Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: ЦитатаЦитата: ДедМиши от 15.08.2015 09:32:53

У меня есть мысль, и её думаю.
\\\\
Ещё раз, не про стратегию, а именно про бардак в реализации стратегии, ведь времени уж прошло не мало, картинку наверное все, кому надо,представляют . Или стратегия- это и есть создание бардака?

Создание четких схем управления с единым центром в одном месте для организаций "открытого типа" (а такими пока ЛДНР и являются) увеличивает риски перехвата этих самых "рычагов" конкурирующими структурами во время очередной волны внесения дополнений по "новому облику"... Кое что похожее на такой "перехват" довелось пережить...
Это мое личное ИМХО

Цитата: Просто иду от 15.08.2015 13:04:11Горловка держится больше года, так здесь с самого начала была дисциплина и осуществлялось единоначалие. Сказать о Енакиеве - уже нельзя, там долго были расслаблены. Дай вовремя чертей там, может быть не было бы и шахтёрского рейда к границе, и контроль над Углегорком и Дебальцево был бы сохранён. 
Возможно, бред несу, что поделать, затворник!

Дебальцево не в ходило в зону ответственности Горловского гарнизона, ездил общаться с ними по взаимодействию, будучи на Могиле Острой, там смешанные отряды были и от ДНР (из Донецка), и от ЛНР и от казаков. Енакиево отдельный разговор - если коротко, то все проблемы обсуждаемые здесь по республике были там зеркально отображены в местечковом масштабе. Слишком долго там не было коменданта легитимного для всех групп активистов. Чехарда еще та была. Да, она повлияла на эффективность обороны, но тем не менее Углегорск выдержал три штурма, однако после падения Дебальцево и Коммунара*, даже при отсутствии трений в городском ополчении, его и поселки (так называемые "бугры") Было не удержать, получались слишком длинные рокады и силы ополчения распылялись на слишком большой территории. Та конфигурация, что сложилась после образования "Дебальцевского выступа второго этапа" (т.е. после возврата Ждановки) была оптимальной на тот момент с учетом местности и возможностей ВСН.
ИМХО
*подправил название н.п.

Вопрос участникам.
Верно ли предположение, что присвоение воинских званий разным ополченцам происходило чисто ради выстраивания всего дерева воинской власти, а вовсе не как возздание по заслугам или признание воинской квалификации? Просто если бы все были сержантами-лейтенантами-капитанами, то не было бы достаточной "глубины" подчиненности, поэтому некоторым пришлось назначать звания совсем-совсем уж не по квалификации?

То есть эти звания раньше и сейчас еще - это в некотором смысле не воинские звания, а как идентификатор - кто больший или меньший начальник, руководитель?

Ну и в эту же тему - какое сейчас звание у Ходаковского?
При руководстве Альфой он был майором, где то в июле-августе - подполковник в ополчении, сейчас какое звание?
Интересна его позиция в этой формально-неформальной иерархии - кто считается больший или меньший руководитель.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.08.2015 12:17:42Пжлста.

Уважаемый Нехороший. После вывода Славянского отряда и остальных из Славянска, Краматорска, Дружковки и др. был слухи, что многие славянцы уходили из подчинения Гиркина в другие отряды (в частности поговаривали что много людей ушло в Восток). Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть эти слухи. И заодно конкретизировать, если уходили, то сколько, в какие отряды, одномоментно или постепенно?
Были ли острые моменты с негативным реагированием выведенного ополчения, на факт вывода? Не возникали ли на этой почве острые конфликты? Если возникали, то как они разрешались?

Ходаковский две последние статьи весьма интересно рассказал о Духе Донбасса.
Немного о Януковиче, и еще меньше о Донбассе
Немного о Донбассе, и еще меньше о себе

Очень похоже на то, что говорит о Донбассе, емнип, Анастасия Романовна. Третий человек, от которых я слышу подобную характеристику Донбасса и донбасцев. Ну Ходаковский только не просто привел эту характеристику, а выдал некие примеры и историческую ретроспективу, вместе с другими такими же мнениями это начинает звучать убедительно, для меня пкм.

Интересно услышать мнения других донбасцев на этот счет.

Цитата: Просто иду от 17.08.2015 14:56:11Да, конечно, я и подчеркивал, что в военном деле ноль (срочник 84-86). Потом и сам прикинул, что сил у Безлера на хватило на такое большое напрвление. Но чертей енакиевским дать бы стоило (по неофициальной инфе, потом таки навешал). Случилось мне возвращаться на попутке из Донецка (толи конец июня, толи уже июль). Ехали через Енакиево, от поворота (в Пан-ке) до самого Енакиева ни одного блокпоста, и только уже на Карла, где началась зона Безлера - пост, проверка. В Ждановку прошли, помнится, именно той дорогой.

