Global Federation ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 01:50:24 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 11:40:53 |
Имхо. ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 17:43:44 |
Ув. НЕХОРОШИЙ написал, что группировка ВСУ была не менее 7 тыс. Более чем 3-х кратное превосходство.
Анастасия Романовна ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:02:20 |
Цитата: Имхо. от 17.07.2015 15:43:44
Димитрий ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:20:10 |
Цитата: Имхо. от 17.07.2015 15:43:44
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:37:53 |
Цитата: Имхо. от 17.07.2015 15:43:44
Имхо. ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:48:16 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:55:55 |
Цитата: Имхо. от 17.07.2015 16:48:16
Имхо. ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 20:11:06 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 20:29:22 |
Цитата: Имхо. от 17.07.2015 18:11:06
клон Сталина ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:49:01 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:59:57 |
Цитата: Цитатаи да тут уже указали на этот момент , найдите инфу по боям в Николаевке , где проивотанковые средства тупо имели больше свойств муляжа , чем оружия , Мозговой в свое время жаловался на это же ,
клон Сталина ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 19:11:57 |
Димитрий ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:50:00 |
DGTA... ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 18:59:44 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 19:21:03 |
Цитата: DGTA... от 17.07.2015 16:59:44
Карел ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 19:06:19 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 21:29:48 |
Цитата: Карел от 17.07.2015 17:06:19
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:04:43 |
Way_watcher ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:39:27 |
r01338 ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:32:17 |
Цитата: Карел от 17.07.2015 17:06:19
Цитата
И заметьте, именно тогда все это "повесили" бы на Стрелка. И те самые люди, которые сейчас его обвиняют в невыполнении приказа и выходе из города, обвиняли бы его в бессмысленных жертвах ради собственного эго.
Цитата
В общем, он не мог жертвовать таким количеством людей, не имел морального права без твердого знания, что эти жертвы не будут бессмысленными.
ильяс ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:42:07 |
AndreyK-AV ( Слушатель ) | |
19 июл 2015 00:51:41 |
Цитата: Виндил от 18.07.2015 22:44:17
Цитата: 10 июня 2010, 11:44:11Насколько я понимаю, это и есть основной конфликтный момент. Но он очень тонкий, причем чем дальше от базовой установки - тем тоньше. Давайте я приведу несколько примеров тем, чтобы было понятно, что я имею в виду под формализацией правил касательно содержания.
1. Ситуация в России, российские власти.
На мой взгляд, комментарии, выражающие любую позицию типа "Рашке все равно кирдык", "путиноиды продали страну", "всю промышленность просрали" - должны истребляться вместе с авторами, независимо от уровня аргументации (который, правда, обычно крайне низок). Не потому, что такая позиция теоретически не может содержать какого-то разумного зерна, а потому что на практике она всегда неизбежно вызывает остроэмоциональную неуправляемую свару. Лучше иметь тенденциозный содержательный форум, чем разбушевавшийся дурдом с полным плюрализмом мнений. С другой стороны, я не вижу ничего предосудительного ни в спокойной, содержательной и взвешенной критике позиций, деклараций и действий властей, ни в критическом анализе происходящий в России экономических и социальных процессов. Лично моя позиция по усиленному гашению скептицизма в 2007-2008 была во многом охранительной мерой на первом, самом опасном с психологической точки зрения, этапе кризиса. Сегодня люди уже настроились на трудности и вызвать панику спорными и пессимистическими мнениями уже намного сложнее, а значит степень "охранения" можно слегка понизить.
2. Реинтеграция СССР, межнациональные отношения, русские заграницей.
