Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Буденый от 20.08.2015 05:25:007. Есть еще много чего, извините за некую сумбурность, но могу расписывать пункты и дальше. Хотя навороченного и так достаточно, что бы задать вопрос:
Так чего же хочет господин Гиркин?

 Стрелков хочет одного - начала реального противодействия врагам Русского народа , а не попытки встраивания  в любом виде и на любых условиях.  
И для этого все есть, кроме желания.....    что и констатируется 
Кстати вот вам дед Киссинджер напрямую объясняет - " Киссинджер: Целью Запада является разрушение России!" тут 

Цитата: Тактический Мопед от 20.08.2015 07:13:27Формально, НАТО будет наносить удары "по силам боевиков" по просьбе правительства Украины.

Не будет НАТО развязывать третью мировую войну, харизмы не хватит...  Формально Донбасс может попросить помощи у той же Южной Осетии или, допустим, Абхазии... А страшней ВС Абхазии в европах разве что ВС Турции укупно с жандермерией Северного Кипра... Но Турция воевать за Украину не будет...  Так что не надо здесь фантазий, воевать могут не только лишь все, мало кто может это делать...

Цитата: Сказочник от 19.08.2015 23:29:53Не знаю как СН считает, я думаю минные поля более хлопотное препятствие. Что 50% бабок ушло в чей-то карман, сомнений совсем нет, хотя что-то даже из бетона есть.

Минные поля не являются серьезным препятствием для тактических наступательных операций воинских частей. По участку прорыва непосредственно по минным полям наносится удар, как правило реактивными установками, от детонации противотанковые и противопехотные мины взрываются.  Мины эффективны при диверсионных действиях, особенно при движении воинских колонн противника. Это знает любой грамотный военнослужащий. Противотанковые рвы как тактическое укрепление против механизированных частей с инженерным обеспечением  это уж совсем смешно, норматив  преодоление такого участка пять минут. 

Вопрос к знающим, наши баловались или укры? 
Это выдержки из доклада ОБСЕ

Цитата: ЦитатаOn its first day of flying – since a jamming incident on 22 July which caused the destruction of another SMM unmanned aerial vehicle (UAV) and its camera – an SMM UAV experienced what the SMM assesses as severe military-grade video signal and Global Positioning System (GPS) jamming in numerous areas east, north-east, north and west of government-controlled Mariupol (100km south of Donetsk). Both camera-feed and control over the vehicle were affected*.

Цитата: ЦитатаOn 22 July, between 08:00 and 08:50hrs, the SMM UAV experienced severe jamming, which began over government-controlled Chermalyk (33km north-east of Mariupol) and lasted 50 minutes. During the most severe jamming the aircraft lost navigational signal.

On 22 July, while flying south of “DPR”-controlled Sontseve (58km north-east of Mariupol), the SMM UAV began to be affected by jamming of its GPS. The decision was taken to abort the mission and return it to base. During the return, the jamming became more severe; due to that, the UAV crashed.

Цитата: Ayup-han9 от 20.08.2015 07:48:17Воинская биография И.Стрелкова, особенно в части прохождения службы и присвоения  званий - это произведение военной фантастики.  Где-то год назад я, как-то,  прошелся по его "личному делу" и искренне усомнился, что в  российской армии за 8 лет можно из прапорщика дослужиться до полковника... Такое было возможно только в Центрально-Африканской республике,  в известный период...

А при чём  тут росссийская армия
- с августа 1996 по 31 марта 2013 года проходил действительную воинскую службу на оперативных и руководящих должностях в различных подразделениях ФСБ России. Первая должность - оперуполномоченный (воинское звание "лейтенант" присвоено с момента зачисления на службу). Последняя должность - заместитель начальника отдела. В 1997 году успешно закончил 5-месячные ускоренные курсы при Академии ФСБ России, присвоено воинское звание "старший лейтенант". С 1999 по 2005 год (1,5 месяца (2 командировки) - в 1999, 7 месяцев (2 командировки) - в 2000, 8 месяцев (одна командировка) - в 2001, на постоянной основе - с марта 2002 по апрель 2004, 5 месяцев (две командировки) - в 2005) проходил службу на территории Республики Дагестан и Чеченской Республики, исключительно по линии борьбы с терроризмом и бандподпольем. В декабре 1999 года присвоено воинское звание "капитан". В июле 2001 года присвоено воинское звание "майор". В конце 2002 года присвоено воинское звание "подполковник". В декабре 2005 года присвоено воинское звание "полковник" (все подтверждающие документы имеются). В 2002 году награжден медалью Суворова, и медалью ФСБ России "За участие в контртеррористической операции", в 2003 году - орденом Мужества. Многократно поощрялся благодарностями Директора ФСБ России (4 раза) и иными ведомственными наградами.


