Русский, советский (коммунистический), англосаксонский и прочие миры

Цитата: Н Н от 16.06.2016 11:15:06Трое взрослых и внучка (внук на подходе). Поговорим?

Нас перенесли хрен знает куда - но можно. Вспомните, насколько Ваши дети были разные прямо от рождения, ещё до всякого воздействия среды. Вот я про это именно и говорю.

Цитата: 1788bb от 16.06.2016 12:54:25При этом дополнительная пикантность заключается в том, что сша как государство, ко всему вышеперечисленному имеет не очень большое отношение. Только в части сдачи в аренду силовой компоненты, обеспечивающей безопасность функционирования указанной системы. Реально же в этих самых связях и влияниях основную роль играют структуры и люди, не имеющие отношения к сша как государству. Вот такая интересная конструкция. Сия пикантность ещё больше усложняет вопрос по поводу "престать платить" и кто кем управляет, в каком месте и по каким параметрам.

Спасибо большое за ответ, очень интересно и познавательно. Но у меня после прочтения возник ещё один вопрос на основе прочитанного.
 
Если поставить рядом вот эту вашу фразу:
«Реально же в этих самых связях и влияниях основную роль играют структуры и люди, не имеющие отношения к сша как государству.»
 
И вот эту фразу:
«дополнительная пикантность заключается в том, что сша как государство, ко всему вышеперечисленному имеет не очень большое отношение. Только в части сдачи в аренду силовой компоненты»
 
А потом в компанию к ним добавить бравые сообщения СМИ и с мест о боевитости, боеготовности и боеоснащённости нашей армии, то ну просто само собой напрашивается комбинация возможной смены арендодателя силовой компоненты без какого либо ущерба для всей системы в целом. Потому что, как вы написали, системой руководят люди, не имеющие отношения к США.  Тут ведь явный профит будет от смены арендодателя силовой компоненты с пиндосов на Россию, по причине того, что Россия содержит военный комплекс за свой счет, а не собирает на его содержание непомерную мзду со всего мира, как делают США. Будь я «бухгалтером» в той же Франции или Германии, я бы такой расклад давно бы вычислила и сделала всё от меня зависящее, чтобы поменять американскую крышу на русскую.  Потому что уж очень большие бабки приходится американцам отстёгивать.
 
Есть лишь одно препятствие, как мне кажется, это демонический образ России в мозгах западного пипла.  На этой ветке уже обсуждалась история биттлзов, как их раскруткой занималось государство.  И ведь из них сделали самой убойное орудие холодной войны, которое не в малой степени (а, может, и в очень большой) способствовало разрушению имиджа России в глазах её собственных граждан.  Почему бы России не взять на вооружение сей выдающийся опыт и не отплатить заклятым друзьям тем же макаром, тем более, что на фоне невиданного музыкального убожества, в которое скатилась западная эстрада, можно без труда  настругать мировых талантов из собственного пиломатериала.  Не удивительно, что  Шнуру удалось пробиться сквозь  вражеский железный шоузанавес - он использовал крайнее средство: чью-то мать.  Но на мировую сцену с таким репертуаром не пробиться. А надо. Нужна позарез своя АББА.  Я верю, что именно своя АББА  способна стать  орудием, которое отодвинет США  от должности мирового жандарма и заставит уступить эту должность России. 

Цитата: 1788bb от 16.06.2016 17:47:02Смена арендодателя (возможная) наталкивается на несколько привходящих, которые делают её не столь очевидной.

Жаль, что весь разговор перенесли сюда из Большого передела, там он был по теме.  Вы очень доходчиво разложили по полочкам, но вопросик опять остался.  Про старого арендодателя и про его нового конкурента.  Раз уж новый не может буквально на днях заменить старого, а силушки накачал заметно много, то получится типа две банды на одном райЕне.  Пока они просто выходят на стрелки (Лавров с Керри), но сама природа банд предполагает, что рано или поздно они должны выйти на перестрелки за передел сфер влияния. И вот этого бы не хотелось.  Как вы думаете, есть способ избежать?

Долго собирался поделиться своим анализом. Вот, выношу на суд.
Сразу хочу предостеречь от религиозного срача. Прошу модератора обратить внимание.

