Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Atilla от 16.08.2015 17:49:11Что вы пунктах написали, все верно. 

Скрытый текст

При этом отмечу, что такую стратегию они выбрали потом. То есть стратегия менялся, зависимо от ситуации.
По поводу затягивание и реализации Минских соглашении. Делается специально, потому как выполнение этих соглашении против властей Киева и их кураторов, в пользу политики России. Я специально не употребляю слово народ. Потому как прибегут куча людей и будут говорить, что Минск это предательство по отношению народа. При этом как с ДЛНР, России так и из Украинской стороны.
В данной ситуации в контексте Минских соглашении, только Россия и Европа за мир. Киеве много заинтересованных военной эскалации, ДЛНР тоже заинтересованный, ну за океаном тем боле.
Киеву конкретно не устраивают Минские соглашение, на первый взгляд они не устраивали и ДЛНР, но там реальность поняли быстро и поняли положительность.
Суть в дальнейшей федерализме Украины. Это то, что желает и хочет Кремль, и что в данной ситуации выгодно. Никакого проекта Новороссии не было. То есть он было, чтоб людей зарядит, но по всем подсчетам и расчетам цель было и есть широкий федерализм Украины. На это есть причин много с 90-их годов. А вот присоединить к России сейчас в данный исторический вперед некую Новороссию, не было цели по понятным причинам. Может когда нит, потом, когда будет федеративная Украина, изменится ситуация и больше будет причин экономический и политический, но не сейчас.
Киев и кураторы понимают, потому саботируют, а Москва всяческий продавливает.
Я не исключаю, что ситуация любой момент может изменится так, что Москва даст добро военной операции. Но уверен оконцовка его будет все равно не Новороссия а Федерализм Украины.
Это коротко про то, что есть.
Что делать? Все зависит от ситуации. Пока Кремль пытается политическим давлением добиться от Киева нужного результата, при этом держит на готове силовое воздействие. Пока вместе с Европой не позволяют Украине рушится, держать его искусственно. Не в интересах не Европы не России распад Украины. Но вполне возможно, что могут принят решение применить боле радикальный способ. Для этого данный момент есть возможности, в плод до агентуры на Украине (знаю).
Перспективу развития ситуации в целом если коррективы внесены не будут?
Для внесения коррективов старается Киев, чтоб получить новое соглашение сославший, что данное не действует. Для этого Киев должен обострит ситуацию, но при этом есть риск, что может все развернутся так, что новое соглашение будет еще хуже для него. Потому пока затягивают и ждут, что позиции России ослабнет.
Ситуация скорее пока будет развиваться так, Киев на грани обострения и под этой предлогом не выполняет соглашение, ссылаясь не возможности его выполнения и требует новое соглашения. Кремль стоит на своем и требует выполнения, мотивируя, что с своей сторны ДЛНР выполняют.
Дальше как долго не могу сказать. Вполне возможно, что Кремль обострит ситуацию внутри Киева. Киев будет ждать, пока его друзья ослабят Россию.
А вдруг внутри России обострят. Такое желание есть, и все делают для этого.
Пока ждем. У меня сейчас почти нету информации из мест. Моего приятеля стоит заперт. Есть много сопутствующих факторов. Стараемся, чтоб ДЛНР появился народная идеология, хотя бы идеология Махно. Первое время конфликта сторались наладить взаимоотношение с западенцамы.
Тут многие ошибочно считают, что против ДЛНР пошли западенцы. Это не так. Западенцы не менее имеют заинтересованы в том, что и ДЛНР.
P.S.
Я считаю, что про Украину решение принято и согласовано давно. Когда еще подписали соглашение с Януком. Теперь война ситуационная, зависимо от которого торгуются и вносят коррективы.

Цитата: ЦитатаНе в интересах не Европы не России распад Украины.

Цитата: Карел от 16.08.2015 17:00:13Может кто-нибудь попробует изложить свои мысли по поводу возможной ответной стратегии, как реакции на хохлоплан. Короче говоря, хочется увидеть ответ на третий из сакраментальных вопросов - что делать? И как вы видите перспективу развития ситуации в целом, если коррективы внесены не будут?

Цитата: Atilla от 16.08.2015 18:31:17Дополню для ясности.

Скрытый текст

В всей этой игре (или как угодно навивайте) большое количество персон, кто хочет извлечь пользу, как материальную, так и политическую. Понимая и зная, что играют крупные старни и не мало финансов будет выделено, со всех сторон есть отдельные персоны или группа лиц преследующий свой интерес. Что США, что Кремль не раз обжигались на таких, потому действуют боле осторожно и разборчиво (насколько могут) выборе персон. Мы большинстве случаев на форумах обсуждаем и говорим про этих лиц или группу лиц.
Почему я с первых дней хотел (и очень надеялся), что будет идеология выражающий интерес большинства населения. Не раз об этом писал Котычу. И какого было мае разочарование, когда увидел смесь белогвардейства с монархией в купе православием. Как то не порядочно по мне.
Так вот, идеология нужна, чтоб стать самостоятельным субъектом опираясь на населения, и не быть обектом. Чтоб учитывались с тобой а не диктовали.
Это хорошо понимают и знают в Кремле, США и Европе, потому всяческий противятся и не дают.  Как в ДЛНР так и на Украине в целом.

