Русский, советский (коммунистический), англосаксонский и прочие миры

74,931 298
 

Фильтр
Гражданин
 
СССР
Слушатель
Карма: +4.27
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Vivisektor от 07.05.2016 00:46:13чтоб ты жил на одну зарплату - вот лозунг советского социализма. Знаете я получаю сейчас меньше чем средняя зарплата, но даже этого мне хватает при моём уровне потребления, за годы социализма не был избалован нарзаном, не жить от зарплаты до зарплаты, даже от левых халтур отказался. Работая молодым специалистом инженером в конце 80-х мне не хватало зарплаты на одного, не гоаоря уж про собственую семью.


На сколько по-вашему надо множить зарплату 80-х, чтобы получить сегодняшнюю сопоставимую?
По моим прикидкам к=200
Молодым я зарабатывал 140 - 160 *200 = 28 - 32 тыр.
Плюс жилье бесплатно, лекарства копейки, сплошная диспансеризация и прочие общественные блага.
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • +0.16 / 8
  • АУ
Гражданин
 
СССР
Слушатель
Карма: +4.27
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Grau от 07.05.2016 00:59:10Да, не ценят главного фактора, который стабилизирует ситуацию в стране, наличие собственного жилья у большинства граждан. Причем жилья с символическим налогом, и до недавнего времени с относительно скромной коммуналкой. Впрочем с обоими этими факторами нынешнее руководство хочет боротьсяПодмигивающий


Кто "не ценят"?

Собственное жилье, по большей части приватизированное государственное,
предоставленное своим труженикам, ужасным советским государством.
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • -0.15 / 8
  • АУ
Гражданин
 
СССР
Слушатель
Карма: +4.27
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Vivisektor от 07.05.2016 01:02:17нуда жильё бесплатно- отель мама. За вычитом всех налогов, в том числе на бездетность что то около сотни и выходило. 10 бутылок водки или альбом Босха.

Так вот, отель не отель, а заработать на него сейчас надо. Предположим за 10 лет на однушку надо накопить.
Это означает, что зарплата должна быть около 60 тыр. Чтобы хоть как-то можно было начать сравнивать с зарплатой 80-х.

Считаю и понимаю, что сегодня с опытом за плечами, живу хуже минимум втрое, чем тогда молодым специалистом.
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • +0.06 / 8
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +4,724.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,335
Читатели: 74
Цитата: Гражданин от 07.05.2016 00:46:583. Перепроизводства нет. Сколько заказано, столько сделано. Утопия?

Либо:
- согласно учению коммунизма мы ушли от расширенного воспроизводства к простому, причем с заменой денежного распределения натуральным
- либо да, утопия - СУ с бесконечной мощностью ЦП, неограниченными каналами связи и идеальными датчиками
- либо - поздний СССР - "бумага все стерпит"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.72 / 8
  • АУ
Гражданин
 
СССР
Слушатель
Карма: +4.27
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 07.05.2016 01:58:54Либо:
- согласно учению коммунизма мы ушли от расширенного воспроизводства к простому, причем с заменой денежного распределения натуральным
- либо да, утопия - СУ с бесконечной мощностью ЦП, неограниченными каналами связи и идеальными датчиками
- либо - поздний СССР - "бумага все стерпит"


Расширенное воспроизводство имеет смысл:

1. При начальном наполнении не насыщенного внутреннего рынка;
2. При географической экспансии;
3. При демографической экспансии.

4. Фьючерсная экспансия - авторефлексия за счет займа у будущего и работа на склад по большей части бессмысленна
и приводит к кризисам перепроизводства.

В остальных случаях наступает насыщение и переход от расширенного к простому.

Замена денежного распределения натуральным необязательна и даже вредна в обозримом будущем.
Ведь пока существует множество видов товаров, которые невозможно притянуть к формуле "заказ - производство"
Например обувь. Сколько пар и моделей надо примерить, пока сядет на ногу..

