Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: страх от 12.08.2015 12:39:41По выделенному хотелось бы действительно получить комментарий увж. Нехорошего. От автора поста ссылку на источник. 
То же касается и Ллойда. На тот случай если Вы не увидели предупреждения от  Ayup-han9 повторяю:

О том, что  часть гарнизона  Семеновки и некоторых блокпостов выходили в Краматорск только на следующий день после ночного"исхода,"а отдельные группы даже в Донецк через несколько дней- подтверждаю. В Славянске забыли некоторых командиров, например "Грозу"- начальника ПВО.

Цитата: страх от 12.08.2015 12:56:07Каковы на Ваш взгляд причины? Если считаете возможным то раскройте поподробнее.

Элементарно не были оповещены об отходе- с их слов. Плюс постановка задач на выход впопыхах,  что еще раз говорит о спонтанности принятия решения. Тот же "Таран" получил категорический приказ о ИМИТАЦИИ прорыва через "Стелу", но вместо этого пошел напролом. Результат плачевен, потеряны люди и техника.

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 10:16:25И где писали?

Например, вот:
http://samlib.ru/s/s…enie.shtml

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:05:20Например, вот:
http://samlib.ru/s/s…enie.shtml

Что "вот"??? У вас попросили ссылку на : "Хмурый тоже не позвонил, не предупредил". В рассказе наоборот Сержант говорит что я не только звонил, но и после того как доставил Стрелкова в Горловку вернулся в Краматорск и ВЫЗВАЛ к себе в здание прокуратуры командиров. Где ваше "вот"????????НезачОт. Ложью пока осталась ложью.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 12.08.2015 12:58:23Элементарно не были оповещены об отходе- с их слов. Плюс постановка задач на выход впопыхах,  что еще раз говорит о спонтанности принятия решения. Тот же "Таран" получил категорический приказ о ИМИТАЦИИ прорыва через "Стелу", но вместо этого пошел напролом. Результат плачевен, потеряны люди и техника.

Может до каких-то групп и не дошел приказ об отходе (спешка и неполная продуманность операции), но 200 человек в Семеновке брошены не были, как и группа Моторолы несмотря на то, что они вышли только под утро.
Вот "Кедр" об уходе из Семеновки:
Подразделение под моим командованием с разрушенной Семеновки уходило последним. Наша группа получила приказ после 0.15 мин. (мск) сжечь штаб гарнизона и ГСМ, уничтожить все ценное, что может достаться врагу а после отходить в город Краматорск. Этот приказ пришлось выполнять во время минометного и артиллерийского обстрела.

Ситуация в точности повторяет приказы командиров Красной Армии в 1941 года. При этом в страшном сне никому не может прийти мысль о том, что командиры Красной Армии договаривались с генералами Вермахта о безопасной эвакуации и отводе войск. Когда проходили по пригороду Славянска Черевковка, к нашему подразделению стали примыкать мелкие отряды ополченцев, которые в составе колоны попали под вражескую артиллерию. Этот факт тоже доказывает абсурдность предположения о договоренности Стрелкова и Порошенко, ведь нарушение договора – хороший повод снова вернутся к обороне, чего так не хочется тому же Порошенко.

Неоднократно наше подразделение нарывалось на украинские блокпосты, в некоторых местах случались перестрелки. Также наши колонны уже далеко за Семеновкой были обстреляны тяжелой артиллерией, где были потери личного состава и «200», и «300».

http://www.segodnia.ru/content/142533

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:05:20Например, вот:
http://samlib.ru/s/s…enie.shtml

Отличный рассказ, но кажется вы его неверно интерпретировали.

Если Сергей Николаевич достоверность подтвердит - было бы просто замечательно. Появится еще один развернутый источник по тем событиям.

Кстати, Душман командир 2-й разведгруппы и Душман с Саура из Востока - один и тот же человек? 

Цитата: Артист от 12.08.2015 13:15:13Может до каких-то групп и не дошел приказ об отходе (спешка и неполная продуманность операции), но 200 человек в Семеновке брошены не были, как и группа Моторолы несмотря на то, что они вышли только под утро.
Вот "Кедр" об уходе из Семеновки:
Подразделение под моим командованием с разрушенной Семеновки уходило последним. Наша группа получила приказ после 0.15 мин. (мск) сжечь штаб гарнизона и ГСМ, уничтожить все ценное, что может достаться врагу а после отходить в город Краматорск. Этот приказ пришлось выполнять во время минометного и артиллерийского обстрела.

Вы своим постом всего лишь подтверждаете следующее: 1- спешку и непродуманность операции по выводу. 2- приказ дошел не до всех групп. 3- дикость ситуации, что "Кедр" только получает приказ в тот момент когда Стрелков УЖЕ находится в Краматорске.