Блок-постов было больше, был на всех, на одном из них начал свою деятельность (на прошлой неделе помянули наших первых погибших, год...)
Люлей навешивали неоднократно, и друг другу, и от ИНБ, и к Стрелку кстати тоже ездили делегации не один раз. Не помогло, сами организовались лишь когда враг у ворот стоял, до перемирия хватило, а оно опять подняло на верх старые проблемы, но пока видимость порядка сохраняется, однако основные проблемы в местном гарнизоне так и не решены.
Зашли укропы с севера на юг, дорога восток запад (это если на "Карло" из Еначки) пробить не смогли, выдавили только из Углегорска, фланг Горловки мы удержали, хоть и серьезными потерями. Здорово подкузмила потеря Могилы Острой. На нее ударили в один день с третьим штурмом Углика, резервов на прикрытие у местного ополчения не было (нас там осталось 6 человек с одним ПК, двумя автоматами и дробовиком). Рапорт с обоснованием необходимости усиления данного направления был у Стрелкова еще за неделю до описываемых событий. Результат известен всем.

Цитата: night beast от 15.08.2015 20:40:55что мешало поставить других замов?

Потому что все были, да и сейчас многие остаются - равными среди равных. Генерал - признанный лидер, регулировал кому какое дело делать, но вот по моему скромному мнению это "ручное управление" и сыграло злую шутку. Как только "ежовая рукавица" ослабила хватку на расстоянии, отдельные личности от рук и отбились...
Донецкий период СН был не так долог как того хотелось бы, штат и структура не устоялись и не были легитимизированы в установленном порядке, традиции тоже не устоялись еще, по этой причине вышло не как в структурированной организации, а как в "стае" - "беты" сцепились за роль "альфы". Думаю, что данный процесс активно подпитывался "извне". Примерно в конце декабря схема будущего развала была озвучена отдельными сотрудниками РУ (скорее всего по глупости) в последствии оказавшимися в "оппозиции" к СН и многим другим боевым офицерам.

Это мой взгляд на ситуацию, мнение автора может не совпадать "с мнением редакции", но у нас тут (на форуме и в "теперишнем" коллективе) к счастью не тоталитарная секта и каждый имеет свое мнение, что не мешает делать общее дело.
Если у кого то возникли вопросы по ситуации в РУ прошу адресовать их к старшим офицерам. Обсуждать дальше эту тему не хочу. Сказано достаточно, действовать нужно.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.08.2015 07:30:25Кстати, для информирования,

насколько достоверно, что провели подготовку к большой мобилизации. Пересчитаи, переписали средства передвижение для нужд АТО и поставили на учет, с указанием, что час Х обязан предоставит свое средство. 
Кстати решение транспортного вопроса за кратчайшие время. Даже если кто то саботирует, не думаю, что процентном отношение это может сорвать.
Об этом наверно луче скажут жители Украины.

Цитата: Слоелолог от 17.08.2015 14:59:08Уважаемый Нехороший. После вывода Славянского отряда и остальных из Славянска, Краматорска, Дружковки и др. был слухи, что многие славянцы уходили из подчинения Гиркина в другие отряды (в частности поговаривали что много людей ушло в Восток). Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть эти слухи. И заодно конкретизировать, если уходили, то сколько, в какие отряды, одномоментно или постепенно?
Были ли острые моменты с негативным реагированием выведенного ополчения, на факт вывода? Не возникали ли на этой почве острые конфликты? Если возникали, то как они разрешались?

Мне ничего не известно о массовых переходах ( переход пары- тройки ополченцев отследить невозможно). А так,маленькими группами,максимум до отделения,переходили и в "Восток" стрелковцы и наоборот. Единственное исключение ЕМНИП в конце июля- из "Востока" от 50 до 100 чел перешли к Безлеру.

Цитата: Aimp от 17.08.2015 14:25:19Вопрос участникам.
Верно ли предположение, что присвоение воинских званий разным ополченцам происходило чисто ради выстраивания всего дерева воинской власти, а вовсе не как возздание по заслугам или признание воинской квалификации? Просто если бы все были сержантами-лейтенантами-капитанами, то не было бы достаточной "глубины" подчиненности, поэтому некоторым пришлось назначать звания совсем-совсем уж не по квалификации?

