Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Север Крайний от 18.08.2015 14:26:17Объявим. И в случае невыполнения "задолбим" укру. Так что ли? Только Россия сегодня далеко не США и не СССР.  И извините за блатной жаргон " за базар" отвечает. Могла бы и были бы наши ПВ на Збруче. Поэтому и вытягивает минский договор пусть и с потерей некоторого имиджа и частичными санкциями, но без международной изоляции и признания безусловным агрессором. Позабыв на время про имперскии амбиции некоторых.

Поделитесь своим видением будущего, когда минские соглашения, как обычно и неизбежно, ни к чему не приведут и потеряют свою силу. Что будут делать республики если Киев продолжит игнорировать минский сговор и не пойдет в ненужное ему наступление. Идти в наступление самим? Это ли не карт-бланш Западу для объявления "пророссийских" сил и России в целом в агрессии? Продолжать сидеть под артобстрелами? Я вот не вижу разрешения ситуации без эскалации. Может быть вы прольете свет.

Цитата: Ллойд от 18.08.2015 12:42:53Сложно спорить с модератором.
Ну хорошо. Как можно охарактеризовать Захарченко и Плотницкого, подписывающих договора о намерении приобрести какой-то там "особый статус" после стольких-то смертей? Это - не пораженцы? Победители до мозга костей?

Вы так говорите, как будто корпуса Народной Милиции подчиняются Захарченко и Плотницкому. Интересно, кем они должны воевать? Республиканской Гвардией? Так у Плотницкого даже ее нет. Прокуратурой и полицией?

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 18.08.2015 16:09:19Ничего такого СНу не приписывается. Было сарказм-мнение по мотивам деятельности на форуме. Не боле.
Не будет ни хунты, ни диктатуры жёсткой. Не вписывается подаваемым другим территориям примером в концепцию троллинга пороси и Запада. Хотя и негатив будут по мере сил пресекать.

Не обратили внимание на будто бы, не важно.
а с остальным в общем то согласен.
Негатив... так хочется что бы его было как можно меньше. Потому и "что делать?" для большей эффективности.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.08.2015 12:48:25Насколько я знаю надпись на шевроне  "Новороссия" присутствует у спец подразделений,  в основном не вошедших в Корпус  НМ и принадлежащим  к различным министерствам.

Буквально на этих выходных встретил в Уфе человека который только что не на долго вернулся домой. На рукаве шеврон Новороссии. Да и вообще рядовому составу, в отличии от руководящего, глубоко по барабану что там думают наверху по этому поводу. Многие до сих пор верят в призрачную мечту.

Цитата: Север Крайний от 18.08.2015 16:39:43Опять оффтоп. Выгонят меня наверно сегодня в "баню". Уже сегодня пробуксовка в минских договорённостях привела к прямым консультациям МИД России и США. И это говорит о том, что не Россия "теряет" лицо, а Запад вынужден идти на компромисс с Россией. Год назад разве можно было подумать, что судьбу ДЛНР будут решать на столь высоком уровне. И дело не ДНЛР, а в том, кому передать на "иждивение" Украину. Европе она уже "не по карману", а Америка платить сама не хочет. "Умой" сегодня США как Пилат руки и Европа с радостью "отдаст "незалежную" России для виду поломавшись. Идёт торг. За какую цену и сферы влияния будет "продана "Краина" покажет ближайшее время. То, что Донбасс оказался заложником ситуации дальнейшей судьбы Украины и истекает кровью и заставляет Россию действовать так, а не иначе. И не надо зацикливаться на словах неких гуру о равнодушии Кремля. Всё делается из реальных возможностей, а не гипотетических забрасываний Запада шапками.

Камрад, по выделенному...
Раз уж Вы Пилата упомянули, то вспомните и слова, которые ему Иешуа сказал, когда Пилат намекнул, что жизнь пленника висит на волоске (одна из моих любимых цитат)...

Цитата: ЦитатаНе думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? ... возразил арестант, —  согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил ?

Ага, год назад не только можно, но и нужно было думать, что в конечном итоге судьбу ДЛНР будет решать тот, "кто ее подвесил" - РФ и США. Ведь мы же конфликт на ю-в Украины рассматриваем, как эпизод геополитического столкновения этих держав? Сейчас заканчивается передел мира, начавшийся с распадом СССР и именно на Украине он перерос в горячую фазу, где без РФ и СШП ничего решено не будет.

