроде. Чуть ли не в одиночку Горловку взял.
Освещение в СМИ просто кардинально другое. Настораживает это все Грустный
Одного надувают через плакаты, прессухи и прочую хрень, а другой отработал, получил награду и спокойно живет.
Навальнера по похожей схеме надували Грустный Тревожно это все..

Игорь Николаевич Безлер организовал оборону Горловки и достойно воевал, причем не только в ней, но и на Песках, под Волновахой и Добропольем.
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +1.14 / 37
Алиса
 
Слушатель
Карма: -0.83
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:27:56Не передергивайте. Мы говорим только о том, что на тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ

По чину, это Бородай? 
Думаю тоже не по чину.
Высказываний реального главкома на эту тему не слышала.
Все остальные коменты, ничего не прояснят по этой теме.
  • -0.24 / 8
Алиса
 
Слушатель
Карма: -0.83
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:30:35Да ладно, а при Стрелкове НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ ДОНЕЦКА? ?????


Стрелков в минсках подписывать приговор республикам и сдачу людей и территорий Киеву, читай США не стал бы.
  • -0.45 / 25
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:36:31По чину, это Бородай? 
Думаю тоже не по чину.
Высказываний реального главкома на эту тему не слышала.
Все остальные коменты, ничего не прояснят по этой теме.

"Думайте" дальше. Стрелков уже писал что ему НИ-ЧЕ-ГО НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО  о гепотетическом разблокировании Славянска
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.78 / 23
Виндил
 
russia
Слушатель
Карма: +8.26
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: Алиса от 18.07.2015 17:46:58Я на российском ресурсе. Нет ?


Нет. К российскому гос-ву этот ресурс никакого отношеня не имеет,гос-ом не финансируется,не управляется.

Не путайте первый канал с частным форумом.


Цитата: ЦитатаЗдесь ведь есть модерация. Если такие " высеры" (цитирую Вас ) допускаются, значит  с ними согласны. Нет?


Это значит что модераторы здесь не на работе и не всегда оперативно успевают реагировать на разжигание.
  • +0.24 / 9
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Алиса от 18.07.2015 22:40:30Стрелков в минсках подписывать приговор республикам и сдачу людей и территорий Киеву, читай США не стал бы.

Не передергивайте, вы писали об обстрелах. Как и сейчас так и при Стрелкове БЫЛИ обстрелы Донецка, при чем здесь Минск????
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.56 / 18
Пахогрыжный
 
Слушатель
Карма: +12.75
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 36
Читатели: 0
Цитата: Димитрий от 18.07.2015 11:35:05как мало порой надо для того чтобы поссорить двух людей... я сам из России, но долгое время жил в небольшом городке в Одесской области на границе с ПМР... человек сам выбирает свою судьбу... если там где ты живешь плохо, то человек ищет где лучше... это я про себя... так же про себя могу сказать, что "терпеть" за Крым я еще готов... но за Донбасс уж извините... для местных счастье, что Игорь Иванович, добрая душа появился... но его не поняло и не приняло большинство населения... теперь после бомбежек и обстрелов мозги немного вправились... те кто поняли, взяли в руки оружие и вступили в ополчение и отвечают за себя сами... если нет, то узелок в руки и туда где пригодятся твои руки или голова, ну или сам ты такой красивый весь... примерно так вижу ситуацию со своей маленькой деревенской колокольни... если что-то я понимаю неправильно, то пусть меня поправят старшие товарищи... а господа пусть "идут лесом"...

Вы и сейчас явно не готовы "терпеть за Крым", просто вас поставили перед фактом!...
  • +0.59 / 16
Encounter
 
ussr
Юзовка
Слушатель
Карма: +21.93
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:33:49Игорь Николаевич Безлер организовал оборону Горловки и достойно воевал, причем не только в ней, но и на Песках, под Волновахой и Добропольем.

