Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Халиф от 16.08.2015 12:30:02Вот такая она гражданская война..

Цитата: Тигролев от 16.08.2015 12:55:38Свой дом - понятие растяжимое в данном случае.

Цитата: islands farel от 16.08.2015 12:50:43гиркин фан белого движения и он же начал раздавать медали ордена.....у него был под номером 0.01 или 1
белые были вседаки благороднее реконструктора белых.....

хмурыи с донбаса я его понимаю это его дом, а чего там забыли львовские днепропетровские или реконструкоры из мск?
в любои не понятнои ситуации не надо  хвататся за оружие .....будет потом горько тем более если это гражданка.
а сеичас уже наворочено хрен разгребеш. даже если медали закопаеш или подариш журналистам.

самые лутшие слова сказал автор книги воина это рэкет генерал армии сша Смедли Дарлингтон Батлер тыц

Есть только две вещи, за которые стоит воевать. Одна – защита своего дома и другая – защита Билля о правах. Война по любой другой причине – это обычный рэкет.

Цитата: Халиф от 16.08.2015 13:13:59вам вентилятор бракованный попался
не самый лучший пример с американцем... они уж давно на своей земле войны не получали...
а вот что забыли днепропетровские и львовские - не обобщайте... среди ополчения есть не только сербы, немцы, французы, испанцы, швейцарцы, эстонцы, но и в том числе днепропетровские, львовские, московские, питерские... чем они хуже донецких и луганских если пришли помочь в неравной борьбе против американской политики в лице военной машины куевской хунты?

Цитата: ЦитатаЯ провел 33 года и 4 месяца на действительной службе в самом мобильном роде войск – морской пехоте. И все это время, я по большей части был первоклассным наемным убийцей на службе у Большого Бизнеса, Уолл-стрит и банкиров. Короче, я был рэкетиром, гангстером капитализма. 



Уже тогда я подозревал, что я всего лишь часть рэкета. Теперь я в этом уверен. Как все профессиональные военные, я никогда не имел своих собственных мыслей, пока не вышел в отставку. Мои мыслительные способности были сданы на склад, пока я выполнял приказы вышестоящих. Это типично для любого военнослужащего. Смедли Батлер

Цитата: strannik-RF от 16.08.2015 13:17:39Билль о правах А  - он с какого перепугу может быть интересен бывшим гражданам СССР?

Цитата: Халиф от 16.08.2015 13:45:35либо вы торговый агент разработчика вакцины...

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 22:35:54Честно говоря, не ожидал от вас подобных глупостей.  Ну где я и где должность Министра обороны, при чем здесь это? В сухом остатке вы подтверждаете, что Стрелков этим не занимался ( мою деятельность оставляем за кадром).

Цитата: Roland Deschain от 16.08.2015 14:27:36И у меня вопросы по Славянскому периоду: ИИС утверждал, что как минимум дважды (может больше) Ходоковский лично приезжал к нему в Славянск. Подтверждаете? Какими были цели таких встреч? Они были после 26 мая 2014, или только до? Почему остальные командиры не могли делать также, и установить таким образом взаимодействие и общие планы с таким вот "штабом на выезде"? Понятно что связь которая была со Славянском не особо способствовала такому варианту, но совещания или советы проводить можно было и в Славянске, хоть и ограниченней, чем в Донецке наверное. Я так понимаю, не было желанния "батек"? А то вдруг еще попросят помощи, и людей оторвут на передок в Славянске?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.08.2015 14:44:48Насколько я знаю, Ходаковский приезжал в Славянск один раз, в начале мая. Остальные вопросы явно не ко мне, могу высказать личное мнение. Полевые командиры варились  сами по себе, да и очевидно не верили что Славянск долго продержится. Кроме того они прекрасно понимали что Стрелков не может обеспечить их оружием.

Цитата: ЦитатаСтрелков не может обеспечить их оружием.

Цитата: Roland Deschain от 16.08.2015 15:11:00Если компьютерные спецы подтвердят, что дата создания этой страницы соответствует хотя бы по году, дате статьи - то да. Я соглашусь что ФИО Бородая стоит в соавторстве в статье Игоря Стрелкова. На большее я пойтить не могу !)))) 

Еще что-то есть? Желательно Бородай сам по себе. Правда интересно!

