Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14Теперь такой вопрос : - Был ли у него вдохновитель - куратор??? 
- быстрее всего что да, но не действующее отвест. лицо,   - и  наиболее вероятно это человек привлекший Стрелкова  в ряды ФСБ.....

.человеку поставили конкретную задачу: дестабилизация обстановки в отдельно взятом регионе ,это чтобы украинская власть себя в безопасности не чувствовала...он задачу выполнил,как и многие командиры...
не было бы Игоря Ивановича, был бы другой человек.
Чего его обсуждать, помогает много и многим....и снарягой и медикаментами и людьми.

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14знаете господа анализаторы - я думаю что Стрелков поехал исходя из всем известных на конец марта установок:
- Народ Новороссии имеет право на самоопределение .....
- Россия защитит своих соотечественников ....
- Русские своих не бросают....
...

Как показала практика - русские своих действительно не бросают.
По свидетельству СН с середины июня Гиркину шло вооружение и техника.

Меня интересует вот что...
А как сами жители Славянска?
Почему он не спросил ни ополчение (90% местных) ни жителей города - хотят ли они сдаться фашистам?
Несколько месяцев жители жили под обстрелами, считали Гиркина и его людей "зелеными человечками", а "человечки" потом БАЦ! и ушли.

При этом Гиркин, что говорил?

Цитата: ЦитатаИ.С.: Сразу отвечу на тот вопрос, который должен последовать за этим. Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или на Донецк не имеет смысла. Это города-миллионики, в которых пятьдесят человек утонут просто. Растворятся без видимого эффекта. Сразу мной была поставлена задача для себя – найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть. Власть, поддержанную народом. А не просто захватить…

Как интересно согласуются заявления Гиркина с его действиями.
Насколько помню жители Славянска собирались собрать сход чуть ли не на следующий день после выхода и решить как жить дальше.
(пруф найти не могу, давно читал, может кто подскажет)
Как бы развивались события, если Гиркин спросил у народа и ополчения - им то что билже? Сдаться или сражаться до конца? 

Так же я понимаю, когда поставляется вооружение и есть приказ не сдавать город.
И совсем не понимаю, когда принимается решение о сдаче, вопроеки приказу и не спросясь народ, которому он якобы хотел дать власть и за чьей поддержкой вообще пришел.

Кстати, если речь идет о народной власти, о власти которую поддерживает народ, то...что говорилось народу я уже цитировал. Что он и его люди обещали стоять до конца. Прямо говорилось о гибели.
На протяжении всей истории России русский народ как раз демонстрировал стойкость, когда не желая сдаваться врагу шел на верную смерть.
Например осада Смоленска поляками.
Открываем том 8, главу 8 Истории России с древнейших времен Соловьева и читаем:

Цитата: Цитата...Вслед за послами окончили свое дело и смольняне. Цынга опустошала их город, лишенный соли: из 80000 жителей, сколько считалось при начале осады, едва осталось 8000, но оставшиеся в живых не думали о сдаче. 
Известный нам Андрей Дедешин, перебежавший к королю, указал ему на часть стены, построенную наспех сырою осеннею порою и потому непрочную; король велел обратить пушки в ту сторону, и стена была выбита. Ночью 3 июня поляки повели приступ и вошли через пролом в город, Шеин с 15 товарищами стоял на раскате, он объявил, что скорее умрет, чем сдастся кому-нибудь из простых ратников, тогда прибежал к нему Яков Потоцкий и Шеин сдался ему; жители заперлись в соборной церкви Богородицы, зажгли порох, находившийся внизу в погребах, и взлетели на воздух по примеру сагунтинцев, как говорят польские историки. Шеина привели в королевский стан и пытали по 27 допросным пунктам:

7) Кто ему советовал и помогал так долго держаться в Смоленске? Ответ. Никто особенно, потому что никто не хотел сдаваться.

Гиркин не дал жителям проявить стойкость, не дал ополченцам выполнить обещание стоять до конца, так как принял единоличное решение (пока никто не показал обратное) сдать и землю и жителей фашистам.

При это дальнейшие события показали, что фашистов можно бить и бить успешно.

Цитата: Kate_Dark от 01.08.2015 16:40:28С моей кочки это видится несколько иначе. 
Некто (и вряд ли Стрелков - ему это было не интересно и попросту опасно) был специально засвечен, для каких целей..  неясно. У него в приведенном сегодня интервью мелькнула фраза насчет стрелы, так что цели засвечивания  станут понятны после того, как определится фигура лучника. Сама по себе стрела не летает, разве только с крыши на чердак. 
Фигуранту не дали пропасть в нетях, если бы про Вас написали "разоблачающую" книжку, да склоняли бы постоянно разные группы камлателей с подвизгом "ах, почему он не погиб?", то фиг бы Вы спрятались.