Цитата: ЦитатаИ дело не ДНЛР, а в том, кому передать на "иждивение" Украину. Европе она уже "не по карману", а Америка платить сама не хочет. "

Устал бороться с этим стереотипом на хохловетке, оттуда "скомуниздили"?... Кратенько аргументация...
При чем тут иждивение? 
Никто и никому просто так Украину не отдаст - "не для того воевали" (с). Цепляться за нее стороны будут до последнего, т.к. контролировать НЕ значит кормить, но значит управлять. А вот не контролировать, значит отдать под контроль своим геополитическим конкурентам. И двух вариантов тут нет. Либо территорию контролируют пиндосы, либо мы.
Назовите хоть одно государство в ВЕ, которое после развала еще не определилось с сюзереном? Нет таких государств. Видимо, поэтому замес на Украине оказался таким жестким. кровавым и длительным - делят последний оставшийся "не притулившимся" кусок. Большой жирный, стратегически важный кусок на берегу теплого, незамерзающего ЧМ, через которое идут возможные и действующие пути сырьевых и энергетических ресурсов.
Но дело не только в них. Чем шире зона влияния, тем больше ресурсы государства -лидера, тем больше рынок сбыта, тем шире оперативный простор для принятия решений по многим вопросам, как ифрастуктурным, так и экономическим и военным. Ну нет в мире территорий, которые никому не нужны, а тем более, в центре Европы, рядом с границами основного геополитического конкурента. И Вы думаете, что пиндосы только и мечтают, как спихнуть Украину на Россию? Так почему же не уходят прямо сейчас? И не уйдут, их колом оттуда не выгонишь.

Цитата: zap от 18.08.2015 15:50:46Получается следующее.

Скрытый текст

Местные военные кадры худо-бедно набрали и обучают. Здесь ставим галочку.
Неместные военные тоже худо-бедно работают, за счёт налаживающейся вертикали.
Местные гражданские чиновники практически в полном составе сдриснули к хунте. Сейчас на этих должностях достаточно случайные люди - кто согласился, того и назначили. Опыта им ещё набираться и набираться, да ещё и есть ощущение, что не всем это надо - занял кресло а дальше хоть трава не расти.
Привлечь неместных гражданских чиновников нереально - во-первых, незнание местных реалий (нужны месяцы чтобы понять кто есть ху в местной гражданской иерархии), плюс "клановое мышление" жителей Донбасса, о котором говорил Tewaz (неместного никогда не примут за своего). В этом отношении интересна судьба российского прокурора в ЛНР (кажется Равиль Халиков, если не ошибаюсь). Что с ним сталось, никто не знает?

Какой может быть выход по гражданской администрации?
На мой взгляд наиболее оптимальным на текущий момент видится переход к полувоенной диктатуре.
Жёсткая чиновничья дисциплина и замыкание системы на военных (Захарченко).
Наиболее удачно это было реализовано в Горловке, на мой взгляд.

Скрытый текст

Очень плохо, что талант Безлера на этом поприще остаётся невостребованным.
Деталь: Безлер долго жил и работал в Горловке, так что всё местное исподнее знает, видимо, досконально.

ОГФ на Донбассе, на мой взгляд, обречено на неудачу. Будет "не учите меня жить, лучше помогите материально" с дальнейшим растворением "материального" в неизвестном направлении.

Ну или местные кадры  с приданными "комиссарами" гражданскими, но с двойным подчинением,  с полномочиями потоки финансовые контролировать и регулировать. Что-то типа чеченского послевоенного опыта. Хотя там (в Чечне) амбиций и траблов между местными "командирами" и "комиссарами" было хоть отбавляй, но в острых ситуациях центр вмешивался и в целом процесс вырулил.
Все же и опыт нужен несколько другой тоже, если не в масштабах Горловки смотреть

Цитата: Teiwaz от 17.08.2015 21:44:05...
 Так что искусственные испуги насчёт какой-то негативной активности Стрелка связанной с мифилогическим "майданом", почти наверняка беспочвенны. Это не его стиль. И вовсе не это генерирует непрекращающейся бадхерт. А события славянского периода.

