Вести с полей (как сказывается кризис на местах)

К сожалению добавляю про отступления. Питер- ближайшая подруга работает в it-компании. С 1 декабря сокращение зарплаты и 3-х дневная неделя. Выбрали такой вариант как альтернативу значительного сокращения штатов, чтобы не терять коллектив.

Цитата: MonteCristo от 27.11.2008 12:52:29
Кредиты нужны не так потребителям, как производителям, а для них лишние проценты играют огромную роль, кроме этого ужесточение залоговой политики и т.д., поэтому боюсь Вы через чур оптимистичны.

я повторяю буквально 1,5-2 года тому назад были такие ставки  (Что тогда был кризис?)

Кризис в головах людей которые привыкли к халяве(к ней быстро привыкаешь, но долго отвыкаешь).

По производителей (на своем регионе): Встают в основном производители для обычного люда (частного потребителя), предприятия же  ВПК  работают в 2-3 смены.

А сокращения идут в основном в непрофильных подразделениях, а некоторые предприятия просто народ так пугаю (Чтоб премии урезат), хотя показатели у них не плохие в том числе и за 3 последних месяца (а это тоже говорит что вся эта пропаганда кризиса (не отрицаю что он есть) - в головах людей (руководителей)).

Страх  кризиса или его прихода - усугубляет последствия Кризиса.  Во время ВОВ трусов  - стреляли на месте.

Цитата: Аква от 27.11.2008 13:45:17
К сожалению добавляю про отступления. Питер- ближайшая подруга работает в it-компании. С 1 декабря сокращение зарплаты и 3-х дневная неделя. Выбрали такой вариант как альтернативу значительного сокращения штатов, чтобы не терять коллектив.

Вот это на мой взгляд мудрое решение (имею ввиду сокращение затрат за счет зарплаты).

Цитата: anant от 27.11.2008 15:07:48
я повторяю буквально 1,5-2 года тому назад были такие ставки  (Что тогда был кризис?)

Кризис в головах людей которые привыкли к халяве(к ней быстро привыкаешь, но долго отвыкаешь).

По производителей (на своем регионе): Встают в основном производители для обычного люда (частного потребителя), предприятия же  ВПК  работают в 2-3 смены.

А сокращения идут в основном в непрофильных подразделениях, а некоторые предприятия просто народ так пугаю (Чтоб премии урезат), хотя показатели у них не плохие в том числе и за 3 последних месяца (а это тоже говорит что вся эта пропаганда кризиса (не отрицаю что он есть) - в головах людей (руководителей)).

Страх  кризиса или его прихода - усугубляет последствия Кризиса.  Во время ВОВ трусов  - стреляли на месте.

Могу сказать, что 2 года назад предприятия брали кредиты не более чем под под 12-14% годовых, сейчас 18% + снижение объема кредитования за счет ужесточения залоговых обязательств.
По поводу "использования кризиса в коры стныхцелях" - да какой-то процент предприятий пользуясь изменениями на рынке труда (а это тот же рынок) естественно снижают затраты на оплату труда, но нужно смотреть не на следствие, а на причину. А причина именно в невозможности значительной части работодателей сохранить прежние затраты на оплату труда, как и прочие затраты.
Все сказанное выше не теоретические умозаключения, а факты из реальной жизни, предприятие членом совета директоров, которого я являюсь столкнулось именно с этими проблемами - необходимостью резкого сокращения затрат, в том числе и на оплату труда, одной из основных причин вызвавших это стали проблемы на кредитном рынке.