Это мягко говоря не так. Пропал он на месяц "в эфире" после своего отбытия из ДНР. Захотел бы - пропал  и на большее время, а потом  все  события с его участием перестали бы быть актуальными. 
Он именно сам "всплыл". И понеслась. Началось всё с Бородая, затем в разные периоды "прилетело" всем остальным.
Именно Гиркиным  эти разборки были выведены в публичную плоскость.

Цитата: ильяс от 01.08.2015 18:11:40.человеку поставили конкретную задачу: дестабилизация обстановки в отдельно взятом регионе ,это чтобы украинская власть себя в безопасности не чувствовала...он задачу выполнил,как и многие командиры...
не было бы Игоря Ивановича, был бы другой человек.
Чего его обсуждать, помогает много и многим....и снарягой и медикаментами и людьми.

  я его и не обсуждаю,   - но задача не ставилась как военнообязаному, и это видно из предшествующих событий в Крыму... более того она не была частью какого -то скоррдинированого плана. Спонтанное появление Безлера,  самоуправство  Мозгового ( Царствие Небесное - " .....  Если я упаду, поднимите мой меч,Не меня, только меч поднимите!В неразрывном строю русских витязей плеч, Несгибаемо правду несите!  ").  
Это было действительно стихийное восстание,   от которого правительство России отпихивалось как могло......    
 ...... Короче, - языком  трепать,  не мешки  историей ворочать......     

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:02:03Это было действительно стихийное восстание,   от которого правительство России отпихивалось как могло......    
 - Кароче языком  трепать,  не мешки  историей ворочать......

Стихийное. Вы такой большой,а в сказки верите......

Цитата: Ayup-han9 от 01.08.2015 18:50:03Вы не думаете о том, что реальная ситуация  с Боингам хорошо известна компетентным органам заинтересованных государств... И то, что Стрелков (Гиркин) до сих пор резво скачет в отведенном для него пространстве, как раз свидетельствует о том, что на ночь молиться "Дездемону" не придется...

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 19:00:22Ну зачем так обманывать вводить в заблуждение?
Разборки в публичную плоскость вынес Герой Большого Зелёного Дивана с двумя автоматами на нем (Герой БЗДСДАНН)
Он начал, привлёк своё диванное воинство, задействовал все аффилированные ресурсы, и выдавал обвинения одно фееричнее другого, притом в одиночестве, люди вокруг же здравомыслящие и не поддерживали этого Герой БДЗСДАНН, кто говорил не время, кто говорил не тем тоном, кто говорил дурь и т.д. и т.п., его даже с телепередач выперли, совсем был в одиночестве Герой БЗДСДАНН и его диванные вояки,
и так продолжалось до тех пор Стрелков (Гиркин) не начал огрызаться, а параллельно не начал кусать товарищей с кем  вместе воевал, похоже характер такой "вредный", ну а до чего он докусался мы видим на этой ветке. 
Только не забывайте все эти ссоры и разборки, плод долгой и упорной работы старого интригана, Героя БЗДСДАНН и прочая, прочая прочая.

Я не обманываю и не вожу в заблуждение. Разборки с этим героем, были ещё до  ухода  Гиркина из ДНР. И они мало на кого произвели впечатление. В результате этих разборок, скорее репутация Кургиняна пострадала, нежели его оппонента.
Этап "кусания" товарищей начался значительно позже.

Цитата: Ayup-han9 от 01.08.2015 18:50:03Вы не думаете о том, что реальная ситуация  с Боингам хорошо известна компетентным органам заинтересованных государств... И то, что Стрелков (Гиркин) до сих пор резво скачет в отведенном для него пространстве, как раз свидетельствует о том, что на ночь молиться "Дездемону" не придется...

Извините, что пишу "в ответ" – не знаю как тут написать иначе...
Я вот тут вас читаю безответно две недели, и пришёл к выводу, что все вы – отличные ребята, каждый по-своему, болеющие душой за Россию, Новороссию, Русский мир (без иронии), но у меня к вам два вопроса:
1) Если вы все за это "за", то какого рожна вы все тут грызётесь?

2) Когда Стрелков, ну или, пусть будет по-вашему – Гиркин, 12-го, если не ошибаюсь, апреля захватывал ментовку в Славянске, вы где все были в это время и чем занимались?

Или вот ещё, когда пароход ледокольного типа "Челюскин" попал в ледяной затор, то за ситуацией с тревогой следил весь СССР, а экипаж эвакуировали авиацией, а потом торжественно встречали в Москве.

Всем, кто идёт первым – очень тяжело, и даже не потому, что просто очень тяжело быть первым, а потому, что в случае неудачи все неудачи на него же и повесят.