Мало того, что не беспочвенны, Гиркин сам призывает - "Пусть сильнее грянет буря!" Пуревестник, ептыть.
Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая. А там посмотрим. "Офисных хомячков" мне тоже совершенно не жалко - пусть дохнут и бегут на Запад - работать полотерами и проститутками. Нормальные люди выживут. Как выжили в 17-м. Ну... будет у нас военная диктатура - ей все обязательно кончится. Будет карточная система... тоже не страшно - наши родители при ней родились и ничего

И не говорите, что это было аж 2012, все эти годы он ждет хаоса и неразберихи("А там посмотрим"). Офисные хомячки - это ваши братья, друзья, сыновья - пусть дохнут, ОН ДОБРЫЙ.
Возвращаясь к исходному вопросу треда о мотивах вхождения Гиркина на Донбас, один из них - наработка светлого непогрешимого образа и электоральной базы на перспективу. Рисковал он при этом жизнью на Донбасе? безусловно. Но не более тех, кто непосредственно сидел в окопах.

У меня стойкое впечатление об адептах Гиркина - малая часть из них это те кто готовы порвать любого за Мавроди или Гробового и любого, в кого уверовали как в бога(а это грех, кстати, про "не сотвори себе"), но подавляющая часть это те, кто на ночь шепчут мантры "Путин уходи", "Путин слил", "просрали полимеры", "пора валить" и т.д. Это те, кто мечтает развалить Росиию и на волне хаоса дернуть на Запад, предъявляя на границе свои бложики "...вместо документу, что мол свои, мол хау ду ю ду". И логика моего суждения сермяжно проста - Гиркин против Путина (а за Путина 85 из 100), значит они так же против Путина в тех 15%, против всего того, что сделано им после ЕБНик-а.

Кстати, возвращаясь к цитате из Буревестника - Алеша Пешков мог бы прожить иную, более счастливую жизнь, не возьми он ник Максим Горький. Тем самым он изменил свои координаты в пространстве, данные ему в точке появления на пути к своему предназначению и пошел по иному пути.
Уверен ли я в этом?  Не скажу))

Цитата: mrum от 18.08.2015 17:34:18Насколько я понимаю, основная мысль, пропагандируемая Стрелковым - э

Основная мысль Гиркина банальна и поверхностна.
Война неизбежна, потому чего ждать, надо воевать. При этом не обязательно именно с Украиной. 
Ну я раскрывать и разъяснят особо не буду. Скажу только одно, те кто за это, пусть сперва скажут, как много они воевали и насколько готовый лично воевать на передовом, а не сидеть у компов и умничать так банально и поверхностно, как Гиркин.

Цитата: mrum от 18.08.2015 17:34:18внутреннего пропагандистского обеспечения нынешнего курса властей РФ. Навальный вот лес украл, Шендерович жене изменял, а у Стрелкова работает "власовец". 
Я вас кургинят ещё со времен Болотной ннненавижжжу!  

Не знаю про кургинят, но вот таких как вы все временая особо не уважал.
 Говоря про Стрелкова вы сознательно не учли его конкретные дела и за место этого подсунули "у него власовец работает".
Никакой пропаганды тут не нужно, чтоб видеть и знать очевидное, он ОСТАВИЛ Славянск и этим нанес большой вред всему движению ДЛНР и сейчас питается переложит ответственность на кого угодно.

Цитата: Trofim от 18.08.2015 18:21:27Мало того, что не беспочвенны, Гиркин сам призывает - "Пусть сильнее грянет буря!" Пуревестник, ептыть.
Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая. А там посмотрим. "Офисных хомячков" мне тоже совершенно не жалко - пусть дохнут и бегут на Запад - работать полотерами и проститутками. Нормальные люди выживут. Как выжили в 17-м. Ну... будет у нас военная диктатура - ей все обязательно кончится. Будет карточная система... тоже не страшно - наши родители при ней родились и ничего

И не говорите, что это было аж 2012, все эти годы он ждет хаоса и неразберихи("А там посмотрим"). Офисные хомячки - это ваши братья, друзья, сыновья - пусть дохнут, ОН ДОБРЫЙ.

Это был 2012 год. Дело не в том, что кто-то плохо читает подкорку Стрелка, в отличии от Вас. Просто он многократно, то есть постоянно, демонстрирует абсолютный лоялизм. 