С конца 2005 года по 2013 проходил службу в Москве, неоднократно участвуя в выполнении различных задач в других регионах Российской Федерации. В июле 2012 года выведен за штат и в марте 2013 года уволен "по организационно-штатным мероприятиям". Уволен в запас "по выслуге лет". Фактическая выслуга на военной службе составляет 18,5 лет (из них 16, 5 - в органах ФСБ России). Льготная выслуга составляет 32 года.

Цитата: Ayup-han9 от 20.08.2015 07:58:20Гражданское высшее образование, как правило, не учитывается...  Полковника, даже подполковника,  без соответствующей академии не дают.

У нас был полковник  военрук Курышко)))без академии .Классный мужик.

Цитата: Буденый от 20.08.2015 05:25:00Есть.
1. С чего Гиркин взял, что ОН ЗНАЕТ, что задумали наши западные "партнеры"? ....
   Политика, есть искусство ВОЗМОЖНОГО.
2. Говоря уничижительно о ХПП, Гиркин тем не менее противопоставляет ему этот самый ХПГ (хитрый план госдепа). ...
 
3. Олигархат НАДНАЦИОНАЛЕН. Это можно сказать даже больше - другая нация. .....
   Есть у нас союзники?
4. Никаких мостов ВВП аннексировав Крым не сжигал. Он играет по правилам. ...

5. Втянувшись в настоящую и открытую войну мы рискуем реально не изменить правила, а оказаться ВНЕ ИГРЫ. ВНЕ ЗАКОНА.
....
6. Кто вообще такой этот ПОЛКОВНИК запаса, который вдруг решил, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ знает суть истины?
......
7. Есть еще много чего, извините за некую сумбурность, но могу расписывать пункты и дальше. Хотя навороченного и так достаточно, что бы задать вопрос:
Так чего же хочет господин Гиркин?

1. Задумки "наших западных партнеров" далеко не тайна за семью печатями, они сами это озвучивают где только можно. И руководители  нынешние и руководители бывшие "наших партнеров" озвучивали место России в мире.
2. Здесь вы не правы: у госдепа нет хитрых планов, они прямы как палка: только слабая и управляемая Россия, всё остальное для них неприемлимо.
3. Насчет олигархата не поспоришь - эти упыри наднациональны (за редким исключением) и их цель только одна - бабки.
Насчет наших союзников в мире - за последние 25 лет руководство страны сделала всё, что б их у нас практически не осталось.
4. Возврат Крыма домой изменил международное поле и "правила" игры на нем. Этим жестом Россия показала, что стала немного другой страной, что была в 90-е и начале 2000-х, отсюда и беспрецедентное давление на страну пошло - щенок лизавший руку вдруг оскалился.
В международной политике и геополитических играх только одно правило: правило сильного, всё остальное от лукавого.
5. Здесь вы правы на все 100%. Пиндосы и ЕС сделают всё, что б загнать нас в самую глубокую ж..пу при открытой агрессии. Это надо было делать не позже апреля-мая 2014.
6. Этот полковник точно такой же как и мы: на всех форумах все всё знают. Даже здесь прочитав десяток последних страниц можно будет набрать десяток таких полковников.
7. Да, писать можно еще много... Только вот ответили вы на все, кроме основной мысли приведенного поста.
   Стрелков расписал три возможных варианта развития событий на Донбассе и возможную реакцию запада на них.

Чего хочет Гиркин? Он вроде неоднократно это озвучивал:
1. не заключать минские договора
2. разгром киевской хунты
(методы реализации он также предлагал, они не бесспорны и о них неоднократно уже даже здесь обсуждали)

Цитата: Alex Parker от 20.08.2015 09:09:45Вы наверно забыли кто совершил переворот на Украине и чьи войска  уже вполне официально присутствуют и в виде советников и в виде чвк и проводят учения на западе украины и находятся в Чёрном море.
А в Нормандии присутствовал и президент США .