Цитата: andy_tag от 26.11.2008 21:14:40
Свердловская область. Нижний Тагил
2 предприятия "ЕвразХолдинга"

тоже самое в Кузбассе, НКМК и ЗСМК на 50% срубили фонд оплаты труда, но рудники евразовские пашут вовсю, хотя там тоже урезают з/п, а пашут потому что Евраз пререшел только на собственное сырье,а дочек всеразличных полюбому отстегнут
хотя знакомы ребята в сопровождении АСУ работают в конвертрных цехах, конвертера работают, даже на одном в перефутеровку замену системы управления, все оборудование для замены по сусекам наскребли в минимально варианте, у местных асушников работы счас тока прибавится но вот оплату также урезают - будут как коммунисты за свой счет работать

лирическое отступление:
страна наша полюбак из кризиса выйдет победителем люди у нас золотые, многие мои коллеги на заводе (АСУшники) стока раз порывались послать всех с внеурочными работами за символическую плату по восстнаовлению/созданию/запуску систем управлени в сжатые сроки, но при звонке ночью из цеха - "приезжай у нас опять упал древний контроллер" приезжают за какимто фигом за свой счет и до посинения поднимают - честь или что там не позволяет уйти не подняв, или например сутками на пусконаладке висят
вот другу вчера звоню 18.30 времени он на заводе, говорю какого ты там делаешь после 17.00, вам за это не платят, ответ: "для души"
такой народ не победим

Добавлю свою ложку... мёда

ЮФО, небольшое КБ, основной профиль ВПК, однако, активно развиваем и гражданку. Снижения з/п нет (она, правда, и так была не титаническая, но чутка выше среднегородской), выплачивается как часы без задержек. По словам руководства, обеспеченность заказами на пару лет как минимум, в следующем так вообще придется рвать ж.. на английский флаг. Насчет ежегодной премии однозначно не ясно, но это обычное дело. Точно известно, что вместо новогоднего банкета на 500 рыл с "чучелами и медведями", будет фуршет на 250 и самодеятельность
Строительства по городу не заморожены, прям рядом с моим домом во всю наяривают 4-х этажный торговый центр, развлекательный комплекс и книжный магазин (это 3 разных объекта). Слухи, конечно, бродят всякие, но пишу про то, что вижу и знаю.

Цитата: MonteCristo от 27.11.2008 18:41:10
А причина именно в невозможности значительной части работодателей сохранить прежние затраты на оплату труда, как и прочие затраты.
Все сказанное выше не теоретические умозаключения, а факты из реальной жизни, предприятие членом совета директоров, которого я являюсь столкнулось именно с этими проблемами - необходимостью резкого сокращения затрат, в том числе и на оплату труда, одной из основных причин вызвавших это стали проблемы на кредитном рынке.

2 года назад под такие проценты получали супер Vip-клиенты.

остальные брали 18-24%


Вообще я имею ввиду не  Москву (в Москве всегда ниже были) но на удаление всего  то 400 км. совсем другое.
Просто в Москве заелись я смотрю..

Цитата: MonteCristo от 27.11.2008 18:41:10
А причина именно в невозможности значительной части работодателей сохранить прежние затраты на оплату труда, как и прочие затраты.
Все сказанное выше не теоретические умозаключения, а факты из реальной жизни, предприятие членом совета директоров, которого я являюсь столкнулось именно с этими проблемами - необходимостью резкого сокращения затрат, в том числе и на оплату труда, одной из основных причин вызвавших это стали проблемы на кредитном рынке.

Вы знаете просто сокращение зарплаты проще оправдать руководству, а вот признать свои ошибки в планирование и организации они не могут (Кишка тонка)...

О чем они думали когда кидали деньги налево и направо (скажем на своем примере затевали дорогущий айти проекты, которые отдачи не дадут, так просто для престижа????)

Или сейчас у большинства местных коммерсантов  нет сейчас оборотных средств  - так как привыкли жить в короткий кредит и под реализацию брать товар.(А тут хряк а бабки то не дают- приплыли, и сразу разговоры кризис, кризис).
А имели бы собственный капитал (не вложеный в дома, машины за бешеные деньги) щя бы могли конкурентов загнобить - но мозго та не хватает...

Проще людей сразу сократить - так как мозго то не хватает.

У нормальных руководителей кризиса нет - есть просто уменьшение объемов и не бегут они ни кого сокращять так как все и так оптимизировано.

У меня тоже факты из жизни- токо своего региона не московского... И оно свидетельствует о том что кризис в голове людей (если точнее руководителей которые разучились просто думать в условиях шальных денег). Вот и кричат на каждом углу КРИЗИС,КРИЗИС,КРИЗИС,  -вместо того чтоб засучить рукава и работать головой...