Может быть это свойство ситуации. Может быть в мирное время Стрелков и был бы готов посмотреть на офисное хомячьё, переходящее с Инфинити на карточки на сухари. И с удовольствием. Не знаю, но допускаю. 

 Но он оказался в интересной ситуации, когда РФ ведет "неконвенционную политику" имеющие черты военного противостояния. И у Стрелка срабатывает другой инстинкт. Того самого монархиста, белогвардейца, что служит предметом стёба его контр-адептов. Для него предательство Путина сейчас равно ненавистному предательству Николая Второго. И он это абсолютно отвергает, несмотря на многочисленные прозрачные намёки в разных формах, которые даже публично сыпятся как из рога изобилия в его адрес.

 Нарабатывает ли он какой-то имидж с прицелом на будущее?  Такое предположение совершенно беспочвенно. В обычной политике Стрелку делать нечего. Для политики или активности периода жестокого кризиса, когда Стрелок мог бы использовать свои навыки, необходим этот кризис как предварительное условие. Но создавать его Стрелок отказывается, или участвовать в его создании. Зачем ему имидж, если он противник ситуации, при которой имидж потребуется? 

 Стрелков абсолютный лоялист и сторонник максимально комфортного выхода из сегодняшних проблем. Но эту комфортность он видит иначе. Год назад она виделась ему в виде некторого количества оружия для того, чтоб отряды НР снесли хунту или вынудили её к капитуляции. И себя он видел в качестве руководителя одного из таких отрядов. 

 Но кому-то это показалось слишком дорого по деньгам и рискованно. Сегодня, его прошлогодняя позиция выглядит затворническим аскетизмом при сравнении с тем уровнем потерь и риска, на которые обрекли РФ противники его взгляда.

1. По кругу Независимые и немного Ку-шников достают факты (Ку-шники втч накладывают свою аналитику), выскакивают сектанты-гиркинята: вах-вах Игорьиваныч "не такой", он чесслово "ждёт трамвая", "Верьте мне!" (ему, его фраза). Далее ботосектанты исправно по-тихому по-крысятнически не забывают заминусовывать посты "обидчиков" "Их Святейшества", которые они чаще не комментируют по сути, чем весьма улыбают )))

2. Другой вопрос отдельно.
По алфавиту ники:
НЕХОРОШИЙ, Халиф, VlaDn, если не трудно, у кого если есть несекретная информация... Есть какие-нибудь новости по поводу "майора-Саши", её "группы" и запланированного ею на бегство "каравана" или "караванчика" с "барахлишком"?

Цитата: Север Крайний от 18.08.2015 15:03:31НЕХОРОШИЙ
      Сергей Николаевич, как Вы оцениваете возможность создания вооружённых сил ДНР и ЛНР ( не смотря на сегодняшний негатив) до уровня вооружённых сил или сравнения с ПМР. Именно с военной точки зрения, так как политическая ещё, как я понимаю не до конца оформлена.

А почему вы собственно решили, что вооруженные силы ДНР обладают на сегодня низким уровнем организованности и подготовки? Есть нюансы организационного  характера, но в основном  все в норме, на уровне ВС РФ.

Цитата: zap от 18.08.2015 15:50:46В этом отношении интересна судьба российского прокурора в ЛНР (кажется Равиль Халиков, если не ошибаюсь). Что с ним сталось, никто не знает?

Наиболее удачно это было реализовано в Горловке, на мой взгляд.
Очень плохо, что талант Безлера на этом поприще остаётся невостребованным.
Деталь: Безлер долго жил и работал в Горловке, так что всё местное исподнее знает, видимо, досконально.

Халиков живет в Москве, три недели назад приезжал в Донецк,встречался с Захарченко. По Безлеру и Горловке - еще не вечер))

Цитата: Teiwaz от 18.08.2015 18:52:18Для него предательство Путина сейчас равно ненавистному предательству Николая Второго.

Предать может тот, кто, имел с преданным какие-либо отношения. Иначе в предатели можно записать любого, кто даже и не подозревает о твоем существовании, просто потому что ты рассчитывал на его некий поступок, а тот, действуя по своему плану, поступает по собственной же необходимости.