Присутствовать в виде ЧВК, советников или еще кого - никто не мешает. А вот официально зайти войскам НАТО - это уже казус белли. Объективно, мы лучше готовы, а из говна в виде хунты пулю не слепить, сколько бабла не вкладывай, что, собственно, показала Грузия.

Цитата: Карел от 20.08.2015 09:55:44Не исключу (а точнее, почти уверен), что основной костяк славянского отряда изначально входил в некую группу, которая работала на украинском направлении. На момент Майдана шел мониторинг обстановки по всему возможному фронту работы, налаживались контакты с учетом будущих событий, устанавливались связи, прикидывали возможные варианты развития ситуации в Киеве и реакции на остальной Украине. 
После того, как РФ выдала Яныку последний предновогодний (емнип) кредит, на уровне официала она уже ничего сделать не могла. Потому стало ясно, что пора переходить усиливать другой уровень работы и готовиться к реальному противостоянию. Политики выдохлись. Украина на глазах скатывалась к тотальному пиндоконтролю и решать должно было теперь совсем другое ведомство.
Не, а так можно сказать, что Моторолла там в это время случайно охранником работал у знатного антимайдановца...

Очень похоже на реальное положение вещей,такие вещи случайно не происходят.Тем более Стрелков сам писал,что типа
ему стало интересно и он поехал поглазеть на майдан..
Есть тут такие любопытные,который неожиданно бросили всё,купили билет и ездили смотреть,как там на Майдане..

Цитата: Ayup-han9 от 20.08.2015 07:48:17Воинская биография И.Стрелкова, особенно в части прохождения службы и присвоения  званий - это произведение военной фантастики.  Где-то год назад я, как-то,  прошелся по его "личному делу" и искренне усомнился, что в  российской армии за 8 лет можно из прапорщика дослужиться до полковника... Такое было возможно только в Центрально-Африканской республике,  в известный период...

Почему за 8 лет, в 2002( 2003м)  он уже был майором.

Цитата: Карел от 20.08.2015 09:32:20 дать уж не знаю сколько денег за переход границы (спросите у Хмурого, сколько он давал? )

Нисколько. Но я переходил официально,через погранпереход, один и без оружия. И еще в конце февраля))

Грехем Филипс интервьюирует Стрелкова.
https://www.youtube.…jbg2NHMUvY

Цитата: Карел от 20.08.2015 09:55:44Не исключу (а точнее, почти уверен), что основной костяк славянского отряда изначально входил в некую группу, которая работала на украинском направлении. На момент Майдана шел мониторинг обстановки по всему возможному фронту работы, налаживались контакты с учетом будущих событий, устанавливались связи, прикидывали возможные варианты развития ситуации в Киеве и реакции на остальной Украине. 
После того, как РФ выдала Яныку последний предновогодний (емнип) кредит, на уровне официала она уже ничего сделать не могла. Потому стало ясно, что пора переходить усиливать другой уровень работы и готовиться к реальному противостоянию. Политики выдохлись. Украина на глазах скатывалась к тотальному пиндоконтролю и решать должно было теперь совсем другое ведомство.
Не, а так можно сказать, что Моторолла там в это время случайно охранником работал у знатного антимайдановца...