Цитата: Карел от 16.08.2015 09:52:10Довожу ее до абсурда - надо было расстрелять всех пленных и тогда никто бы не вернулся на фронт второй раз, забирать машины у всех подряд и тогда армия была бы полностью обеспечена транспортом, не давать лекарств в гражданским, а отправлять все на фронт... и т.д. и т.п. Вообще, с этого момента вырисовывается большой пост, т.к. в двух словах вопрос не раскроешь. Но я свернусь быстренько, обозначив основную идею.
Нельзя строить победу на систематических нарушениях закона и моральных принципов. В любом случае, для дела это аукнется в худшую сторону и в том числе, послужит разложению победившей стороны.
Думаю (видно из подтекста), что выделенным Вы хотели донести мысль, что важно действуя на благо победы, не совмещать собственные интересы с интересами общего дела. И ошибки, которые были допущены в следствие стремления к победе, прощаются, а в следствие корысти или личных амбиций, есть преступление, как не крути.

Цитата: Халиф от 16.08.2015 16:17:01.

Цитата: Atilla от 16.08.2015 15:45:36Спасибо, что поняли, развернули и дополнили.

Скрытый текст

Вы правы еще в том, что двух словах не раскроешь, только большом посте. Тем боле когда будешь писать, рискуешь столкнутся кучой читателей, которые будут из отдельных фраз делать вывод так, как они того хотят, а не то, что ты говорил.
Попробую кратко, еще немного.

Скрытый текст
Методы на войне разные и могут на первый взгляд кажутся противоположим. Применении этих методов наверно во многом зависит от личности человека принимающий решение, а также каким ресурсами и возможностями он располагает, потому вопрос насколько он полноценно и целесообразно распоряжается и как, тем, что имеет. Вот мы основном форумах и пытаемся разобраться личностью, анализируя факты, события. Понять что двигало, чем мотивировано тот или иной поступок и делать вывод, настолько оно послужило заявленным целям а не наоборот.
К примеру в одном случаи расстреляли всех пленных: Если личность принял во внимание множество факторов и принял такое решение, в результате скажем это подействовало, то оно оправданно.
Другом случаи не расстреляли пленных и применили их по разному, общественные работы, использование для пропоганды, вербовка и дале множество других факторов.
Но если кто то из пленных делает бизнес для личного обогащение. Опять я не против, если пленных будут за деньги или материальные блага отпускать. Вопрос в том, на что пойдут эти материальные блага.
Ну к примеру посмотрим фигуру Безлера, то что известно: У него пленные военнослужащие содержались практический в свободном режиме. Отношение вполне человеческое, с множественными правами. Особо титулованным было особое внимание и в содержание и в отношение целом (офицерский состав, работники спецслужб). Нацгвардейцев и Псов он расстреливал в первое время. При этом нормальное отношение к особым пленим, не снимал вопрос, что он мог их расстрелять в любое время, но руководствовался целесообразностью такого поступка. Помним, как он имитировал расстрел. Но я не сомневаюсь, что если было надо для дела, он по настоящему расстрелял бы.
Расстрел нацгвардейцев тоже имел свой смысл и целесообразность на фоне хорошего отношения к срочникам. Ну потом, когда возникла необходимость извлечь из этих нациков больше пользы, оставив их живим, он перестал их расстреливать. Но опять, это не значит, что он не станет их расстреливать, когда на то будет необходимость. Не сомневаюсь, что он менял их и на деньги и на арсенал и обмен.
И так наверно надо употреблять слово необходимость и целесообразность.

Кстати, мне вот интересно, как поступал Гиркин с пленными. Что стало с той молодой правосеком, которого взяли первой стычке на блок посту. Как поступали с другим. Как то об этом тишина. Как поступили верталетчиком, знаем. Но я знаю, что Котыч потом сказал по этому поводу.
И немножко о себе:

Скрытый текст
Я никогда не участвовал и надеюсь не буду участвовать, когда идет срач по поводу поступков того или иного, когда они меж собой начинают или один в адрес другого. Не путайте, когда я выражаю свое мнение, даю оценку, или обсуждаю.
Так вот, что Котыч когда на Антике устраивал срач и плачь, что тут если кто то из участников начинает по отношению другого участника. Почему не участвовал, это отдельный разговор. Но я иногда увидев такой срач позволял себе в личке высказать свое мнение.
И вам открою такой секрет (грешен я).
Я в личке к примеру предлагал, убить Ходаковского, если есть опасность от него. Расстрелять и отжать, если у вас такая ситуация. Быть гибким, воткнут самолюбие в попу и идти на переговори с Кургиняном. Много чего я предлагал прочитав срач и плачь некоторых.
Смысл в том, что не срач надо устраивать а действовать. Все зависит от того, на что ты способен и какими ресурсами обладаешь, что будешь дальше делать и сможешь ли сделать.