Цитата: ЦитатаНарабатывает ли он какой-то имидж с прицелом на будущее?  Такое предположение совершенно беспочвенно.

Абсолютно убедительно, этого у Вас не отнять.

Цитата: ЦитатаВ обычной политике Стрелку делать нечего. Для политики или активности периода жестокого кризиса, когда Стрелок мог бы использовать свои навыки, необходим этот кризис как предварительное условие. Но создавать его Стрелок отказывается, или участвовать в его создании. Зачем ему имидж, если он противник ситуации, при которой имидж потребуется?

Вы явно не читали данную мной и Вами же зацитированную ссылку, где синим по белому - "Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая"

Цитата: ЦитатаСтрелков абсолютный лоялист и сторонник максимально комфортного выхода из сегодняшних проблем. Но эту комфортность он видит иначе.

Угу, мы в курсе - "Путин введи войска"

Цитата: ЦитатаСегодня, его прошлогодняя позиция выглядит затворническим аскетизмом при сравнении с тем уровнем потерь и риска, на которые обрекли РФ противники его взгляда.

Гадом буду, в прошлой жизни Вы были Эзопом.
В попытке угадать скрытый замысел фразы я понимаю так - не поддержали Гиркина и обрекли Россию, поэтому сами себе буратины.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.08.2015 19:43:08............

увж. Нехороший !
Если есть возможность сейчас это раскрыть то , вот такой вот вопрос назрел:о)) 
Считается , что из Славянска вышло, что-то около 2000 человек, а какова была примерная численность ополченческих формирований в Донецке ну и в той же Горловке. Какими силами мог условно распоряжаться тот же Стрелков по прибытию в Донецк. Без учета "кризиса власти", если так можно выразиться. 

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 18.08.2015 19:23:062. Другой вопрос отдельно.
По алфавиту ники:
НЕХОРОШИЙ, Халиф, VlaDn, если не трудно, у кого если есть несекретная информация... Есть какие-нибудь новости по поводу "майора-Саши", её "группы" и запланированного ею на бегство "каравана" или "караванчика" с "барахлишком"?

Конечно есть, но как обычно у меня проблемы с "вставлением " документов, завтра попытаюсь сделать, поймете из отчете чем занимается ОПГ, мнящая  себя РУ. Например, пытаются собрать информацию по "Хмурому" и "Топазу"(это не новость). Собирают МЕСЯЦ разведданные  по 90й аэромобильной  бригаде ВСУ,даже не подозревая, что оная  существует только  в их воспаленном  мозгу)).Это все и многое другое безумие- в собственно ручном рапорте  " Немца"- нынешнего командира 2-го оо СпН. А 1-й отряд воюет в составе Корпуса...

Цитата: Карел от 18.08.2015 19:25:42Вы думаете, если Вы замочите, то он заговорит?  ОриХинально...

Я не понял, кто меня мочить собрался?  Памперсы то приготовили?

Цитата: Карел от 18.08.2015 19:59:27Камрад, тут много говорят о особой системе управления в Горловке. Вы не поделитесь ее особенностями? Как -то не особо много информации было по этому поводу.

Если попозже и в личку.

Цитата: страх от 18.08.2015 20:06:52увж. Нехороший !
Если есть возможность сейчас это раскрыть то , вот такой вот вопрос назрел:о)) 
Считается , что из Славянска вышло, что-то около 2000 человек, а какова была примерная численность ополченческих формирований в Донецке ну и в той же Горловке. Какими силами мог условно распоряжаться тот же Стрелков по прибытию в Донецк. Без учета "кризиса власти", если так можно выразиться.

Сейчас так вот влет и не отвечу. Поэтому не бросайте тапками,  ПО ПАМЯТИ.  В Горловке 600-800. В ДОНЕЦКЕ "Оплот" и "Восток" тоже по 700-800, "Кальмиус"- до 400,  РПА- от 200 до 350.

Цитата: Sharian от 18.08.2015 20:12:18Ох, вычислит Вас вражеская разведка!
Достаточно сопоставить факты: кто в определенном месте занимается определенными вещами по хозяйству: то печки выкладывает, а то ландшафным дизайном балуется...
И фотками разживемся, и видео...

Старый я бояться и прятаться.Участок 9 соток,  места ВСЕМ  хватит))