Не надо сейчас, задним числом, осуждать "пароход ледокольного типа "Челюскин", за то, что он не оказался атомным ледоколом, и был зажат во льдах. И Россия ему своевременно не помогла.

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22зачем верить я их видел - как люди танки руками останавливали.......  более того Путину было достаточно только  намекнуть и вот какой результат.

Самолеты тоже руками роняли? Без помощи сами знаете кого, ополчение закончило бы свое существование в августе-сентябре прошлого года. 

Цитата: Kate_Dark от 01.08.2015 19:26:03Ну вобще-то Анна-Ньюс транслировала укровскую инфу.. но укры  сами себе противоречили
 http://itar-tass.com…ya/1326489
потом опроверг Ходаковский
http://www.vsesmi.ru/news/8023822/
Так что укровская инфа, которую ретранслировала Анна и раздувал Руандыч заставляет заподозрить наличие планирования этого инцидента..

С Анной-Ньюз действительно "не всё так однозначно" Особенно их репортажи с Майдана.
К стати Стрелков с ними сотрудничал - печатался у них, емнп там же познакомился с Несмияном (Эль-Мюридом) 

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:48:31звиняйте  но это было потом,   и честно говоря писать про это не хочется....... как говаривал классик "  - по форме помощь, а по сути издевательство" .....    до самолетов можно было не доводить, но похоже не были готовы...... да эти наверно и не будут  в принципе .... 

Так   многое корявенько, уж извините. Все нормально с военной  помощью сейчас......с людьми туго, идет отток кадров подготовленных и прошедших бои, приходят люди которые слабо представляют куда они попали, думают что едут помогать,помогать не надо,надо служить в армии, а вот к этому  не готовы.

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 19:42:11По выделенному.
Я не совсем понимаю правила ведения собрания.
Андрей у нас некая исключительная личность, которая может писать ахинею?
Во первых, на ветке я не помню ни одного форумчанина, который упрекал бы Гиркина, что тот не разбил ВСУ и не дошел до Львова.
Во вторых, передернул, так как пост СН о трех танках был лишь уточнением, а на счет того, что имелось в Славянске есть более подробный 


Но этот пост не укладывается в канву очередных изобличений.

Может не будем выдергивать из высказываний СН только то что удобно, а остальное игнорировать?

Далее Андрей вываливает очередную отсебятину без всяких пруфов


Модератор страх писал тут про оценочные суждения, которым тут не место.
Этот пост фееричен целиком и полностью - тут и отсутствие пруфов и как раз оценочные суждения и домыслы.
В итоге - у нас правила для всех одинаковы или Андрей обладает эксклюзивным правом на отсебятину?

За пруфами далеко ходить не нужно:о)) Есть целая ветка имени СЕК-а :о)) 

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 14:50:03У вас есть карта детальнее?

Речь не идет об ополченцах - они были выведены "вслепую".

Если вас не устраивает мое оценочное суждение, то можете воспользоваться суждениями Захарченко, который перечислил, какие города были потеряны из-за действий Гиркина.

И, кстати, еще вопрос были бы они потеряны сообщи Гиркин о своем намерянии вывести ополченцев из Славянска.
Когда он это пытался проделать с Горловкой или Донецком, но уже без фактора неожиданности, он получил отпор от командиров ополчения и города не были сданы.

На счет вопросов - вы мне их  задали на целую диссертацию. Сейчас разбираем сдачу Славянска и других городов.
Причем от вас кроме придирок я не увидел ничего (ах да, была еще подборка моих постов, которая показывает, что мое мнение не менялось, зато фактуры подтверждающей мои высказывания всё больше)

Карт масса , как пример вот эта вполне сойдет тыц . Она значительно информативнее той схемки, что привели Вы. На дату особенно не смотрите , повторюсь это просто пример. 
Когда Вас просят ответить на конкретные вопросы Вы уходите от ответа на них, прикрываясь как ссылками на чьи-то интервью. Пусть в д.с. это будет Захарченко. Проблема в том, что он ведь то же говорит о оставлении территорий без всякой конкретики. Я не утверждаю, что Стрелков великий полководец, но ведь я не говорю о том, что он предатель и трус , что-то там сдавший. Для таких утверждений лично я пока не вижу оснований. Вы эти основания видите, но выдавать их не хотите. Зато Вы выдаете обильный поток картиночек фошиздов, ссылок на непонятную прессу недобитых белых , ну и заодно пиарите дружественные вашему проекту "жижи".
 