Цитата: anant от 27.11.2008 19:23:11
2 года назад под такие проценты получали супер Vip-клиенты.

остальные брали 18-24%


Вообще я имею ввиду не  Москву (в Москве всегда ниже были) но на удаление всего  то 400 км. совсем другое.
Просто в Москве заелись я смотрю..

Пишу не про Москву, про Урал.

Цитата: anant от 27.11.2008 19:23:11
Вы знаете просто сокращение зарплаты проще оправдать руководству, а вот признать свои ошибки в планирование и организации они не могут (Кишка тонка)...

О чем они думали когда кидали деньги налево и направо (скажем на своем примере затевали дорогущий айти проекты, которые отдачи не дадут, так просто для престижа????)

Или сейчас у большинства местных коммерсантов  нет сейчас оборотных средств  - так как привыкли жить в короткий кредит и под реализацию брать товар.(А тут хряк а бабки то не дают- приплыли, и сразу разговоры кризис, кризис).
А имели бы собственный капитал (не вложеный в дома, машины за бешеные деньги) щя бы могли конкурентов загнобить - но мозго та не хватает...

В большинстве случаев кредиты брались и берутся под модернизацию и развитие предприятия. Вы считаете, что в этом нет необходимости? Как Вы представляете формирования собственных капиталов? Рентабельности в 100% давно уже нет. Ждать пока необходимые на модернизацию средства сформируются годами (с учетом реальной рентбельности) - это значит безнадежно отстать от конкурентов и просто уйти с рынка.
Хотя сейчас конечно пошла волна "дурных" кредитов для затыкания дыр из-за неплатежей или наоборот из-за требований поставщиками предоплаты и т.д. и т.п.

Цитата: anant от 27.11.2008 19:23:11
Проще людей сразу сократить - так как мозго то не хватает.

У нормальных руководителей кризиса нет - есть просто уменьшение объемов и не бегут они ни кого сокращять так как все и так оптимизировано.

У меня тоже факты из жизни- токо своего региона не московского... И оно свидетельствует о том что кризис в голове людей (если точнее руководителей которые разучились просто думать в условиях шальных денег). Вот и кричат на каждом углу КРИЗИС,КРИЗИС,КРИЗИС,  -вместо того чтоб засучить рукава и работать головой...

Здесь принято на примере табуреток расчеты строить, попробую:

Предприятие производит 1000 табуреток в месяц и реализует их по цене 1000 рублей (В месяц 1 000 000 рублей).
Себестоимость табуретки 900 рублей, прибыль 100 рублей.
Себестоимость складывается из:
1. Затраты на сырье 300 рублей (В месяц -  300 000 рублей).
2. Затраты на эл/энергию, налоги, транспорт и т.д. 300 рублей (В месяц -  300 000 рублей).
3. Затраты на оплату труда 300 рублей (В месяц -  300 000 рублей).

Наступил кризис - и рынок стал способен потребить только 700 табуреток, да и то по цене 800 рублей (В месяц Смотрим на затраты:
1. Затраты на сырье -(возьмем, что сырье подешевело так же на 20%) 240 рублей на табуретку (В месяц - 168 000 рублей).
2. Затраты на эл/энергию, налоги, транспорт и т.д. (они снижаются не пропорционально, а только на 10%)270 рублей на табуретку (В месяц -  189 000 рублей).
3. Что у нас остается? 203 000 рублей.
И как САМЫЙ МУДРЫЙ руководитель сможет выплатить такую же зарплату такому же количеству работников?
И это при условии, что кредитов нет и затраты на их обслуживание не увеличились.А если обслуживание кредитов составляло к примеру 50% от прибыли 50 000 рублей и в связи с повышением процентов стало 60 000 рублей, тогда на оплату труда останется всего 153 000 рублей, т.е. половина.

Схема конечно крайне упрощенная, но примерную суть показывает.

