Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: -ВВ- от 21.08.2015 14:15:53Про Моторолу и Хмурого - пальцем в небо. Про  Ольхона вроде плохого от Стрелкова не читал. А они вообще знакомы ?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 20.08.2015 21:47:28Все ваше многословие перечеркивает тот факт, что Моторола  не " примкнул к Стрелкову в ходе начавшихся  боестолкновений", а зашел с ним в "крымской" группе. Вы бы хотя бы попытались вникнуть в вопрос о котором рассуждаете, дабы не срамиться.

Цитата: Trofim от 21.08.2015 16:16:06Еще можно предположить, что разведчик такого ранга, как Вы, от своих сослуживцев в Москве имеет полный объем информации(пусть и постфактум) по тому, кто и зачем послал Гиркина, и, возможно, от Вас будут еще версии, среди которых будет максимально близкая.
Пожуем - увидим)

Цитата: -ВВ- от 21.08.2015 15:14:44Так я уже писал раньше , некоторые люди и районы Донецка за Кальмиусом считают ( считали ) глубокой периферией. Давайте всё-таки к фактам и цифрам.   Донбасс это не херсонщина , где действительно кроме Херсона нет крупных городов ))) Ну разве что 60000 Новая Каховка. Да и в остальных областях с такими городами не густо.

Цитата: Sun26 от 21.08.2015 11:07:12Ну, хотя бы что Безлер и "Бес" - одно и тоже лицо не ошибаюсь? Может с Вашей точки зрения и сильно ошибаюсь, но по моему мнению сам ли Безлер приезжал или его подразделение (а без приказа своего командира вряд ли кто то поехал) не очень принципиально.

Цитата: ЦитатаДонецк был на грани братоубийственной войны между ополченцами. Дело в том, что по сообщениям СМИ 1-го июля УВД г. Донецка было захвачено группой неизвестных вооруженных лиц. При этом, тогдашний премьер-министр ДНР Александр Бородай в этот же день объявил виновным в этом Игоря Безлера (позывной "Бес") и назвал его ополчение незаконным вооруженным формированием. Какова была хронология и какие выводы о причине данного события можно сделать на основе публично известных фактов?

Факт № 1. 1-го июля представитель ДНР Сергей Кавтарадзе сообщил: "... силами ДНР проводится полицейская операция по разоружению незаконных вооруженных формирований,подчиняющихся Игорю Безлеру... люди которого захватили областное УВД... в настоящее время мы проводим полицейскую операцию по разоружению этой группы. В случае оказания сопротивления, отдан приказ на их уничтожение... Генеральная прокуратура в настоящее время возбудила уголовное дело по статье 278 "Насильственный захват власти" по факту захвата здания областного УВД".



Аналогичную информацию по захвату здания УВД в Донецке 1-го июля дает "Russia Today":
"По словам представителя Александра Бородая, отряды Безлера могут быть разоружены. «Если они не разоружатся, то с ними будет вестись борьба как с незаконными вооружёнными формированиями. У них основная база в Горловке".".

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 21.08.2015 13:05:40Я не военный специалист, но многократно озвучивалось, что сдача Славянска привела к провалу фронта аж до Донецка. Военные специалисты, это действительно так? Кстати, это объективный параметр оценки ухода Стрелкова из Славянска.

Цитата: zavbor от 21.08.2015 18:03:16Обсуждают все, кто угодно, но не специалисты.

БШ сказал как то, что сдача Славянска была обусловлена не военными, а политическими причинами. 

 Кто то знал прогноз погоды? И надо было Не допустить урагана?

Цитата: zavbor от 21.08.2015 17:45:53Не ошибаетесь, но что Вы скажете по поводу объявленного АТО Бородаем в отношении Безлера? Как раз накануне сдачи Славянска.

Далее информация по ссылке.

Цитата: zavbor от 21.08.2015 17:45:53Не ошибаетесь, но что Вы скажете по поводу объявленного АТО Бородаем в отношении Безлера? Как раз накануне сдачи Славянска.

Далее информация по ссылке.

Цитата: Анастасия Романовна от 21.08.2015 12:15:05Кто вообще несет персональную ответственность за сдачу территорий? И несет лли кто ее вообще?
О негативных территориальных изменениях в республиках за последний год.
http://keinplast.liv…10695.html
Может прокоментируете?

Цитата: Atilla от 21.08.2015 00:42:02Я так и не понял, КТО персонально нес ответственность за Марик. кто обеспечивал или должен был обеспечит оборону города.
Я пишу не с целю спорит а выяснить и понять, как выясняем про Славянск и Гиркина.
Как было организованно, кто за что отвечал, откуда что должен был взяться, готовили город к обороне или нет. Если да то кто и почему не справился, если нет, то почему нет и кто виноват. много других вопросов. Потому как из уст жителя Марика прозвучало фраза: Марик сдали.
Коротко так:
1.Что было сделано для оборонный города, кем и кто?
2. Что не было сделано для оборонный города, кем и кто?

Цитата: zavbor от 21.08.2015 19:31:14А не допускаете мысль, что Стрелков с ополчением должен был в этих обстоятельствах поддержать Бородая? Ведь они знакомы и вроде бы дружны. Оба в Малофеевских структурах работали.
Конспирология конечно, но почему нет?