А как вам следующая версия? Гиркин в Славянск переброшен изначально исключительно  для создания некоего Центра координации  сопротивления ЮВ( в первую очередь Харьковская, Донецкая  и Луганская обл)? И не обязательно он должен был возглавить этот Центр, на него скорее всего возлагались чисто организационно- технические задачи( подбор помещения,охрана ,организация взаимодействия и пр.), до прихода основного руководства. Кураторы не учли, что спецназ  СБУ  предпримет активные действия (надеялись на развитие событий по аналогии с Донецком). После первых боестолкновений  с ПС  и "Альфой" руководителям в свете изменивших обстоятельств  пришлось выдвинуть на первый план Стрелкова, свернув проект по созданию Центра (или перенеся  его в другое место). В эту версию идеально ложатся ответы  на многие вопросы:
1- нахождение Моторолы  в Харькове перед славянскими  событиями.
2- приказ Гиркину  раскрыться после первых  боестолкновений.
3- выбор Славянска как города, практически находящегося на стыке трех областей на федеральной трассе.
4- организация переброски данной группы через границу с оружием.
И многое многое другое.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 20.08.2015 10:39:02А как вам следующая версия? Гиркин в Славянск переброшен изначально исключительно  для создания некоего Центра координации  сопротивления ЮВ( в первую очередь Харьковская, Донецкая  и Луганская обл)? И не обязательно он должен был возглавить этот Центр, на него скорее всего возлагались чисто организационно- технические задачи( подбор помещения,охрана ,организация взаимодействия и пр.), до прихода основного руководства. Кураторы не учли, что спецназ  СБУ  предпримет активные действия (надеялись на развитие событий по аналогии с Донецком). После первых боестолкновений  с ПС  и "Альфой" руководителям в свете изменивших обстоятельств  пришлось выдвинуть на первый план Стрелкова, свернув проект по созданию Центра (или перенеся  его в другое место). В эту версию идеально ложатся ответы  на многие вопросы:
1- нахождение Моторолы  в Харькове перед славянскими  событиями.
2- приказ Гиркину  раскрыться после первых  боестолкновений.
3- выбор Славянска как города, практически находящегося на стыке трех областей на федеральной трассе.
4- организация переброски данной группы через границу с оружием.
И многое многое другое.

И что произошло дальше? Кураторы потеряли контроль над слишком активным "координатором" или ушли в ступор, поняв что их планы рушатся и просто потеряли контроль над ситуацией?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 20.08.2015 10:39:02А как вам следующая версия? Гиркин в Славянск переброшен изначально исключительно  для создания некоего Центра координации  сопротивления ЮВ( в первую очередь Харьковская, Донецкая  и Луганская обл)? И не обязательно он должен был возглавить этот Центр, на него скорее всего чисто организационно- технические задачи( подбор помещения,охрана ,организация взаимодействия и пр.), до прихода основного руководства. Кураторы не учли, что спецназ  СБУ  предпримет активные действия (надеялись на развитие событий по аналогии с Донецком). После первых боестолкновений  с ПС  и "Альфой" руководителям в свете изменивших обстоятельств  пришлось выдвинуть на первый план Стрелкова, свернув проект по созданию Центра (или перенес его в другое место). В эту версию идеально ложатся ответы  на многие вопросы:
1- нахождение Моторолы  в Харькове перед славянскими  событиями.
2- приказ Гиркину  раскрыться после первых  боестолкновений.
3- выбор Славянска как города, практически находящегося на стыке трех областей на федеральной трассе.
4- организация переброски данной группы через границу с оружием.
И многое многое другое.

Есть пара нюансов, которые не то что противоречат, но несколько усложняют.
1. Моторола там находился действительно как простой охранник руководителя одной из групп (название как-то обыгрывало Юго-Восток), которых было порядка 10-15 и все они тянули одеяло на себя. В результате харьковское движение, в начале событий (феврале-марте) бывшее самым мощным, сошло на нет. и на ролике он запечатлен 16 марта. К середине апреля неудача Харькова была очевидна.
2. Гиркина раскрыли по голосу, по опубликованным очень быстро перехватам. Все же люди с того же Райберта, который быстро стал яро промайдановским, были с ним знакомы лично и в достаточных количествах. А голос у него характерен. Туда же вопрос - как позволили такому нелегалу, по-сути, не уничтожить переписку в мыле, хранящуюся на сервере, при подготовке операции? Два слишком серьезных прокола для спецслужбистской операции.

Цитата: Ayup-han9 от 20.08.2015 07:58:20Гражданское высшее образование, как правило, не учитывается...  Полковника, даже подполковника,  без соответствующей академии не дают.

Не соглашусь с Вами. 
В "конторе" и у др. силовиков в конце 90-х и начале 00-х был период т.н. "провала"- недобор офицеров среднего звена. Тогда возможно было всё: даже без высшего военного образования удавалось получить и майора, и подполковника, и даже полковника. Сейчас, всё вернулось на круги своя.
з.ы. ...а образование учитывалось везде и всегда, даже гражданское и не профильное. 

Сергей Николаевич, а Вам приходилось общаться с переговорщиками со стороны Украины по пленным? Правильно ли с Вашей точки зрения бытующее мнение, что есть Рубан, достаточно откровенный и порядочный, и все остальные? 