Цитата: anant от 27.11.2008 19:23:11
Вы знаете просто сокращение зарплаты проще оправдать руководству, а вот признать свои ошибки в планирование и организации они не могут (Кишка тонка)...

"Вы правы, но возможен ход обратный" (с)
В условиях дифицита приличных кадров на фоне постояного открытия новых IT-проектов и расширения старых, существовал рынок продавца. Т.е. переход на новое место как правило сопровождается выигрышем в доходах. Поэтому, чтобы не ушли, приходилося поднимать ЗП с некоторым опережением, что раскручивало спираль роста себестоимости.
Теперь объявлен "кризис", т.е. рынок покупателя. Аутсорсинг, как основной "пылесос" кадров, таки да, слегка подзавял. Бежать теперь особенно не куда. Переход грозит потерями в доходах.
Можно начинать резать ЗП.

Кто нить может объяснить, цены на продукты растут(пока не трагично) при падающем спросе и уменьшении издержек на бензин? У нас так в Кирове происходит. По промтоварам наоброт - много где практически сразу предлагают скидку безо всяких дисконтных карт - лишь бы купили.. Короче плохо понимаю, при этом часть заводов колдыбает, часть наоборот работает... Ну стройка в загоне - собсно чего и следовало ожидать, у части контр стагнация - 4 дневка, другие предлагают квартиры примерно так 30% налом, остальное в рассрочку на пять лет... Крупная местная розничная сеть - распродает часть объектов(правда может потому что местная власть может поменяться - вроде как расширение шло и путем продавливания(передела) аренды помещ. под магазины на муниц. собственнось), в основном столовки и кофейни, персонал сокращают и там где не продано... Куда бало будут вкладывать неизвестно. По поводу цен на продукты - повышают поставщики, а не сама розничная сеть - инфа от управленцев сети... При этом от него же узнал на бухло накинут скоро(НГ?) с другой стороны - общедоступная инфа - у нас затаривание  у производителей этого самого бухла. Че к чему....Ну может новый год - фиг знает...  Хотя вот в качестве исключения - посолнечное масло упало, от местного производителя. Короче неразбериха малость. Мне кажеться о кризисе слишком много говорят... и бизнес рефлексировать начинает уже, сокращают затраты на всякий... Ну а это само по себе усугубляет...

Цитата: bushd от 27.11.2008 22:21:08
 Кто нить может объяснить, цены на продукты растут(пока не трагично) при падающем спросе и уменьшении издержек на бензин? У нас так в Кирове происходит. По промтоварам наоброт - много где практически сразу предлагают скидку безо всяких дисконтных карт - лишь бы купили..  По поводу цен на продукты - повышают поставщики, а не сама розничная сеть - инфа от управленцев сети... При этом от него же узнал на бухло накинут скоро(НГ?) с другой стороны - общедоступная инфа - у нас затаривание  у производителей этого самого бухла. Че к чему....Ну может новый год - фиг знает...  Хотя вот в качестве исключения - посолнечное масло упало, от местного производителя. Короче неразбериха малость. Мне кажеться о кризисе слишком много говорят... и бизнес рефлексировать начинает уже, сокращают затраты на всякий... Ну а это само по себе усугубляет...

 По ценам на продукты: людей закошмарили до такой степени, что они начали делать запасы (опять ждут повторения 98 года) + часть поставщиков начали работать по предоплате , соответственно цены растут.
 
По подсолнечному маслу: вот Вам ссылка

http://www.sovecon.ru/  

- внизу графики, посмотрите, как изменилась цена на "семечку" и зерно. Если найдете, выложите динамику цен на хлебобулочные изделия и растительное масло в магазинах Вашего города.
А потом все это сравним ...

Цитата: Argamak от 27.11.2008 22:46:38
- внизу графики, посмотрите, как изменилась цена на "семечку" и зерно. Если найдете, выложите динамику цен на хлебобулочные изделия и растительное масло в магазинах Вашего города.
А потом все это сравним ...

Ага, тонна масла 19500, т.е. меньше 20 рублей за литр (920 гр) (даже с учетом бутылки) - в магазине 50-60, было падение до 45, на 2 недели, потом видимо партию разобрали, и опять 50-60, что за фигня ?  :-\ ???