Преамбула.
Существовали две системы Западная и Восточная(условно). У первой в качестве официальной идеологии было "личная свобода", у второй "справедливость".
СССР подпал под очарование личной свободы и одновременно лишился веры в справедливость своей системы. Многочисленные злоупотребления властью и лицемерие
руководителей отвратили народ. Элитам нужна была "личная свобода" для обогащения, а простым людям казалось, что "личная свобода" позволит не только прокормить себя, но и восстановит справедливость. Союз развалился и со временем притягательность "личной свободы" поблекла. Особенно в последние годы после Сноудена, всемирной слежки и Оккюпай стрит, вранья СМИ, манипулированием людьми и т.д. Это все на фоне успехов России в отстаивании многополярного мира, как более справедливого устройства.
У руководства Западной системой возникла сильная потребность обелить себя и очернить соперника. Нужно было обвинить в несправедливости. Нужно показать партнерам России, что многополярность - это пустое. Что на самом деле она желает построить всех под себя и это не будет лучше для партнеров.
Притеснение группы людей "нетрадиционной ориентации" раскрутить не удалось - нет фактов притеснения. Уничтожение "мирных" протестующих и бородачей в Сирии тоже не прошло. "Мирные" оказались кровожадными.
Нужна группа, имеющая хорошую репутацию, известная в мире, желательно какая-нибудь религия. И тут бинго! Уже давно в России шли процессы по ограничению деятельности Свидетелей Иеговы. Западные руководители даже не надеялись на полный запрет. Было похоже на то, что некоторые хотели сделать себе погоны на теме борьбы с экстремизмом, другие хотели выставить себя, как борцы за "православие". Все это можно было списать на "перегибы на местах". Но тут Ген. прокуратура решила пойти ва-банк и добиться полного запрета. После такого отойти назад без потери лица невозможно.
Нужно учитывать, что приверженность христианскому принципу "вложи меч свой в ножны" эта группа доказала еще в фашисткой Германии. Тысячи были первыми узниками свежепостроенных концлагерей за отказ брать в руки оружие и кричать "хайль гитлер". В Берлине одну улицу назвали в честь такой узницы. В 2014 году в Украине это была единственная религия, которая не поддержала майдан, не пошли в АТО, отстаивая в судах свое право не воевать. Любые митинги против власти эти христиане однозначно определяют, как проявления "мятежного духа" свойственного врагу Бога.
jw-russia.org

После запрета можно спокойно тыкать в несправедливое притеснение сотен тысяч людей по религиозному признаку по надуманным обвинениям в экстремизме.
Можно убеждать других, что на самом деле Россия не лучше США и будет вести религиозные войны, только не за "демократию", а за "православие".

Вторая цель может быть отвлечь внимание ФСБ от настоящих экстремистов. Подготовку и осуществление масштабного терракта могут спланировать, когда все силы  отвлечены на массовые обыски, аресты и закрытие многих общин по всей стране. К сожалению, этот пост я не написал раньше. Уже произошел один теракт в Питере.


Третья цель - радикализировать общество. "Охота на ведьм" сильно способствует росту "мятежного духа" среди противников этой группы. Среди сочувствующих  и просто тех, кто знаком лично будет расти разочарование действиями властей. Ведь на таких людей не будет действовать демонизация этой группы СМИ. По скромным прикидкам таких людей  около двух миллионов.
Четвертая цель - настроить побольше людей против РПЦ. Не секрет, что подобные притеснения связывают с использованием РПЦ административного ресурса для уничтожения конкурента. Некоторые священники поумнее это прекрасно понимают и выступают против. Пример - блог священника Кураева.

Пятый минус - использование закона об экстремизме для подавления тех, кто искренне верит и говорит об этом, приведет к тому, что будет расти количество лицемеров.
Работники силовых ведомств, которые будут осуществлять аресты, хорошо знают, что арестовывают мирных законопослушных граждан. Это приведет к повреждению совести. Либо работник уйдет, либо станет бессовестным лицемером. А на таких людей нельзя положиться, потому что люди с огрубелой совестью не могут проявлять преданность. Они будут искать выгоды и ими можно манипулировать извне. Именно поэтому Государству не выгодно заставлять людей поступать против своей совести.
Когда лицемеры размножаться или займут ключевые посты система потеряет устойчивость и рухнет. Примерно так произошло с СССР.


Годный анализ? Есть что добавить к этим пунктам?
Т.к. это анализ, то хочется возражений-дополнений по существу, а не молчаливого минусования....

Цитата: Poljakov Gennadi от 04.04.2017 14:49:06Вопрос сложный. Со времен Лао Цзе мудрецы ломали головы, как же устранить смертельную опасность империям, исходящую от избыточного патриотизма .
Именно  этот вид экстремизма  во все времена свергает  вождей. 
Лао Цзе предлагал вариант поддержания  состояния  "молодой зеленой ветки". 
 Как-то так -->  "Человек в  молодости  податлив и  гибок , умирая становится сухим и твердым".(c)

В этом высказывании Лао-Цзы речь не о патриотизме, а о молодом революционном задоре и зрелом консерватизме. Не надо путать, это разные вещи!

В пятницу вечером твиттер-аккаунт популярного телеведущего, консервативного политического комментатора Шона Ханнити был заблокирован. Пользователи заметили, что перед блокировкой он трижды упомянул «1649», а последним его твитом было: «Форма обращения 1649» («Form Submission 1649»).

