Шахматная тема

37,569 81
 

Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,828
Читатели: 4
Тред №976594
Дискуссия   524 0
Уважаемый, oldstav.

И всё же приведу свои доводы по поводу партии Robert James Fischer vs Efim Geller Skopje (1967)  ·  Sicilian Defense: Fischer-Sozin Attack




Так вот после на ответ Фишера  20. Фf4 и после ответа Геллера (как вы это полагаете) 20... Kf6 и после ответа Геллера (как вы это полагаете) моментальное взятие коня ладьёй белых на 21 Л:f6. с последующей жертвой ферзя на том же пункте f6. Причём совсем не обязательно - кто из чёрных пробьёт на слон или пешка.Теперь в случае пробития ладьи чёрным слоном на f6, пожертвовать белого ферзя на том же пункте f6 с угрозой мата на g7 (Ф:g7). Если же чёрные пробъют пешкой ферзя на f6, то мат идёт уже чёрнопольным слоном белых на f6. 22. С:f6Х. Впрочем жертва белого ферзя с последующим 22. С:f6Х получается в любом случaе чем бы чёрные не били белую ладью на f6, пешкой или слоном. В случае непробития чёрных белой ладьи на f6 чёрые просто потеряли бы фигуру (коня) на ровном месте.

Ну а ...20. Л:f7 так вообще думаю ещё более слабый ход, ибо после 21. Л:f7 белые с лишним качеством, да ещё и у чёрных провисает слон е7 и угроза мата на g7. Правда не сразу, но там сразу три фигуры белых убойно работают - ладья, ферзь и чёрнопольный слон белых. Будет вскрыта как вертикаль g, горизонталь а7-h7 и диагональ а1-h8. Удовлетворительной защиты нет. В случае с 20. Л:f7 вскрывается при этом также и диагональ а2-g8, по которой работает и белопольный слон белых.

В принципе в этой партии преимущество Фишера состояло в том, что все фигуры белых, как и пешка на f7 действовали активно и удачно гармонировали друг с другом. И это при том, что у чёрных (у Геллера) был лишний конь. Однако фигуры чёрных были лишь разбросаны по доске, где никакой гармонии по взятию стратегических горизонталей, вертикалeй и диагоналий у них не было. Ну а сыграв 20.а3 Фишер проиграл потому, что отбив со своего ферзевого фланга чёрного ферзя, Геллер просто перевёл оттуда своего ферзя на более активную позицию на b7, усилив стратегически важную горизонталь а7-h7, как и диагональ а8-h1.

Kстати по вашим предложениям игры после двадцатого хода белых Кf6 или Л:f7 я ответил без какой-либо помощи какой-либо шахматной программы. Именно потому Геллер и не рассматривал всё это дело в своей книге. Он же всё-таки гроссмейстер. Я хоть и не гроссмейстер, но всё же опроверг оба этих хода. Повторяю, что Фишер проиграл лишь потому, что сыграл 20. а3, видимо собираясь вести атаку чёрного короля с комфортом, то есть обезопасив и свой фланг (ферзевый фланг), где находился тогда его белый король. Но это была ошибка. Бобби потерял лишний темп и в итоге проиграл партию. «Двое на качелях» и этим всё сказано.

 
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.02 / 2
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,828
Читатели: 4
Тред №976776
Дискуссия   550 0
Анализ всех остальных вариантов партии после предполагаемого хода Фишера 20. Фf4 здесь: Robert James Fischer vs Efim Geller Skopje (1967)


После хода белых 20. Фf4 Фишер в любом случае имел мощнейшую атаку на чёрного короля  с лишним темпом. То есть он именно на один этот темп и опережал Геллера. А вот в случае 20. а3 Фишер этот темп потерял и в итоге через несколько ходов сдался. Другое дело, что у Фишера оставалось очень мало времени на обдумывание и после выигрышного хода 20. Фf4 остальных двадцати ходов до истечения контроля времени. Потому он мог бы проиграть партию и позже, так как не смог бы просчитать множество ответвлений всех вариантов продолжения игры.