А на Карловке разве не было его людей?
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Виндил от 18.07.2015 22:44:17Нет. К российскому гос-ву этот ресурс никакого отношеня не имеет,гос-ом не финансируется,не управляется.

Не путайте первый канал с частным форумом.

Это значит что модераторы здесь не на работе и не всегда оперативно успевают реагировать на разжигание.

Как бы Вас сказать, ресурс не просто российский, он пророссийский,
а основатель форума оставил модераторам наставление, актуальное и сегодня
http://glav.su/forum…fset/2260/
Цитата: 10 июня 2010, 11:44:11Насколько я понимаю, это и есть основной конфликтный момент. Но он очень тонкий, причем чем дальше от базовой установки - тем тоньше. Давайте я приведу несколько примеров тем, чтобы было понятно, что я имею в виду под формализацией правил касательно содержания.


1. Ситуация в России, российские власти. 
На мой взгляд, комментарии, выражающие любую позицию типа "Рашке все равно кирдык", "путиноиды продали страну", "всю промышленность просрали" - должны истребляться вместе с авторами, независимо от уровня аргументации (который, правда, обычно крайне низок). Не потому, что такая позиция теоретически не может содержать какого-то разумного зерна, а потому что на практике она всегда неизбежно вызывает остроэмоциональную неуправляемую свару. Лучше иметь тенденциозный содержательный форум, чем разбушевавшийся дурдом с полным плюрализмом мнений. С другой стороны, я не вижу ничего предосудительного ни в спокойной, содержательной и взвешенной критике позиций, деклараций и действий властей, ни в критическом анализе происходящий в России экономических и социальных процессов. Лично моя позиция по усиленному гашению скептицизма в 2007-2008 была во многом охранительной мерой на первом, самом опасном с психологической точки зрения, этапе кризиса. Сегодня люди уже настроились на трудности и вызвать панику спорными и пессимистическими мнениями уже намного сложнее, а значит степень "охранения" можно слегка понизить.

2. Реинтеграция СССР, межнациональные отношения, русские заграницей. 
По данному вопросу на сайте имеется целый спектр мнений, от того, что России надо раз и навсегда закуклиться, построить линию мажино по границе и превращаться в национальное государство типа Франции, до того, что нам прямо завтра нужно ввести танки во все республики СССР, провести там "денацификацию" и установить империю. Опять-таки, на мой взгляд, все установки, при должном уровне дискуссии, вполне могут утверждаться и обсуждаться. Лично моя позиция заключается в том, что реинтеграция нужна, но несуетливая, только по мере возникновения благоприятных обстоятельств, при минимизации негативных эффектов для нынешней корневой России, и сохранении ее роли общепризнанного лидера. Однако это пограничный дискурс, в том смысле, что в нем довольно легко свалиться в националистическую, империалистическую, евролиберальную, "общечеловеческую", и пр. пропаганду. Я вот почитал обсуждение в опросе, где многократно склонялся Урсус. Сам конфликт я не застал, но по старой памяти помню его выступления в Грузинском гондурасе и Про@балтике. Подходя к скользкой теме, он не только не старался повысить уровень аргументированности, конструктивности и тактичности по отношению к собеседнику, но напротив, подавал максимальное напряжение на самый деликатный аспект вопроса, стараясь сделать обсуждение, мягко говоря, максимально острым и эмоциональным. С моей точки зрения такое поведение в "пограничных" темах должно жестко пресекаться модераторами, даже если по сути позиция автора разумна и адекватна. Потому что в дискуссии по деликатным вопросам важно не только то, что ты говоришь, но и как ты это говоришь. В реале Урсус за такие свои выходки ежедневно огребался бы в бубен от собеседников за манеру общения. В виртуале был забанен - повезло.

3. Перспективы России, социально-экономическое устройство.
Опять таки, хотя лично я придерживаюсь всем известных взгядов на желательный курс экономического и социального развития страны, я не вижу ничего плохого или опасного в том, что другие люди будут высказывать совершенно иные взгляды на желательный курс развития, от ортодоксально либеральных, до ортодоксально коммунистических. Главное, чтобы это были агрументированные, взвешенные комментарии, которым можно предметно оппонировать.