При этом срач тоже может быть целенаправленным для дела. То есть я не отрицаю, что инфорессурси можно использовать так же, как расстрел (к примеру).
И в личках часто писал некоторым фигурантам, что они могли использовать инет не для сведения счетов, а для дела.
К примеру могут вполне устроит жуткий срач, показать противнику, что все из вон рук плохо, что они готовы продаться и сдаваться, но действительность другая.
да чего я это рассказываю. СН образованный человек, и точно знаю, что он хорошо учился и знаком множественными материалом таких игр.
СН позволю себе предлагать, что для вашей специфики обратите внимание на тех кадров, кто хорошо знает физику и математику. В целом для работы в штабах желательно кадры с техническим образованием, но не гуманитарии.
Ну а для работы на полях, вы луче меня знаете, что это фильмах СпецНаз по два метра и накачен. Самом деле, чем меньше, тем выносливее. Главное в вашем деле на полях, это умение хорошо бегать и стрелять.

Цитата: Teiwaz от 16.08.2015 15:10:21Сергей Николаевич, если я ничего не путаю, то из Славянска вышло около 2000 штыков? Они же, составили единственную реально боеспособную силу в ДНР на тот период. За Бесом числилась Волноваха, за Ходаковским - терминал и два камаза трупов, но это несколько не тот масштаб. 
 Получается, что те командиры, которые были со Стрелковым, включая Вас естественно, и имеют право называться командирами. В дореволюционной традиции, командирами назывались именно руководители войскового звена. Остальные - начальниками. Ходаковский в лучшем случае был начальником. 
 Таким образом, Стрелков вывел с собой практически всех "полевых командиров". Других в ДНР почти не было. Получается, что с командирами у него было всё отлично. И Захарченко у него воевал и Царь и Плохой Солдат и многие другие. 
 Сложности были именно с начальниками. Складов, тылов и потоков. И их вооружённой охраной. 
Оружие(снабжение) Стрелкову шло через Вас, по Вашим словам. Нужно ли писать такую фразу: 


Может быть правильнее - "я не имел возможности помочь Стрелкову обеспечить их оружием"?

Цитата: Карел от 16.08.2015 17:00:13.
Таким образом получается, что хохлостратегия на нынешний момент дает определенные результаты, которые я и накидал чуть выше. Весь этот текст только ради следующего вопроса...
Здесь у нас сейчас много людей опытных, как со знанием жизни, так и с высоким уровнем образования, в том числе и военного. Может кто-нибудь попробует изложить свои мысли по поводу возможной ответной стратегии, как реакции на хохлоплан. Короче говоря, хочется увидеть ответ на третий из сакраментальных вопросов - что делать? И как вы видите перспективу развития ситуации в целом, если коррективы внесены не будут?

Цитата: Atilla от 16.08.2015 17:49:11....

Я считаю, что про Украину решение принято и согласовано давно. Когда еще подписали соглашение с Януком. Теперь война ситуационная, зависимо от которого торгуются и вносят коррективы.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.08.2015 17:37:351- Моя фраза о том, что Стрелков не мог обеспечить оружием не несет негативной составляющей,это всего лишь констатация факта. Кроме того, и Донецк  и Горловка  обеспечивали оружием автономно от Славянска.
2- за Безлером "числилась" не только Волноваха  и оборона Горловки ( причем очень эффективная), но и Карловка и многие другие мероприятия, проводимые Боцманом. 
3- не совсем согласен с тем, что основные командиры- славянцы.  А Захарченко, а Мотузенко, а Тихонов?

Цитата: Atilla от 16.08.2015 17:49:11Стараемся, чтоб ДЛНР появился народная идеология, хотя бы идеология Махно. Первое время конфликта сторались наладить взаимоотношение с западенцамы.
Тут многие ошибочно считают, что против ДЛНР пошли западенцы. Это не так. Западенцы не менее имеют заинтересованы в том, что и ДЛНР.
P.S.
Я считаю, что про Украину решение принято и согласовано давно. Когда еще подписали соглашение с Януком. Теперь война ситуационная, зависимо от которого торгуются и вносят коррективы.