В одном из интервью Кондратов говорил, что ему  присвоено звание генерала в связи с вступлением в должность, подразумевающую  это звание.
И ещё в каких-то интервью слышала нечто похожее.
Я так поняла, что в ДНР практикуется присвоение звания автоматически после вступления в соответствующую должность.
Но я могу и ошибаться.

Цитата: VladDn от 17.08.2015 15:38:33...
Сказано достаточно, действовать нужно.

СпНазовцы-разведчики профи безусловно нужны и важнейший элемент.
В РУ Корпуса верные делу такие спецы не пропадут и будут востребованы.
Как лучше поступить на настоящий момент не у дел спецам, чтобы там оказаться красиво и достойно на фоне событий - тут я не советчик.
Насчет НЕХОРОШЕГО и его заявленных вероятностных прогнозов - все карты им раскрыты, решение в любом случае наверху и не обязательно сразу, сопоставляя все лучше известные там за и против, и по ходу событий. Кое-что недосказано, но оно и к лучшему.
Глубокий подпосыл кое-кого мне дошел скорее всего верно.
Исходя из того, что знаю (несколько больше, чем написано), на сегодня прекращаю активную фазу скромного диванного лоббирования. Не отказ в поддержке кому-то, просто написано уже более чем.
Искренне за РУ ДНР и всех его спецов, конечно кроме тех, кто по уши в негативе.
Удачи и успехов Вам!

Цитата: SWL от 17.08.2015 16:31:47Эти характеристики описывают местных 90-х начала 00-х, сейчас люди немного изменились. Остальное про политику и соседние обл. также того периода.
Общее впечатление статей - много красивых слов, минимум фактов, две статьи можно ужать до двух абзацев.
...

Идеологические тексты не нужно ужимать до двух абзацев. Детали описываемого целого от такого сжатия потеряются напрочь, а с ними исчезнет и всякая ценность таких текстов.

У Кассада

... Сообщается, что в Горловку вернулся "Боцман", да и вообще, идут сообщения, что возвращают не просто из увольнительных, подтягивают даже людей, ранее попавших в опалу. В этой связи не исключено, что рано или поздно состоится возвращение знаковых фигур вроде Безлера или Петровского. Стрелков и Козицын на данном этапе маловероятны.

Цитата: Черовонец Андрюха от 17.08.2015 18:03:44У Кассада

... Сообщается, что в Горловку вернулся "Боцман", да и вообще, идут сообщения, что возвращают не просто из увольнительных, подтягивают даже людей, ранее попавших в опалу. В этой связи не исключено, что рано или поздно состоится возвращение знаковых фигур вроде Безлера или Петровского. Стрелков и Козицын на данном этапе маловероятны.

Стрелков свою позицию озвучил, он не возвращается в регион управляемый через жопу..... там где не восстанавливают заводы,где проблемы с медикаментами для гражданских,где ополчение живет только за счет гум помощи от волонтеров- это через жопу..... и нех минусовать,свозите сука гуманитарку разок....голова дурная на место встанет...
Если откинуть всю гум помощь идущую от фондов и частных лиц, у ополченца останется автомат и набедренная повязка...

Разница "менталитета" существует и она колоссальна. 
Но только не между "русскими" и "украинцами",  между самими жителями Украины. 
Донецкие, точнее юго-восток, совершенно отличается от остальных. Не потому, что у них иной суржик или иное происхождение. У них иной способ обеспечения жизни. 

 Донецкие (в широком смысле), это пролетарии со всеми минусами и плюсами. И тем очень сильно отличаются от западенцев, от аборигенов сельских житниц и от огорожанившихся жителей мегаполисов. Жизнь пролетариев всегда была своеобразна, а после окончания СССР превратилась в ад. Донецкие всегда жили в этом аду. Они научились в нём существовать. У них сформировались системы выживания, социальной взаимо-зависимости (помощь там, как я понял, не в почёте). 

Это иерархические структуры параллельной реальности. Имеющие свои узлы коммуникаций и выработки решений, свои каналы связи, свои структуры социальных "гарантий", создающих "подушку безопасности" при ежедневном смертельном риске и позволяющие семьям переживать потерю кормильца или его исчезновение на длительное время на "шабашках". 

То, как живут донецкие абсолютно противоположно стилю жизни западенцев, которые даже понятия о подобном не имеют. У тех всё завязано на сельскую общину и родственные связи и авторитеты. Это не означает, что западенцы лишены аналогичных структур. У них всё работает в этой колее на высшем уровне. Но только в ней. Никаких социальных структур вне своего родственного или местечкового кагала они создавать не способны. А донецкие способны. 