Цитата: Тигролев от 21.08.2015 19:09:55Самоорганизация и лидерство - две большие разницы. И то, что чуть ли не на весь Юго-Восток нашелся один Мозговой ярко характеризует состояние украинского общества. Кстати, с той стороны с лидерами тоже большая проблема. Маргиналы, в кого не ткни.

Цитата: Турист от 21.08.2015 20:09:20При  Януковиче шахтёров заставляли поголовно вступать в Партию Регионов, для того, чтобы обеспечить победу на выборах. Знакомый шахтёр тогда с большими проблемами отказался от вступления. А сейчас пожаловался, что снова возвращаются старые времена. Сейчас их всех принудительно заставляют вступить в партию "Донецкая Республика". Говорит что шансов отмазаться нет. Анкета интересна тем, что кроме всего прочего оставлено целых пять строк на описание судимостей.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 21.08.2015 13:05:40Очень показательный пост. Собраны практически все «отмазки» почитателей Стрелкова. Не сдал Славянск, а ушел из Славянска. Между прочим, в ВОВ за подобные уходы военачальников «прислоняли к стенке» без разговоров.

В конце концов, кто такой Стрелков? Если авантюрист-реконструктор истории, то имел полное право уйти из Славянска в любой момент. Только война далеко не игрушки взрослых мальчиков. После исторических игр участники разъезжаются по домам, после оставления города начинаются расстрелы активных участников сопротивления и репрессии против их семей.Поэтому,  все рассуждения о бессмысленных жертвах сейчас отдают лицемерием и фарисейсвом.
 
Если Стрелков «Солдат Империи», как он сам себя позиционирует, то солдаты приказы не обсуждают, а выполняют. Я не военный специалист, но многократно озвучивалось, что сдача Славянска привела к провалу фронта аж до Донецка. Военные специалисты, это действительно так? Кстати, это объективный параметр оценки ухода Стрелкова из Славянска.
 

Возможность деблокирования Славянска. Вопрос, а хоть один город был сдан после того, как задул «Северный Ветер»? Деревеньки считать не будем. Почему со Славянском было бы иначе? Кстати, на ветке утверждалось, что «Северный Ветер» задул буквально в течение одной недели после ухода Стрелкова.

Так ушел или сдал?

Цитата: Ллойд от 21.08.2015 20:21:49Пишут, что Рязань жив.
http://od-novorossia…21300.html

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 21.08.2015 19:57:29Возможно, на то и был расчёт.
Бородай и Стрелков были друзьями.
Да, давайте совсем   ударимся в конспирологию:-)
1.Судя по действиям кураторов Стрелкова (отправили человека, списанного по психологическим причинам, заставили раскрыться, причём то, что он сам о себе не раскрыл - раскрыли за него и т.д.) - его кураторы  готовили его конкретно на убой.
Допустим, Бородай получает какую-то информацию об этом, но не может сообщить Стрелкову по средствам связи.
Тогда он придумывает несуществующий конфликт с Безлером в расчёте, что Стрелков вынужден  будет уйти из Славянска, чтобы его поддержать.
Именно поэтому Стрелков встречается с Безлером раньше, чем попадает в Донецк.
2. В начале июля Бородай едет в Москву. 
Вероятно - для того, чтобы пожаловаться на кураторов Стрелкова и  искать поддержку в Кремле у других кураторов (того же Суркова, например).
Через некоторое время дует "северный ветер".
Конспирологическая фантазия, конечно. но пока что  другим образом события между собой у меня не увязываются.

ЦитатаГеннадий Казанцев (Тендетник) служил в Пятом управлении КГБ, впоследствии переименованном в управление «З» (Защита конституционного строя).

Цитата: Цитата19 декабря 2014 года в интервью «Независимой Газете» Казанцев (Тендетник) следующим образом описал технологию развала СССР:

«Во времена СССР мы всегда отслеживали умных, талантливых людей и всегда с ними в той или иной мере устанавливали контакт. В обязательном порядке. Причем на компромате и на деньгах у нас вербовок почти не было. 98% вербовались, как тогда было принято говорить, на «морально-патриотической» основе. Когда я уезжал из Новосибирска, у меня было почти 30 агентов, и это были очень значимые и достойные люди. Я должен был с ними со всеми проститься. Я был навеселе 30 дней подряд. Потом многие из них в Москву ко мне приезжали с семьями.
Я вам больше скажу. Демократическая революция 1991 года, все эти демсоюзы и прочее. Это на 50% – действующая агентура 5-го управления КГБ, управления «З» (Защита конституционного строя. – «НВО»). Им сказали: «Все, ребята, демократия пришла. Мы вас отпускаем». А мы же брали самых умных, смелых, красивых, интересных. Естественно, они же и возглавили этот процесс. Но уже не под нашим руководством».

Цитата: Цитатау куратора Стрелкова, генерал-майора ФСБ в отставке, работающего по направлению защиты конституционного строя России, сын является политологом, учившимся у «бывшего друга Гитлера» и носящим погоны майора армии США.

Цитата: Турист от 21.08.2015 20:09:20При  Януковиче шахтёров заставляли поголовно вступать в Партию Регионов, для того, чтобы обеспечить победу на выборах. Знакомый шахтёр тогда с большими проблемами отказался от вступления. А сейчас пожаловался, что снова возвращаются старые времена. Сейчас их всех принудительно заставляют вступить в партию "Донецкая Республика". Говорит что шансов отмазаться нет. Анкета интересна тем, что кроме всего прочего оставлено целых пять строк на описание судимостей.