Цитата: Аква от 27.11.2008 13:45:17
К сожалению добавляю про отступления. Питер- ближайшая подруга работает в it-компании. С 1 декабря сокращение зарплаты и 3-х дневная неделя. Выбрали такой вариант как альтернативу значительного сокращения штатов, чтобы не терять коллектив.

Странно. Все мои знакомые IT-компании сейчас завалены заказами: конец года, все доосваивают бюджет.И это как минимум до марта. У нас тут в IT-департаменте были внутренние проблемы, народ (и я в их числе) пошли искать себе работу. Все нашли меньше чем за неделю причем с большей зарплатой чем есть у нас были. Под это дело у нас зарплату с 1 декабря всем подняли. Видимо я в каком-то другом Питере живу.

Цитата: Igor_FF от 28.11.2008 09:57:05
Странно. Все мои знакомые IT-компании сейчас завалены заказами: конец года, все доосваивают бюджет.И это как минимум до марта. У нас тут в IT-департаменте были внутренние проблемы, народ (и я в их числе) пошли искать себе работу. Все нашли меньше чем за неделю причем с большей зарплатой чем есть у нас были. Под это дело у нас зарплату с 1 декабря всем подняли. Видимо я в каком-то другом Питере живу.

наши Айтишники октябрь, ноябрь  балдели, щя действительно завалены

Цитата: MonteCristo от 27.11.2008 20:06:23
Наступил кризис - и рынок стал способен потребить только 700 табуреток, да и то по цене 800 рублей (В месяц Смотрим на затраты:
1. Затраты на сырье -(возьмем, что сырье подешевело так же на 20%) 240 рублей на табуретку (В месяц - 168 000 рублей).
2. Затраты на эл/энергию, налоги, транспорт и т.д. (они снижаются не пропорционально, а только на 10%)270 рублей на табуретку (В месяц -  189 000 рублей).
3. Что у нас остается? 203 000 рублей.
И как САМЫЙ МУДРЫЙ руководитель сможет выплатить такую же зарплату такому же количеству работников?
И это при условии, что кредитов нет и затраты на их обслуживание не увеличились.А если обслуживание кредитов составляло к примеру 50% от прибыли 50 000 рублей и в связи с повышением процентов стало 60 000 рублей, тогда на оплату труда останется всего 153 000 рублей, т.е. половина.
Схема конечно крайне упрощенная, но примерную суть показывает.

По первому пункту.   Сырье упало (в среднем 10-30%)
По второму пункту.   Затраты на транспорт упали, также упали на аренду помещений
По третьему пункту.   Можно урезать премии но сохранить коллектив.
                       1. Коллектив будет благодарен (и производительность не упаде от того что вы
                         будете бегать и пугать всех сокращениями вгоня всех в депресняк)
                       2. Через пару месяцев вам надо будет производить 1100 табуреток а народ к        
                       вам не пойдет он обижен и оскорблен, а чтоб заманить его вам надо будет  
                       переплачивать зарплату.
Вот вам и компенсация потерь.


Приведу пример (Ну может не совсем корректный но все таки):   Прохоров перед кризисом ушел в Кэш, сейчас все скупает за бесценок и через какое то время стане богаче.

с другой стороны Северсталь (Не помню владельца)  - зачем надо было летом вбухивать миллиарды в заводы в США, а сейчас за глупость аналитиков и руководства отдуваются простые рабочии.

Цитата: anant от 28.11.2008 10:15:26
По первому пункту.   Сырье упало (в среднем 10-30%)

Я и указал снижение на 20 %.

Цитата: anant от 28.11.2008 10:15:26
По второму пункту.   Затраты на транспорт упали, также упали на аренду помещений

Я и указал снижение на 10 %, но и это после Нового Года может быть снивелировано поднятием тарифов на электроэнергию, газ, тепло.