История не имеет сослагательного наклонения. Сделано, что сделано. Вы видите в этом исключительно негативные момент. Между тем есть и прямо противоположные точки зрения. Ведь славянские ополченцы принимали активное участие в дальнейших боях. А ведь могли продолжать сидеть в окруженном ,  в полностью или частично заблокированном Славянске и ожить достаточно мощных порывов "Северного ветра". Что бы там творилось в Донецке? Что-то уже творилось, как пример вынужденное вмешательство Безлера. 
Диссертаций Вы писать не желаете, хотя именно анализ сил и средств сторон и обстановки на территории республик в тот момент времени позволяет говорить о "сдаче". Именно Вы подвигаете этот тезис , Вам его и доказывать. Иначе получается, что все Ваши обвинения безосновательны. Думается , что дальнейшую дискуссию не тему "сдал Славянск, сдал пол ДНР, сдал пол Новороссии" без предоставления фактуры по силам и средствам сторон, анализа обстановки, каких то предложений по удержания этих половин придется пресекать. Так , что либо садитесь за "диссертацию" , либо прекратите примеривать на себя мантию судьи. Вы ведь даже не как обвинитель выступаете, вы уже с готовым решением о виновности носитесь , пропустив описательно-мотивировочную часть и так не дойдя до резолютивной :о)) 

Цитата: страх от 01.08.2015 20:50:01За пруфами далеко ходить не нужно:о)) Есть целая ветка имени СЕК-а :о)) 
...

Договорились.
В таком случае, анализ, предложения и прочее по вопросу о сдачи Славянска вы можете найти  здесь

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 20:45:44В июле видели.
СН писал про июнь.

Если кто из форумчан не читал ответы Славы Пономарёва в марте - июне:
- "Здравствуйте, 17 апреля 2014 года я в Краматорске уговорил бронегруппу в составе 6 БМД перейти на нашу сторону.Таким образом у нас появилось:5 БМД-2, одна НОНА.Позже(май) было взято трофеями 2 БМП,в середине июня-8 танков Т-64, миномет ,, тюльпан,, и БТР-80...Господь послал нам достаточно оружия и техники для обороны Славянска."
"- Гиркин оказался лицемером и трусом. Мы его приняли как помощника, а он преследовал другие цели. Стрелков сдал пять городов ДНР без боя(Славянск,Краматорск,Дружковку,Константиновку, Артемовск,).Приказ об оставлении Славянска был озвучен за полчаса до выхода.Многие ребята не знали о нем и остались на позициях, часть подразделений выходила сама.В Славянске сейчас ситуация напряженная, продолжаются репрессии мирных граждан, которые не поддерживают ХУНТУ.Гиркин и его команда приложили немало усилий для негативного восприятия ополчения в глазах жителей Славянска,но я уверен, что нас ждут и в скором времени мы вернемся. У меня не сведение личных счетов с реконструктором, за наших людей спросить с него желание есть, за города которые сдал,за грабежи и убийства мирных. Сейчас главная задача отогнать укропов с нашей территории."
 - " Вы правы, агенты были. В штабе у Гиркина нач.связи,в контрразведке у Абвера был осведомитель СБУ, после моего ареста Гиркин назначил Павленко-бывший сбушник,его замом Ф.Векуа-друг сотника евромайдана. Список большой. Многие занимают посты в правительствах ЛДНР."
О Прапоре. - "Да знаю. Садист и убийца. Шестерка Гиркина. Он расстреливал ополченцев и мирных."

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 21:15:27Ссылка есть?
Кстати, так а за что в итоге его арестовал Гиркин?

Конечно есть.
На эти его ответы тут
http://vk.com/topic-88035976_31262567
Добавлю, что это действительно писал Слава, с ним выходили на связь. Хмурый подтвердит если что. 

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 21:15:27Ссылка есть?
Кстати, так а за что в итоге его арестовал Гиркин?

За грабеж и наркоманию.  Пока Стрелков был в Славянске, Пономарев сидел тихо, как мышь под веником.  

Всех причастных с Днем ВДВ!

Прошу помощи тех кто в теме

Кто на видео из Дебали, пехотой? Можно в приват. 

https://www.youtube.…v7ySd5m6PY

P.S. Там квадрат на танке, так что вариантов всего два.

И если бы Нехороший так четко не сказал что в Дебали его ребят не было, я бы был уверен что это хмурые нехорошие. 

Цитата: RelaxAndrew от 01.08.2015 23:35:00Спасибо за наставление, но тогда позвольте- Захарченко, на Ваш взгляд крест Стрелкову вручал за подвиг, или участие?

Из вежливости.

Цитата: RelaxAndrew от 01.08.2015 21:42:51Предвзятость- характерная черта кургинят, и бан Прапора- наглядное тому

А мне показалось наверно что тролля ( копирующего к тому же ответы с пересылаемых ему сообщений) забанили за абсолютно бездоказательных вбросы, нет?