Ну и к тому же деньги как учетная единица необходима. Чем мерить себестоимость? Чем мерить трудовой вклад народное хозяйство?
Отредактировано: Гражданин - 07 мая 2016 в 13:07
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • -0.01 / 1
  • АУ
NaCl
 
СССР
Питер
Слушатель
Карма: +44.46
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Gogeng от 07.05.2016 11:34:30Картины Д. А. Шмарина находятся в собрании Московской Патриархии, в коллекциях банков «Российский кредит», «Еврофинанс Моснарбанк», «Газпром», «Компании «Лукойл», в интерьерах гостиниц «Савой», «Редиссон Славянская»Веселый
Хруст французской булки. Подмигивающий Как к профессионалу - художнику претензий нет.  Заказ выполняет грамотно.

Хахахаха. Ну а что им еще на стенах вешать-то? Трупы коммунистов пока еще не разрешают.
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.22 / 6
  • АУ
Цитата: Adamantit от 07.05.2016 11:56:36Там хуже все. Провокатор притащил гораздо худшую дрянь.
У этого художника в авторитетах всякая гитлеровская шваль - Туркул, Шкуро, Краснов.
По ним он историю учит.

Согласен, тут художник не прав, если это так как ты говоришь.
Но.
Он вскрывает и другую крайность. Тех у которых в  авторитетах Землячка, Бела Куны и прочие.

"Трагедия Белого Крыма. Расстрел Белых офицеров в 1920 году."

Кстати, он же. Ты тут где-то Шкуро с Красновым увидел?

«Победа. Берлин 1945 г»
Отредактировано: Гималаев Илья - 07 мая 2016 в 14:24
  • +0.09 / 2
  • АУ
Полячка
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -16.48
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Gogeng от 07.05.2016 10:15:37Во, во! Чисто животный подход. Знаково. Веселый

Эволюция жизни биологической и социальной - это не "животный"вопрос.,  это  естественные законы развития жизни и общества на Планете.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 3
  • АУ
Полячка
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -16.48
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Гражданин от 07.05.2016 11:25:17Вам уже ответили: Стяжатели прибыли. Адепты веры в золотого тельца. Менялы.

 Откель стяжатели прибыли с какой планеты и кто их в коммунистическую партию принял?Шокированный
Форум вроде аналитический.... так может объясните почему Вся власть в стране принадлежала одной партии, ни войны, ни революции, ни митингов ни забастовок.. и на этом фоне  "руководящая и направляющая "партия - развалила страну, каковы объективные и субъективные причины краха СССР?  Вы можете на этот вопрос ответить?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.00 / 5
  • АУ
Цитата: Полячка от 07.05.2016 12:40:49Откель стяжатели прибыли с какой планеты и кто их в коммунистическую партию принял?Шокированный
Форум вроде аналитический.... так может объясните почему Вся власть в стране принадлежала одной партии, ни войны, ни революции, ни митингов ни забастовок.. и на этом фоне  "руководящая и направляющая "партия - развалила страну, каковы объективные и субъективные причины краха СССР?  Вы можете на этот вопрос ответить?

Уважаемая Полячка! Вор всегда обманет простого и непростого человека. Вот с этой простой позиции и рассматривайте контрреволюцию и прочую перестройку с перестрелкой. Все в жизни элементарно просто.
Отредактировано: нунет - 01 янв 1970
  • +0.31 / 5
  • АУ
Цитата: Полячка от 07.05.2016 12:44:31
 Вы этой фразой оправдываете уничтожение большевиками  русского духовенства?



Вы бы почитали на счет "духовенства"
Официальное РПЦ того времени по большому счету духовенством перестало быть.
Это же не должность, там тонкие материиУлыбающийся

Паству они растеряли, и это объективно.
Как затем потеряли и коммунисты. И это тоже объективно.

Духовная жизнь это все таки напряженный, накаленный поиск правды, а не канцелярщина типа поповства или сусловых...
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.06 / 7
  • АУ
borisss
 
Россия
Слушатель
Карма: +11.97
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Гражданин от 07.05.2016 00:20:23Производство и потребление ТНП (товарное производство по Сталину) порождает товаро-денежные отношения.
Они не отмирают при социализме. Наоборот, чем более полно удовлетворяется личное потребление,
тем более развитыми становятся товаро-денежные отношения. Всё становится на свои места.
Но есть одна проблема.. Как верно отметил вивисектор - блатные... Система распределения хромает.