№ 19 Фишер Геллер

Лишь после многочасового анализа Фишер установил, что выигрыш достигался здесь толь­ко путем 20. Фf4! с угрозой 21. ЛЬ5, например: 20. . .cb 21. ЛЬ5! КсЗ (21. . .Cf6 22. Ф1Ь h6

23.       Л : h6!! gh 24. Фg6!) 22. КрЬ2 К : dl 23. Kpcl Л : f7 24. С : f7 с решающей угрозой 25. Л : h7+ или 20. . .Kd2+ 21. Л : d2 cd 22. сЗ! Фс5 (22. . .Ф : ЬЗ 23. С : g7+!) 23. Крс2 Cd7 24.       С : с5 С : f5 25. Ф : f5 cd 26. Kpdl Лd6 27. Феб Лd7 28. Феб ЛЬ7 29. Сс2, и от 30 Of5 удовлетворительной защиты нет.

Ошибка 20. аЗ?, просто так, без зевка, переводящая партию из выигранной для белых в про­игранную, весьма поучительна. Во-первых, она показывает, что в острейших позициях полагать­ся только на «счет» нельзя, надо иметь интуицию и, во-вторых, цена каждого хода в подобных ситуациях по шахматным мер­кам максимальна.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.00 / 0
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,828
Читатели: 4
Тред №976781
Дискуссия   444 0
Могу даже больше сказать. Если вам ваша компьютерная программа выдала такие ходы за чёрных (20-ый ответный ход чёрных) как Кf6 или Л:f7, то именно компьютерная программа (не говорю о специальных шахматных программах, у меня такие есть к примеру, которые можно даже и настроить на свой вкус) это не учитывает правильный расчёт, ибо простая шахматная программа просто не в состоянии оценить ситуацию, где ответный ход человека может быть связан с многочисленными жертвами. К примеру жертва качества на f6 (ладьи), как и последующая жертва ферзя на том же пункте f6, но в любом случае следует мат слоном на том же пункте f6. Простая компьютерная программа оценивает ситуацию примерно так: «Ферзь = 10 пешек, ладья = 5 пешек, слон = 3 пешки, конь = 3 или там 2,5 пешки».


При этом я, кстати, указал, что в случае 20...  Кf6 и 21. Л:f6 и не взятия этой ладьи чёрными на f6, а иначе грозит мат чёрным слоном на том же пункте f6 мощная атака белых (Фишера) по прежнему бы продолжалась с лишним темпом у белых, ибо чёрным (Геллеру) необходимо было по любому перебросить своего ферзя на защиту горизонтали а7-h7, как и диагонали а8-h1 - в пункт b7. сыграв же 20. а3 Фишер же упростил эту задачу Геллеру, ибо потерял тот лишний темп, который и определял его преимущество (преимущество белых). Потому Фишер и сдался через несколько ходов.

Всё дело в том, что партия точно была проиграна после 20. а3, а вот после 20. Фf4 белые имели огромные шансы на победу. Но там нужно было просчитывать многие варианты. У Фишера на это времени уже не было. Хотя Фишер славился тем, что он очень хорошо умел просчитывать варианты на много ходов вперёд. Незадолго до своей смерти Фишер удивил мир тем, что в разборе одной партии по телевиденью сумел найти выигрышный ход, который (этот ход) не смог найти даже компьютер.

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
11.11.2016 стартовал матч на первенство  мира. Игроки чемпион мира норвежец Карлсен и претендент россиянин Карякин.   Матч из 12 партий проводится с 11 по 30 ноября   в Нью-Йорке, призовой фонд один миллион евро. 
Игровые дни: 11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28 ноября.
Выходные: 13, 16, 19, 22, 25, 27, 29 ноября.
Тай-брейк: 30 ноября.
Начало игры в 22.00 msk.
 http://chesspro.ru/details/world_championship_match16_game1
Первая партия закончилась вничью.
Обзор матча.
https://www.youtube.com/watch?v=G_cAYkfveNA
Трансляция в реальном времени.
http://chesswood.ru/championships/match-karlsen-karyakin-2016.html#-_gtgt
Отредактировано: 753 - 13 ноя 2016 19:13:17
  • +0.08 / 5
Ален Прост
 
russia
---> Екб
61 год
Слушатель
Карма: +11.98
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: 753 от 12.11.2016 16:19:39Игроки чемпион мира норвежец Карлсен и претендент россиянин Карякин.   Матч из 12 партий проводится с 11 по 30 ноября   в Нью-Йорке, призовой фонд один миллион евро.