Т.е. в первом случае требуется ограничение на идеологические установки, во втором - на манеру дискуссии, в третьем - на форму и содержательность изложения. Я себе примерно так вижу концепцию "смысловой" модерации.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.58 / 11
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Enc от 18.07.2015 22:48:34А на Карловке разве не было его людей?

Были конечно, когда первый раз "Донбасс" расхерачили,я не все перечислил
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.61 / 15
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:33:49Игорь Николаевич Безлер организовал оборону Горловки и достойно воевал, причем не только в ней, но и на Песках, под Волновахой и Добропольем.

Даже вопросов нет. Я бы добавил, что он гордыню свою усмирил ради общего блага.
Последнее самое трудное.. В Горловке он царем был.
Как он сквозь зубы цедил. что Захарченко наш кандидат. Это надо было посмотреть Подмигивающий
Вот это и есть способность общее выше личного поставить.

А герой ветки не смог перешагнуть через свое Грустный И не сможет наверное..
  • +0.08 / 15
Виндил
 
russia
Слушатель
Карма: +8.26
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2015 22:51:41Как бы Вас сказать, ресурс не просто российский, он пророссийский,
а основатель форума оставил модераторам наставление, актуальное и сегодня
http://glav.su/forum…fset/2260/


Это не мне объяснять надо.
Здесь некоторые путают государственное и частное,считая что все здесь высказанное и есть политика российского гос-ва.
Отредактировано: Виндил - 19 июл 2015 00:59:35
  • +0.25 / 8
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,367
Читатели: 2
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:00:34"Тебе бы начальник книжки писать"))

Я подумаю над вашим предложением.  :)

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:04:31Захарченко НА МОМЕНТ ВЫХОДА Славянской бригады - всего лишь командир "Оплота", один из многочисленных полевых командиров Новороссии, не обладающий достаточной информацией

Но если вы допускаете смешанный состав сил деблокирования, то "прибывшие" должны быть как-то "залегендированы", а условному Захарченко кем-то, "обладающим достаточной информацией", должна была быть поставлена боевая задача во взаимодействии с "прибывшими".

А как может быть иначе?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:27:56Не передергивайте. Мы говорим только о том, что на тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ

Может быть планы и мифические... Свечку не держал. Но мне непонятно, отчего вы упорно отказываете Захарченко в возможности участия в гипотетической операции по деблокированию Славянска..

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:42:11"Думайте" дальше. Стрелков уже писал что ему НИ-ЧЕ-ГО НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО  о гепотетическом разблокировании Славянска

А о разблокировании Донецка Стрелкову было что-то известно? А как это увязать с тем, что он высказался за выход из Донецка? Опять ему забыли доложить о планах?
Отредактировано: r01338 - 19 июл 2015 01:12:17
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.75 / 17
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: r01338 от 18.07.2015 23:07:59Я подумаю над вашим предложением.  :)


Но если вы допускаете смешанный состав сил деблокирования, то "прибывшие" должны быть как-то "залегендированы", а условному Захарченко кем-то, "обладающим достаточной информацией", должна была быть поставлена боевая задача во взаимодействии с "прибывшими".

А как может быть иначе?


Может быть планы и мифические... Свечку не держал. Но мне непонятно, отчего вы упорно отказываете Захарченко в возможности участия в гипотетической операции по деблокированию Славянска..


А о разблокировании Донецка Стрелкову было что-то известно? А как это увязать с тем, что он высказался за выход из Донецка? Опять ему забыли доложить о планах?

Устал я с вами, на серьезные вопросы адекватных людей времени ответить не будет если  всерьез обсуждать ваши фантазии.Скучно
Отредактировано: НЕХОРОШИЙ - 19 июл 2015 01:16:30
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.91 / 24
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8