Позвольте не согласиться. Товарное производство при Сталине сохранялось в сельхозпроизводстве, так как средства производства были де факто государственными, а продукция принадлежала колхозникам. Нужно это было для взаимодействия с промышленным производством (инструмент товарного производства). В перспективе планировалось отказаться и от этого, тем или иным путем. Но по факту с приходом Хрущева все двинулось в обратную сторону, а с реформами Косыгина все производство стало товарным.
  • +0.19 / 3
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +498.31
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,455
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 07.05.2016 09:00:52
   Не путайте белое с горячим..Подмигивающий
 Ежели помните, Маркс выделял 5  общественно экономических формаций:

  • первобытно-общинную;

  • рабовладельческую;

  • феодальную;

  • капиталистическую;

  • коммунистическую.

  • Так вот все они существовали независимо от  экологических условий места обитания, в отличие от объектов живой природа... Но в результате "работы" естественного отбора иных уж нет, а те далече...Подмигивающий



Так Вы еще и приверженница Фукуямы? А ведь, на самом деле, еще ничего и не начиналось. Фальстарт коммунизма не означает то, что он проиграл навечно.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.24 / 6
  • АУ
Цитата: Grau от 07.05.2016 13:55:23Есть очень достойные люди среди священников, но их явное меньшинство. Когда же мне говорят про духовных лиц, что они есть продукт общества, то я тут решительно не согласен, само их положение требует обладания моральным авторитетом, а не "ходить на службу". Это в первую очередь касается приходских батюшек, коим не надо обладать какими-то выдающимися организаторскими и административными талантами.

Если ты не приял крещение или не "оглашенный"(желающий принять Святое Крещение и учащийся христианским догматам) то какое тебе дело до Церкви и попов?
Воспринимай её как юр. лицо и управляющих.
Если же иначе, то ты должен знать что ещё на рубеже 4-5 веков, решено что
Невозможно(и просто неправильно) пытаться очистить от скверны Божий храм, на земле она всегда будет смешением истинно верующих и лживых святошь, временно объединенных.
Не человеческое дело-отделять добро от зла. Только в конце времен, Христос вернется и изгонит лицемеров.
Такие дела.
Отредактировано: Гималаев Илья - 07 мая 2016 в 16:34
  • +0.17 / 5
  • АУ
Цитата: Гималаев Илья от 07.05.2016 14:33:55...
Не человеческое дело-отделять добро от зла. ..

Хвала богам живем давно уже несколько по другому


Как отличить добро от зла и правду ото лжи? Как отличить политика честного и стремящегося к благу своего народа от человека злого, скрытого и лицемерного? Никакие человеческие технологии не способны вскрыть злой и скрытой стратегии в человеческих отношениях. И мы знаем, как наш народ неоднократно обманывался и никакая мудрость народная не помогала. Если мы верим в Господа и живём по Его законам, если мы принадлежим к Церкви Христовой и молимся Господу и просим Его, то через искупительные крестные заслуги Он нам дарует мудрость житейскую и способность отделять добро от зла и правду ото лжи. Но не силой разума или иной человеческой мудростью, а голосом своего сердца и совести мы становимся способны отделять добро от зла, а правду ото лжи. И пока человечество сохраняет эту способность, будет продолжаться человеческая история.


Патриарх Кирилл.
Отредактировано: Adamantit - 07 мая 2016 в 16:41
  • -0.01 / 7
  • АУ
Цитата: Adamantit от 07.05.2016 14:40:02Хвала богам живем давно уже несколько по другому


Как отличить добро от зла и правду ото лжи? Как отличить политика честного и стремящегося к благу своего народа от человека злого, скрытого и лицемерного? Никакие человеческие технологии не способны вскрыть злой и скрытой стратегии в человеческих отношениях. И мы знаем, как наш народ неоднократно обманывался и никакая мудрость народная не помогала. Если мы верим в Господа и живём по Его законам, если мы принадлежим к Церкви Христовой и молимся Господу и просим Его, то через искупительные крестные заслуги Он нам дарует мудрость житейскую и способность отделять добро от зла и правду ото лжи. Но не силой разума или иной человеческой мудростью, а голосом своего сердца и совести мы становимся способны отделять добро от зла, а правду ото лжи. И пока человечество сохраняет эту способность, будет продолжаться человеческая история.