Вспоминается матч Карпов - Корчной, Багио, 1978... Вся страна на ушах стояла. До шести побед, безлимитный.
  • +0.05 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
Цитата: Ален Прост от 12.11.2016 17:19:17Вспоминается матч Карпов - Корчной, Багио, 1978... Вся страна на ушах стояла. До шести побед, безлимитный.

Мальцом помню толпы людей возле шахматного клуба в Феодосии на матче Фишер-Спасский.  
Не знаю, удастся ли Карякину дать бой именитому Карслену, или он его загонит в угол. Посмотрим.
Бывают проигрыши не стыдные. Но победа есть победа. Улыбающийся
  
  
  • +0.06 / 4
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Мнение
Дискуссия   348 0
В двух словах - Карлсен слаб в дебюте, тут его надо ловить. Но у Карякина нет опыта матчей, может просто сил не хватить. (Халифман)

Первая партия подтвердила. Карлсен в дебюте полез в каую-то ересь (Атака Тромповского), Карякин в размен, ну и в эндшпиле, где Карлсен силен, сыграл аккуратно и точно. Ничья черными, нормально.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.08 / 7
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Вторая партия
Дискуссия   353 0
Ыыы! Во второй решили тупо испанку сыграть. Ничья.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.06 / 5
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Третья партия
Дискуссия   467 4
Повеселее уже. Карлсен белыми, разыграли Берлинскую, всем знакомую, дело шло к ничьей, но потом устроили мясорубку и у Карлсена образовалось преимущество. Возюкались 78 ходов, но Карякин выстоял, чему был очень рад. Ничья.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.04 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
Цитата: Савин от 15.11.2016 07:37:16Повеселее уже. Карлсен белыми, разыграли Берлинскую, всем знакомую, дело шло к ничьей, но потом устроили мясорубку и у Карлсена образовалось преимущество. Возюкались 78 ходов, но Карякин выстоял, чему был очень рад. Ничья.

Похоже первые две партии были разминкой. В третьей Карлсен решил дать бой. В плане тактики и стратегии с чемпионом сложно тягаться.
Остается играть методами заманивания, ловушек, нестандартных, новых ходов. Что ещё можно противопоставить Магнусу?
Посмотрим, что придумает Сергей. Хватит ли у него сил сегодня играть белыми на выигрыш, после вчерашней тяжёлой партии.   
  • +0.01 / 1
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Цитата: 753 от 15.11.2016 09:01:25Похоже первые две партии были разминкой. В третьей Карлсен решил дать бой. В плане тактики и стратегии с чемпионом сложно тягаться.
Остается играть методами заманивания, ловушек, нестандартных, новых ходов. Что ещё можно противопоставить Магнусу?
Посмотрим, что придумает Сергей. Хватит ли у него сил сегодня играть белыми на выигрыш, после вчерашней тяжёлой партии.

Может и наоборот быть. На кураже, потому что партия была проигранной, но он вытащил, причем в эндшпиле, где Магнус силен.
Есть мнение, что Магнус именно Игрок, в отличие от энциклопедистов и шахматных машинПодмигивающий Так что обыгрывать его можно. Ну и опять же в дополнение и по выделенному. В дебюте можно что-нибудь замутить интересное.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.01 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
Цитата: Савин от 15.11.2016 10:46:42Может и наоборот быть. На кураже, потому что партия была проигранной, но он вытащил, причем в эндшпиле, где Магнус силен.
Есть мнение, что Магнус именно Игрок, в отличие от энциклопедистов и шахматных машинПодмигивающий Так что обыгрывать его можно. Ну и опять же в дополнение и по выделенному. В дебюте можно что-нибудь замутить интересное.