Цитата: Wins_ от 20.08.2015 11:02:50Достаточно странно создавать центр координации, не спустив на места план и даже не отправив посыльного с указаниями.
Повторюсь, никакого плана на места в тот период доведено не было.

Доказательства данного утверждения будут?

Цитата: Leeyakokka от 20.08.2015 11:40:13Сергей Николаевич, а Вам приходилось общаться с переговорщиками со стороны Украины по пленным? Правильно ли с Вашей точки зрения бытующее мнение, что есть Рубан, достаточно откровенный и порядочный, и все остальные?

Общался лично и неоднократно с Рубаном, с Оксаной Билозир  и многими другими. По результатам- эффективнее всего  работать с Рубаном  и афганцами  либо напрямую с командирами частей ВСУ.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 20.08.2015 10:39:02А как вам следующая версия? Гиркин в Славянск переброшен изначально исключительно  для создания некоего Центра координации  сопротивления ЮВ( в первую очередь Харьковская, Донецкая  и Луганская обл)? И не обязательно он должен был возглавить этот Центр, на него скорее всего возлагались чисто организационно- технические задачи( подбор помещения,охрана ,организация взаимодействия и пр.), до прихода основного руководства. Кураторы не учли, что спецназ  СБУ  предпримет активные действия (надеялись на развитие событий по аналогии с Донецком). После первых боестолкновений  с ПС  и "Альфой" руководителям в свете изменивших обстоятельств  пришлось выдвинуть на первый план Стрелкова, свернув проект по созданию Центра (или перенеся  его в другое место). В эту версию идеально ложатся ответы  на многие вопросы:
1- нахождение Моторолы  в Харькове перед славянскими  событиями.
2- приказ Гиркину  раскрыться после первых  боестолкновений.
3- выбор Славянска как города, практически находящегося на стыке трех областей на федеральной трассе.
4- организация переброски данной группы через границу с оружием.
И многое многое другое.

Ну, а я о чем? Я за последний год постов на эту тему десятка полтора написал, где в разных аспектах рассматривал эту ситуацию и пришел к таким же выводам. Вот кусок комментария начала августа... 

Писано все уже много раз... и о том, что недооценили хохлореакцию, и о том, что готовился отжим трех областей, и о том, что это далеко не частное мероприятие. Но стену тут прошибить крайне сложно, т.к. предполагаю, что альтернативная точка зрения пропагандируется не просто так. Именно пропагандируется...
Теперь по выделенному...
Тут вчера (?) MsMV написала стройный пост с подобным выводом. И я в комментарии к нему обозначил тот момент, что цели были гораздо шире. И сейчас скажу, что в любом случае, как бы мы не крутили события весны 14-го, суть плана состояла в том, что бы оставить три области ю-в в нашей зоне влияния. Да, первоначально планировали проскочить на крымской волне, кмк - фактически мирным путем. Но недооценили хохлореакцию и пошел замес. Во всех своих комментариях я последовательно пытаюсь провести две, нмв, совершенно очевидных мысли...
1. Русская весна это план ВПР РФ, а не частного лица, "исполнителей среднего уровня", Стрелкова, Ахметова (как любили писать на ТА) и т.п. И цели этого плана были ровно те же самые, что и в Крыму - Крымнаш.
2. Стрелков все лишь исполнитель, какой бы пост он не занимал и что бы не говорил. А раз исполнитель, то на роль стрелочника он не годится, а ведь именно эту роль ему пытаются втюхать на той же УРО и повесить на него нынешнюю ситуацию в ДЛНР и все проблемы с санкциями и экономической войной. Но разве он виноват в том, что реакция хунты оказалась не до конца просчитана или в том, что не до конца просчитана оказалась реакция Запада?
В общем, за его бестолковые разговоры по поводу начала войны и ввода войск слова не скажу - галиматья. Но когда Полный Песец и компания начинают старую песню о Стрелкове агенте СБУ, действующем по пиндосценарию и подставляющим Россию, я такое читать спокойно не могу. Да и здесь эти нотки проскакивают порой, хоть и не до такой степени.
Ну сейчас мне кажется, мы тут, как никогда, близки к общему знаменателю. Как говорят в популярном сериале - "Истина где-то рядом" (с).