Патриарх Кирилл.

Ну я же пишу в контексте Церкви и внутренних дел Церкви.
Логика должна быть такой.
Церковь-внутреннее дело общины, и чаще даже не мирян, а клира и даже не клира, а Бога.
Ты же привел пример слов Патриарха не внутри общины, а  отношения православной общины с внешним миром, просто в России обычно весь народ и православный мир это одно и тоже и это правильно, но не всегда.
Отредактировано: Гималаев Илья - 07 мая 2016 в 16:57
  • +0.08 / 1
  • АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +98.46
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,699
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 07.05.2016 14:50:42Ну я же пишу в контексте Церкви и внутренних дел Церкви.
Логика должна быть такой.
Церковь-внутреннее дело общины, и чаще даже не мирян, а клира и даже не клира, а Бога.
Ты же привел пример слов Патриарха не внутри общины, а  отношения православной общины с внешним миром, просто в России обычно весь народ и православный мир это одно и тоже и это правильно, но не всегда.

Дяденька , Православию тысячи лет. А твоему исламу 600 годиков и насаждался он мечами.
Чья бы корова мычала о правильности Православия.
  • -0.19 / 5
  • АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +98.46
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,699
Читатели: 6
Цитата: Igor_FF от 07.05.2016 17:24:36Исламу 1400 лет. А православие в наших пенатах насаждали как известно "Путята огнём, а Добрыня мечом".

В Питере видимо плохо учат в школах и вы считать реально не умеете. 
Сказок тут много проталкивают исламисты, массоны их агентура и прочие ...
Вы чьих будете ? 
Отредактировано: Пасечник - 07 мая 2016 в 19:29
  • -0.27 / 3
  • АУ
Слоелолог
 
Россия
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 07.05.2016 09:00:52Не путайте белое с горячим..Подмигивающий
 Ежели помните, Маркс выделял 5  общественно экономических формаций:


  • первобытно-общинную;

  • рабовладельческую;

  • феодальную;

  • капиталистическую;

  • коммунистическую.

  • Так вот все они существовали независимо от  экологических условий места обитания, в отличие от объектов живой природа... Но в результате "работы" естественного отбора иных уж нет, а те далече...Подмигивающий



Даже если подходить к человеку с таких критериев, а это не так. Человек дитя природы, но уже порвавшее с ним. И если есть в человеке чего человеческого, то как правило оно противостоит природному. Инстинкты давят на человека, но свобода выбора всё равно остаётся за ним. В этом суть человека он никогда ничем не ограничен до конца.

Но я отвлёкся, даже если подходить к человеку с таких критериев, посмотрим на исторические прецеденты. Вот Великая Французская революция, прогрессивный буржуазный строй, бонапартизм, а потом это прогрессивный буржуазный строй раздавлен феодальной Россией. Во Францию вернули королей и так далее. И тогда тоже многие пели песни: "иных уж нет, а те далече...". Подмигивающий
И сегодня тоже поют, как тогда, но это же сегодня.
http://vognebroda.net/
  • -0.01 / 3
  • АУ
Гражданин
 
СССР
Слушатель
Карма: +4.27
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 07.05.2016 12:40:49Откель стяжатели прибыли с какой планеты и кто их в коммунистическую партию принял?Шокированный
Форум вроде аналитический.... так может объясните почему Вся власть в стране принадлежала одной партии, ни войны, ни революции, ни митингов ни забастовок.. и на этом фоне  "руководящая и направляющая "партия - развалила страну, каковы объективные и субъективные причины краха СССР?  Вы можете на этот вопрос ответить?


Что-ж никак не поймете? Или притворяетесь? Или пытаетесь мне выдать готовый ответ, выделенный жирным шрифтом?
Причина краха не в однопартийности. А в вероотступничестве. Может быть по причине "качества" религии материализма.

Вера проверяется и питается жертвенностью ради неё. Иначе это не вера, а не более чем благодушный настрой.
Высшая форма подтверждения веры - самопожертвование во имя "други своя".

Повторюсь: когда истинные носители веры(жертвенники),  выбыли из строя, вера исчезла.
Крах был предопределён именно этим. Всё остальное следствия.
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1