Логика в этом есть.  Магнус не хочет рисковать в самом начале. Зачем? На поле много фигур и все поля под их контролем.  Лучше, в этом случаи, копить силы, выжидать, делать ложные выпады, мешать и т.д. А когда позиции станут проще, вот тогда  и можно развернуться в полную силу. Вчера такая возможность у него была. Сергею повезло.
Получаем сильную оборону в начале и сильную атаку в середине игры и в конце.  У чемпиона вчера был сильный конь, против слона Сергея.
Магнус умен и хитёр.
    
Отредактировано: 753 - 15 ноя 2016 14:25:23
  • +0.02 / 2
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Четвертая партия
Дискуссия   325 1
Карякин-Карлсен, испанская партия. Ничья
Карякин говорит накосячил в начале (!), Карлсен - в середине, когда думал, что выигрывает.

Невры у обоих.  Косячить в испанке...
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.01 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
Цитата: Савин от 16.11.2016 08:19:21Карякин-Карлсен, испанская партия. Ничья
Карякин говорит накосячил в начале (!), Карлсен - в середине, когда думал, что выигрывает.

Невры у обоих.  Косячить в испанке...

В начале середины партии Карякин сделал выпад, на который Карлсен качественно отреагировал, завладев инициативой.  Видимо чемпион заранее хорошо проработал такую позицию. Карякину надо уходить от такого дебюта, где Магнус  уверенно  себя чувствует.  Два раза испанка, и два раза Сергея Магнус загонял в угол.  И оба раза у Магнуса были выигрышные ходы, которых он не заметил.  Чувствуется, что чемпион не желает выпускать инициативы в игре с самого начала, буквально навязывает свою волю противнику. К чести Сергея можно сказать, что удары Магнуса он пока держит.    Наступление у Сергея не ладится.  Глухая оборона.
  https://www.youtube.com/watch?v=UZYrB9h9dRk
  
  • +0.01 / 1
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Пятая партия
Дискуссия   337 1
Итальянская партия, ничья. Вроде у Сергея был шанс черными на выигрыш.

Цитата: ЦитатаВо время последней встречи Карлсен совершил ошибку в собственных записях в количестве оставшегося времени на ход. "Мне повезло, что я не проиграл. Если бы я понял, что у меня есть больше времени на принятие решения, я бы взял паузу. Но вместо этого я сделал серьезную ошибку, отдав Карякину инициативу, а затем я только защищался", - сказал Карлсен.
Отредактировано: Савин - 18 ноя 2016 13:31:39
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.03 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
Цитата: Савин от 18.11.2016 09:04:33Итальянская партия, ничья. Вроде у Сергея был шанс черными на выигрыш.

Цитата: ЦитатаНо вместо этого я сделал серьезную ошибку, отдав Карякину инициативу, а затем я только защищался", - сказал Карлсен.

Итальянская 5 партия была интересна в плане просчетов чемпиона.  Испанка для Магнуса выглядела намного лучше.
    
 
  • +0.01 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,806
Читатели: 1
Шестая ничья
Дискуссия   210 0
В шестой партии была разыграна испанская партия.  Ничья.
Играли в основном методами гамбитных и позиционных ловушек.
https://www.youtube.com/watch?v=n04h-weCzxo
  • +0.03 / 3
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Уже интереснее. Но все равно ничья, достаточно быстрая.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.03 / 3
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +23.12
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Ура!!!
Дискуссия   222 0
Победой Сергея Карякина завершилась 8-я партия матча первенства мира по шахматам против действующего обладателя титула норвежца Магнуса Карлсена.

Карякин играл черными фигурами и заставил соперника сдаться на 53-м ходу.
Счет в матче стал 4,5:3,5 в пользу Карякина.
Следующую партию российский гроссмейстер сыграет белыми фигурами, состоится она 23 ноября.

Кричащий
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.15 / 12
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +290.50
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,198
Читатели: 1
Расстроился, не вышел на прессуху, 10% призовых долой. Т.е. 40-60 т.евро.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.09 / 8
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1