Цитата: Leeyakokka от 12.08.2015 13:16:13Отличный рассказ, но кажется вы его неверно интерпретировали.

Если Сергей Николаевич достоверность подтвердит - было бы просто замечательно. Появится еще один развернутый источник по тем событиям.

Кстати, Душман командир 2-й разведгруппы и Душман с Саура из Востока - один и тот же человек?

Это разные Душманы))

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:18:14Извините, других ссылок не нашел - уже год прошел.
Сергей Николаевич, Вы как-то чересчур нервно реагируете.
Я наоборот писал в контексте, что сколько людей, столько и мнений. Что и про Хмурого разного пишут, из чего не следует, что всему надо верить безоговорочно. Вы почему-то взъелись.

А я всегда нервно реагирую на сознательную ЛОЖЬ. Вы и сейчас пытаетесь передергивать и не отвечаете на прямой вопрос, заданный в том числе и модератором. Еще раз, на пальцах. Вы написали что "о Хмуром тоже говорили что не позвонил, не предупредил?" На требование подтвердить свои слова приводите ссылку на рассказ Сержанта, в котором говорится о ПРОТИВОПОЛОЖНОМ. 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 12.08.2015 13:21:54Вы своим постом всего лишь подтверждаете следующее: 1- спешку и непродуманность операции по выводу. 2- приказ дошел не до всех групп. 3- дикость ситуации, что "Кедр" только получает приказ в тот момент когда Стрелков УЖЕ находится в Краматорске.

Абсолютно верно. Я нигде и не опровергал ни один из перечисленных вами трех пунктов.
Но вы тоже нигде не подтвердили слова Мильтон  о 200 брошеных в Семеновке, хотя он на ваш плюс ссылается как на истину в последней инстанции.
Если не излагаешь свои мысли,а на кого-то ссылаешься то должен дань первоисточник, о чем Мильтон  молчит как рыба об лед..

Цитата: VladDn от 12.08.2015 06:05:52Монгол из ЦСО МГБ вполне реальный человек, хороший товарищ и специалист. Внешне кстати совершенный гуманитарий, на киношного спецназера никак не похож)))) К сожалению и он сейчас не у дел, давненько не созванивались, но на момент крайней встречи был просто старшим опером.... Мдя...

Я кстати хотел спросить, и у Вас и у Халифа, а может и Сергей Николаевич знает (все же это такой нюанс, который можно было не отследить). Мне от местных попадались смутные упоминания(типа - бабушка видела!) что в момент боев у Дебальцево разведгруппы ВСН появлялись и в Светлодарске, точнее в его южном пригороде - Царском селе. 
Хотел спросить за ту бабушку о том не почудилось ли ей 

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:35:10Я еще раз повторяю - год прошел, тех ссылок в сети найти не сумел.
Что тут непонятного? Считайте, что их и не было, раз не предоставлено.

То есть вы подтверждаете что солгали? 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 12.08.2015 13:38:46То есть вы подтверждаете что солгали?

Год назад в сети чего только не было, каких только версий не ходило. 


Смех сквозь слезы, бойцы из разных подразделений вспоминают один и тот же бой, в комментариях:
http://vk.com/id2233…s223382120

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:39:54Нет, это Вы передергиваете.

Думаю нужно предоставить окончательное слово модераторам: я передергиваю или вы солгали и не имеете мужества признать очевидное.

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:47:18Н-да. И Вы еще Стрелкова жесткой модераторской политикой попрекали...
Чуть что - сразу к модераторам. Несерьезно.

За ложь нужно отвечать.

Цитата: Leeyakokka от 12.08.2015 13:31:16Я кстати хотел спросить, и у Вас и у Халифа, а может и Сергей Николаевич знает (все же это такой нюанс, который можно было не отследить). Мне от местных попадались смутные упоминания(типа - бабушка видела!) что в момент боев у Дебальцево разведгруппы ВСН появлялись и в Светлодарске, точнее в его южном пригороде - Царском селе. 
Хотел спросить за ту бабушку о том не почудилось ли ей

Не почудилось той бабушке... Волк&Co охотились на параSSенков...
всё остальное на том направлении до определённого времени не озвучиваем...
Добавлю вот к этому:

Цитата: Ллойд от 12.08.2015 13:05:20Например, вот:
http://samlib.ru/s/s…enie.shtml

Акцент на следующих строках: "...Примерно в 9.00 появился один из ополченцев, который сообщил, что получен приказ оставить Краматорск и комендант уехал еще в четыре утра, вслед за "Стрелком". Но мы ему не поверили.  В 10.00 поступило прямое распоряжение коменданта - отступать на Донецк. Хрень! У нас половина личного состава местные и первоначально мы хотели забить на этот приказ, остаться в городе и умыть укропов кровью. Благо, имелось чем и с нами были готовы остаться ополченцы с блокпостов..."
То есть ополчение оставалось самостоятельными отрядами с внутренним коллегиальным принятием решения... как хочу так и верчу: "хочу сделаю - не хочу не сделаю" ... И многие командиры на своё усмотрение воспринимали приказы на отход и/или боевые действия... так же на момент оставления агломерации многие командиры отрядов ополчения поступали на своё усмотрение, порой не доводя полученные приказы до подчинённых... до тех пор "пока в жопу не клевал огненный петух"... а теперь, по прошествии времени, могут рассказывать что угодно в оправдание своих действий...