Цитата: ДедМиши от 16.08.2015 18:29:18Кмк, решения приняты, и главное решение, которое принято, это то, что украинцы(я про гражданство) должны всё делать сами, и на донбасе тоже. 
Должна сформироваться своя система, на основе перегноя того, что было и есть, новые элиты, новая вертикаль. 
Сколько времени на это надо, неизвестно, потому будем держать позицию, по мере возможности её улучшать по шагам, по пешкам. 
Народ будет страдать, да, цинично, дважды да, но так вижу.  
В перспективе федерация, с правами регионов на большую самостоятельность, нейтральность, проукраинское правительство, проукраинское в плане интересов Украины, а соответственно и пророссийское, чисто географически, соседей не выбирают. Ну, и естественно, надо сжечь в гражданской войне всё это потерявшее берега воинственное поколение майдановцев, их не изменишь, и оружие и покрышки для майданов у них  не отнимешь, они должны сгореть. 
Вот такой я добрый фей.

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2015 19:28:17Вот последняя фраза она конечно правдива, но именно она убивает любое движение вперёд, сводя население до уровня кукол, а кураторов поднимая до уровня кукловодов, а не тех кем они должны быть, отнюдь не советников.
То что ЛДНР может выжить только сверяя свою политику с Россией, это понятно всем, но именно сверяя, а не идя как бычок на поводке.  
Мы расходуем ресурсы на ЛДНР, решая в первую очередь собственные задачи, те же гуманитарные конвои намного эффективнее и спокойнее для нас, чем дополнительные сотни тысяч, а то и миллионы беженцев и фашистский режим по границам РФ.
Пока ЛДНР не родит из себя вождей с собственным пониманием путей развития, до тех пор так и будет продолжатся не мир, ни война, а с нашей стороны постоянная борьба башен, игра кураторов и периодические всплески эмоций.
Федерализация бУ идея красивая, но при чём тут население ЛДНР?

Цитата: Карел от 16.08.2015 19:23:16Вот честно говоря, от Вас я такого поста не ожидал. 
Выделенное совершенно, нмв, не соответствует действительности. Именно Россия и именно на Донбассе строит систему власти по собственному образу и подобию. Если бы все должны были сделать "сами украинцы" (с), то тогда Мозговой был бы жив и может быть уже был бы главой республики.
Но именно Россия вкладывает в Донбасс сумасшедшие деньги. Я даже не говорю про войну и гуманитарку, хотя и там немерено. Топливо, э\э, транспорт, недавно с\х техника, финансы (пенсии, бюджетники, з\п военным и т.п.)... и при таких затратах РФ отдаст региону самоопределение и будет смотреть, как там "формируется своя система" (с)?! Да никогда. Все будет делаться пошагово исключительно по российским лекалам.
Говорите, соседей не выбирают? Не выбирают. Их формируют в данном случае и ставят в строй на своей стороне. И ДЛНР от этой судьбы уже точно не уйти.

Цитата: yum от 16.08.2015 20:13:01Не лукавте федеральной Украины ни когда не будет.

Даже если «кто то» заставит Украину федерелеризоватся, она протянет не долго.
И отвалятся в первую очередь не ЮВ, а западенцы.
И потрошенко это отлично понимает.

Цитата: ДедМиши от 16.08.2015 20:34:10что именно западники будут первыми, оно готовы давно. 
Им это не дадут западники, им это нафиг не надо. А процесс пойдёт, и в качестве компромисса-федерация, но не простая, а как у Баварии в ФРГ, очень особая. Именно об этом и говорил. Думаю, другого пути у укры просто нет, война , переговоры, компромиссы, смена элит, и федерация как компромисс. Но не сегодня, и не завтра.

Цитата: буткор от 16.08.2015 20:19:27Только вот глядя на то что происходит в Донбассе понимаешь что ни идеологии, ни идеологов нет.
Да и Россия подобным не блещет. Идеология "золотого тельца"... нет.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.08.2015 21:48:34Просто вы сегодня больше о политике и глобальном))Не моя тема.

Цитата: ФАКТ от 16.08.2015 18:53:14Смею вам заметить, что согласно Википедии: " В идеологии Белого движения существовали расхождения, однако превалировало стремление восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений."
Белое Движение никогда и никак не было связано с Монархией.

P.S. Уважаемые модераторы!.
Готов понести наказание, но истина мне дороже.

Цитата: Карел от 16.08.2015 22:20:51Ну -ну... Поставим вопрос по другому. Вы предложили выпестовать идею, которая подняла ю-в и объединила людей России и Донбасса. Российская власть предложила федерализацию в составе Украины. Как в этом свете, вы предлагаете развивать объединяющую идею ДЛНР и РФ?

Цитата: Карел от 16.08.2015 19:00:13Я то считаю, что, как раз, в интересах России распад Украины.

Цитата: Карел от 16.08.2015 19:37:54на российские стандарты ради того, что бы загнать в Украину? Я в это не верю и готов заключить пари с любым, что фактичеки ДЛНР теперь будет связана с РФ неразрывно.

Цитата: Просто иду от 15.08.2015 14:29:31Вообще же, мы незаслуженно мало внимания уделяем Игорю Николаевичу. А ведь он сумел не только создать великолепную оборону города, но и сохранить функционирование систем жизнеобеспечения. Причём гуманитаркой город никогда избалован не был - странно почему-то, да?
Как мне, дилетанту, кажется, министр мог бы  повысить полномочия Безлера до командующего направлением, что ли. Вопрос, хватило бы ли матобеспечения? Это, наверное, уже и Сергею Николаевичу можно адресовать.

Цитата: zap от 16.08.2015 21:59:23Мне вот всегда интересно было - хоть пытаются куда-то конкретно попасть или действительно фигачат куда попало? У Вас поблизости хоть что-то эдакое имеется?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.08.2015 06:52:52Кмк рубка в полный рост в ближайшие пару месяцев точно не ожидается. Вызывают недовольство у местного  населения и отвлекают  от готовящегося  локального удара, наиболее  вероятно- по Ясиноватскому  блокпосту.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.08.2015 12:17:42Пжлста.