 Западенцы племенно-ориентированы, а донецкие ориентированы профессионально или точнее, на совместную реализацию своих многочисленных навыков для получения из внешней среды финансовых ресурсов на обеспечение своей семьи. 

 Западенцы абсолютно противоположны русским. Не потому, что они сильно от них отличаются. Нет. Обычно это выраженные славяне, довольно наивные по-селюковски, внимательные и отзывчивые к внешним сигналам, которые искренне пытаются приложить к собственной матрице. С русским языком у них зачастую большие проблемы. Реально большие. Это не всегда понты нациков, это они его просто не знают. И это ещё один разлом в обществе Украины. Одна часть реально не способна говорить с другой даже на уровне слов, не то что смыслов. 
Но отличие от русских в основном в том, что у нас давно нет этих родовых общин и селений. Западенцы, это наверное мы, лет двести назад. Со своими деревенскими суржиками и лютой нелюбовью к злым чужакам.

 Донецкие - абсолютно русские, наверное вне зависимости от происхождения. Между их основной массой и нашей основной массой разницы не существует. Ни в хорошем, ни в плохом. В русском обществе донецкий станет неотличим от окружения через пол-года, нахватавшись актуального жаргона и ухваток. Но такой же срок потребуется любому русскому провинциалу для вливания в иную среду.  Донецкие имеют и весь негатив присущий нам. Это мы сами в зеркале Украины. А негатива у нас полно.  Но донецкие имеют иной жизненный опыт последней четверти века и гораздо более приспособлены к жизни, чем российские провинциалы. Они научилсь социализироваться и формировать свои структуры. Русские в РФ и не только, этого не умеют и даже не представляют, что это такое. 

 Вот эти малоизвестные различия решающим образом сказались на развёртывание и становление мятежа или восстания на Юго-Востоке. И сегодня они оказывают колоссальное влияние на его течение.  

Цитата: Teiwaz от 17.08.2015 18:36:20Донецкие - абсолютно русские, наверное вне зависимости от происхождения. Между их основной массой и нашей основной массой разницы не существует. Ни в хорошем, ни в плохом. В русском обществе донецкий станет неотличим от окружения через пол-года, нахватавшись актуального жаргона и ухваток. Но такой же срок потребуется любому русскому провинциалу для вливания в иную среду.  Донецкие имеют и весь негатив присущий нам. Это мы сами в зеркале Украины. А негатива у нас полно.  Но донецкие имеют иной жизненный опыт последней четверти века и гораздо более приспособлены к жизни, чем русские провинциалы. Они научилсь социализироваться и формировать свои структуры. Русские в РФ и не только, этого не умеют и даже не представляют, что это такое. 

 Вот эти малоизвестные различия решающим образом сказались на развёртывание и становление мятежа или восстания на Юго-Востоке. И сегодня они оказывают колоссальное влияние на его течение.

Есть иное мнение:Беженцы с Украины имеют проблемы с интеграцией в российское общество

http://www.vz.ru/soc…61611.html

Цитата: Евгений К от 17.08.2015 18:39:54Есть иное мнение:Беженцы с Украины имеют проблемы с интеграцией в российское общество

http://www.vz.ru/soc…61611.html

Беженцы имеют проблемы с интеграцией в любое общество. Потому что они беженцы. Люди, вдруг лишившиеся всего и не понимающие, что надо делать, так как опыт в этом случае не помощник. 

Цитата: ильяс от 17.08.2015 18:08:47

Стрелков свою позицию озвучил, он не возвращается в регион управляемый через жопу..... там где не восстанавливают заводы,где проблемы с медикаментами для гражданских,где ополчение живет только за счет гум помощи от волонтеров- это через жопу..... и нех минусовать,свозите сука гуманитарку разок....голова дурная на место встанет...

Цитата: Евгений К от 17.08.2015 18:39:54Есть иное мнение:Беженцы с Украины имеют проблемы с интеграцией в российское общество

http://www.vz.ru/soc…61611.html

Я согласен с Вашим оппонентом, а по поводу проблем у беженцев по моему мнению это от незнания России, она велика и разница между регионами очень велика, даже побольше чем между регионами бУкраины и это чревато разочарованиями. Разница заметна и по общению с добровольцами. Кстати реально единый менталитет и ухватки у моих земляков с ребятами из "рабочих окраин" - Челябинска или Иваново к примеру. Думается мне похожий образ жизни и средства производства в регионе определяют основные типы и правила взаимоотношений между людьми, формируя сходные социальные группы. Ехали бы туда быстрее бы адаптировались. ИМХО