По данному вопросу на сайте имеется целый спектр мнений, от того, что России надо раз и навсегда закуклиться, построить линию мажино по границе и превращаться в национальное государство типа Франции, до того, что нам прямо завтра нужно ввести танки во все республики СССР, провести там "денацификацию" и установить империю. Опять-таки, на мой взгляд, все установки, при должном уровне дискуссии, вполне могут утверждаться и обсуждаться. Лично моя позиция заключается в том, что реинтеграция нужна, но несуетливая, только по мере возникновения благоприятных обстоятельств, при минимизации негативных эффектов для нынешней корневой России, и сохранении ее роли общепризнанного лидера. Однако это пограничный дискурс, в том смысле, что в нем довольно легко свалиться в националистическую, империалистическую, евролиберальную, "общечеловеческую", и пр. пропаганду. Я вот почитал обсуждение в опросе, где многократно склонялся Урсус. Сам конфликт я не застал, но по старой памяти помню его выступления в Грузинском гондурасе и Про@балтике. Подходя к скользкой теме, он не только не старался повысить уровень аргументированности, конструктивности и тактичности по отношению к собеседнику, но напротив, подавал максимальное напряжение на самый деликатный аспект вопроса, стараясь сделать обсуждение, мягко говоря, максимально острым и эмоциональным. С моей точки зрения такое поведение в "пограничных" темах должно жестко пресекаться модераторами, даже если по сути позиция автора разумна и адекватна. Потому что в дискуссии по деликатным вопросам важно не только то, что ты говоришь, но и как ты это говоришь. В реале Урсус за такие свои выходки ежедневно огребался бы в бубен от собеседников за манеру общения. В виртуале был забанен - повезло.
3. Перспективы России, социально-экономическое устройство.
Опять таки, хотя лично я придерживаюсь всем известных взгядов на желательный курс экономического и социального развития страны, я не вижу ничего плохого или опасного в том, что другие люди будут высказывать совершенно иные взгляды на желательный курс развития, от ортодоксально либеральных, до ортодоксально коммунистических. Главное, чтобы это были агрументированные, взвешенные комментарии, которым можно предметно оппонировать.
Т.е. в первом случае требуется ограничение на идеологические установки, во втором - на манеру дискуссии, в третьем - на форму и содержательность изложения. Я себе примерно так вижу концепцию "смысловой" модерации.
Сизиф ( Практикант ) | |
17 июл 2015 19:10:11 |
OHenry ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 20:33:15 |
Цитата: Сизиф от 17.07.2015 17:10:11
zap ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 20:36:33 |
Цитата: OHenry от 17.07.2015 18:33:15
OHenry ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 21:01:22 |
Цитата: zap от 17.07.2015 18:36:33
Андрей Л ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 21:09:47 |
Цитата: OHenry от 17.07.2015 19:01:22
Андрей Л ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 21:42:53 |
Цитата: OHenry от 17.07.2015 19:34:20
OHenry ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:11:31 |
Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 19:42:53
Андрей Л ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:18:16 |
Цитата: OHenry от 17.07.2015 20:11:31
OHenry ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:29:43 |
Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 20:18:16
OHenry ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:41:16 |
Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 20:35:31
Несмеяна ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:12:27 |
Андрей Л ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:21:29 |
Цитата: Несмеяна от 17.07.2015 20:12:27
r01338 ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:12:26 |
Цитата: OHenry от 17.07.2015 19:01:22
Цитата
А граница и Донецк уже висели на волоске. Только феноменальная тупость не позволила укропам еще в июне направить пару БТГ в Донецк и разогнать там всех. И если бы из Славянска не вышли 2000 бойцов на юг, а остались бы там заблокированными, то не вошли бы ли укропы в Донецк в начале-середине июля? И что было бы с границей? А так укропам пришлось срочно переделывать свои планы с учетом новых условий. А славянцы тем временем заняли пригороды Донецка (тот же Иловайск) и завязали бои у Мариновки, Степановки и Кожевни. Вроде бы даже пробили второй коридор к границе у Мариновки.
OHenry ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:27:22 |
Цитата: r01338 от 17.07.2015 20:12:26
Цитата: ЦитатаА может ровно наоборот: укрофашисты были вовсе не против выхода ополчения из Славянска? Уж больно гладко получилось вывести ополчение.
Логика у них могла быть приблизительно следующая: пусть сепары спокойно выходят, потом мы им и из блокированного Донецка предоставим коридор для выхода, разумеется, опять по своей "феноменальной тупости", и есть хороший шанс, что с учетом былого опыта они опять предпочтут тихо уйти. А вот если мы сейчас примем меры, чтобы разбомбить их колонны в хлам при выходе, то в следующий раз спокойно выйти они испугаются, вздумают начать оборонять Донецк... А оно нам надо?
r01338 ( Слушатель ) | |
17 июл 2015 22:37:58 |
Цитата: OHenry от 17.07.2015 20:27:22
Цитата
Это слишком сложно и тонко. Слишком психологично.