Такой менталитет ополчения - "Каждый суслик в поле агроном"... И даже с реформированием отрядов ополчения в системную структуру корпуса и бригад эта проблема не разрешена полностью...

Цитата: страх от 12.08.2015 15:19:33От Вас ссылка на источник будет ? Эт во-первых. 
Во-вторых старайтесь убирать мат  даже из цитат самостоятельно

Гугл находит в клик
Например тут 

https://plus.google.…7ZqN9qNKPc

Не, лучше тут: 
http://anton-raevsky…45314.html

Цитата: Leeyakokka от 12.08.2015 15:23:30Гугл находит в клик
Например тут 

https://plus.google.…7ZqN9qNKPc

Не, лучше тут: 
http://anton-raevsky…45314.html

По второй Вашей ссылке, цитата : 
Комментарий к данному видео добровольца-ополченца из России Дмитрия Иванова (позывной Ганс) :

-"последние бл.......? а нас на Семеновке почти 200 чел бросили уже не в счет...без проводников...и с 3 машинами...большая часть пешком до крамотрска шла...а мы с минометчиками только на след день в 16 часов от озера выехали....если бы не Чех, человек 40 там осталось... сколько на дальних постах не предупредили людей...и как это вас под люстрами безпилотники не увидили со стопоками?" (с)


При попытке открыть видео вижу: 
"Автор ограничил доступ к видео."

Комментарии так же недоступны  :о(( т.е. в д.с. получается, что мы имеем дело не с первоисточником 

P.S. и Вы же вроде не Мильтон :о))

Цитата: страх от 12.08.2015 15:38:12По второй Вашей ссылке, цитата : 
Комментарий к данному видео добровольца-ополченца из России Дмитрия Иванова (позывной Ганс) :

-"последние бл.......? а нас на Семеновке почти 200 чел бросили уже не в счет...без проводников...и с 3 машинами...большая часть пешком до крамотрска шла...а мы с минометчиками только на след день в 16 часов от озера выехали....если бы не Чех, человек 40 там осталось... сколько на дальних постах не предупредили людей...и как это вас под люстрами безпилотники не увидили со стопоками?" (с)


При попытке открыть видео вижу: 
"Автор ограничил доступ к видео."

Комментарии так же недоступны  :о(( т.е. в д.с. получается, что мы имеем дело не с первоисточником

https://www.youtube.…UzSEsFAk-Y
https://plus.google.…5281/posts

Цитата: Мильтон от 12.08.2015 15:43:21Тут уже один пользователь ссылался на то, что не может найти первоисточники информации .

В Вашем случае ссылка на некий источник предоставлена вообще другим пользователем, при этом отсутствует первоисточник информации. Причины его "исчезновения" значения не имеют. 

Учитывая Ваше нежелание самостоятельно предоставить ссылку на источник информации вынужден отправить Вас вслед за Ллойдом. 

Модератор Страх (Ваши слова красным цветом), ссылка предоставлена ж, именно самый что ни на есть первоисточник тех самых слов:
https://plus.google.…5281/posts
https://www.youtube.…UzSEsFAk-Y
Не у всех есть возможность сиюминутно предоставить запрашиваемое, согласитесь, и не всякий поиск всегда удачен.
Произошло недоразумение в рабочем порядке, не вижу причин его (недоразумение) не исправить.
Очень показателен минус Артиста (ярого гиркинца) к моем предыдущему посту. Правда глаза колет!
При этом Артист, поторопившись разместить свой пост вслед за моим к модератору Страх с примерным смыслом "Вы всё еще надеетесь увидеть пруф? Гнилое это дело, ИМХО", трусливо сразу удалил свой пост. Так что-кто гнилой то?
То, что было, и есть пруф - по-детсадовски не заминусуешь - всё равно увидят! И правды еще очень много, просто не в общих интересах она сейчас. Поэтому предлагаю не детсадить в общих интересах и не провоцировать, иначе лихо проснётся. Несложно сопоставить ники на этом форуме и на антике.

Предупреждение по статье борцунство, т.е. публичное обсуждение действий модератора. Больше предупреждать не буду.
В части "сиюминутно предоставить запрашиваемое"  - более 3-х часов с момента поступления просьбы это сиюминутно ?