Цитата: anant от 28.11.2008 10:15:26
По третьему пункту.   Можно урезать премии но сохранить коллектив.
                       1. Коллектив будет благодарен (и производительность не упаде от того что вы
                         будете бегать и пугать всех сокращениями вгоня всех в депресняк)
                       2. Через пару месяцев вам надо будет производить 1100 табуреток а народ к        
                       вам не пойдет он обижен и оскорблен, а чтоб заманить его вам надо будет  
                       переплачивать зарплату.

Большинство работодателей примерно так и поступает урезая премии, снижая рабочее время и т.д. подтерживая ФОТ на грани безубыточности. Но нужно учесть, что делают это уже пару месяцев и если просвета не будет видно, то приведут затраты на оплату труда к 800*700-10%(прибыль) - 240*700 - 270*700, т.е. к 147 000 рублей, что  2 раза меньше докризисного.
Еще раз повторюсь, что схема крайне упрощенная, но сути не меняет.
И если завтра рынок сможет завтра прглотить 1100 табуреток, да еще и по прежней цене в 1000 рублей, то все конечно будет по другому.

Цитата: anant от 28.11.2008 10:15:26
Приведу пример (Ну может не совсем корректный но все таки):   Прохоров перед кризисом ушел в Кэш, сейчас все скупает за бесценок и через какое то время стане богаче.

с другой стороны Северсталь (Не помню владельца)  - зачем надо было летом вбухивать миллиарды в заводы в США, а сейчас за глупость аналитиков и руководства отдуваются простые рабочии.

Прохоров ушел в кэш, продав долю в Норникеле, что я думаю никоим образом не улучшило положение его рабочих.
По "дешевке" им приобретен АПР-банк, журнал Русский пионер, два военных городка - на Рублевке и на Левобережной улице в Москве и возможно вилла на Лазурном берегу.

Работаю фрилансером. Знаю что кризис - это слово из 6 букв - не боллее!

Пока кто-то сворачивает ,кто-то разварачивает

Magna запускает производство автокомпонентов в Петербурге
http://www.autonews.…01/1434920

Крупнейший канадский производитель автомобильных запчастей Magna арендовал на три года помещение на территории Ижорских заводов в Санкт-Петербурге, в котором планирует начать производство до того, как будет построен собственный завод компании в Шушарах. Как сообщил в интервью деловой газете "РБК daily" директор по корпоративным коммуникациям Magna Europe Даниэль Вацани, производство в Санкт-Петербурге стартует уже в первом квартале 2009 года. "Компания хочет обеспечить своих клиентов продукцией до запуска основного предприятия", – отметил он.

Площадь арендованного здания – 12 тыс. кв. м. "Здание на территории Ижорских заводов полностью отвечает нашим требованиям, – говорит генеральный директор компании Magna Юрген Колар. – Оно позволяет в ближайшее время организовать производство и начать обслуживать компанию Fоrd и другие автомобильные концерны в Петербурге".

Напомним, собственный завод Magna должен быть построен в Шушарах на выделенном городом участке. Ожидается, что инвестиции в первую очередь составят около 60 млн долл.; завод будет выпускать пластмассовые и металлические автокомпоненты, а также коробки передач.

вчера вечером общался с хозяйкой небольшого продуктового магазинчика (в районе м. Бауманская).
По ходу дела она мне поведала, что давеча ей звонили из "комитета поддержки малого бизнеса" (так она назвала)
и предлагали взять кредит на развитие.  :o
Тобишь не она ходила по банкам и стучалась "дайте кредит!", а ей сами позвонили!
Условия правда весёлые: 23% годовых в рублях.
Она отказалась.

ИМХО сие есть подтверждение того, что деньги до банков дошли.
И их ныне у банков в избытке.

Приморский край.
Арсеньев - после долговременного простоя "Прогресс" получил заказ на Ка-52.
Владивосток - средняя ремонтно-строительная компания, работающая через аукционы. В 2007 г. за год освоено 117 млн. руб., за 9 месяцев 2008 г. - 101 млн. руб. Сокращения только плановые - выгоняем тех кто долго не появляется на работе и пьяниц. Крайнее повышения зарплаты было в апреле, сокращения зарплаты не наблюдается, пока остается на том же уровне.