Среди прочего Submission 1649 может означать закон, принятый в Англии в 1649 году, который указывал, какие именно нарушения могут классифицироваться как измена. За три часа до этого Ханнити отправил твит, в котором говорил об очередном скандале, связанном с Хиллари Клинтон.



Ханнити самый популярный телеведущий на телевидении США между прочим!

Цитата: ВК от 27.01.2018 21:41:32согласен. Но я немного о другом. Кмк, империю делает Империей не бесконечные завоевания и горы золота с толпами рабов, а правовая система-четкие "правила игры".  Без таких правил все завоевания и присоединения быстро превращаются в пыль. Примеров масса:
Ассирия-непобедимая военная машина, но небольшие проблемы и нет ее.
"Империя" Македонского: он умирает и нет империи.
Монголы пытались создать некую систему, но не получилось: в итоге самой большой Империи в истории не стало.
А теперь противоположный пример-Рим. Пор сути, Рим стал Империей задолго до Цезаря и Октавиана. Римская республика ввела свои законы на всех подконтрольных территориях. И во время 2-ой Пунической Ганнибал, находясь в северной Италии, столкнулся с нежеланием местных народов отказываться от римского подданства. Именно это погубило в итоге Карфаген-римское право было сильнее любого оружия.
Что касается России и Англии, то на мой непрофессиональный взгляд, дело в следующем. Англия становилась колониальной империей, где важнее всего было контролировать всяких местных папуасских царьков. То есть, гораздо важнее сохранять порядок у себя дома, чем в колониях:там порядок поддерживался силой и подкупом местной элиты. А вот дома все должно быть согласно обычаю, поэтому важнее стал прецедент.
В России же наоборот: происходило присоединение  новых территорий непосредственно к основной территории и все новые области становились частью государства. Поэтому для нормальной работы системы пришлось проводить унификацию законодательства и введение неких общих правил.
Как то так))

Просто империи имеют разные типологические группы. 
Есть империи, являющиеся производными от императора. Что объединяло империю Александра Македонского? Только сам Александр Македонский. Больше она никому не была нужна. Ни экономических, ни политических, ни этно-социальных, никаких скреп не было.
Есть другие империи, это империи в которых устойчивая общность разрастается до неимоверных объемов. Фактически в условиях Римской Империи не Рим распространил свое влияние на ... а город Рим разросся до таких пределов, т.к. те, кто скреплял единство империи чувствовали себя жителями города Рима. И так было до тех пор, пока Римом не стали управлять те, кому Рим был не важен как таковой - фракийцы, германцы и прочие. 
И точно так же и любая другая империя. До той поры, пока в империи жива мысль - я часть общего дела и я борюсь за то, чтобы это дело оставалось общим Империя сохраняется, как только в Империи возникает "хватит кормить ***" она немедленно рушится.

Цитата: Nomen от 27.01.2018 22:14:51Каково правило Русской Империи?

В отличие от наглосаксов, мы задаем вопрос: "Вы с нами или против нас?"

Цитата: Paul от 27.01.2018 23:11:30Ну как же - империя православная, и типа рабы - в ней тоже практически исключительно православные.. А остальные - почти все свободны..
 
Вы можете себе представить Римскую империю, в которой рабы - исключительно поклоняющиеся Юпитеру и приносящие жертвы Ромулу с Ремом? А всякие там поклонники Осириса, Вотана и Иеговы - свободны? Я например - как-то не очень...

Во-первых, использование термина "раб" не совсем корректно. То, что написал человек, склонный в том числе и к художественному преувеличению не обязательно является фактом. 
Во-вторых, православие не исключает ограничение свободы, более того, концепт "смирения" поощряет несвободу.  
В-третьих, судите сами. На кой ляд помещику (представителю дворянства) были нужны какие-нибудь, эвенки, якуты, тунгусы? Что он с ними делать будет? Как он их в экономику своего хозяйства впишет. Крепостничество на Руси шло по принципу принадлежности средств производства. Крепостное право не могло быть наложено на тех, кто не занимался сельским хозяйством, связанным с обработкой земли. У скотоводов восточной части России был до конца 19 века махровый феодализм племенного типа, а у племен типа эвенков, тофов, чукчей и прочее вообще первобытно-общинный строй!  
Так что закрепощали тех, кто умел работать на земле и закрепощали вместе с землей. Кроме того, закрепощение было добровольным, по  принципу аренды земельного участка о обязательством. Скажите на милость какой башкир, татарин, удмурт или еще кто-то близкий к степным скотоводческим традициям пойдет брать землю в аренду? На кой ляд она ему сдалась? Так и не было закрепощения там где не было крупного сельскохозяйственного производства основанного на замледелии. 
По моему эжто вообще азбучные истины и они не требуют какого-либо пояснения. 
В-четвертых, в письме преувеличение. Не только русский народ и не только православный народ подвергался крепостной зависимости. Например крепостное право прекрасно существовало в остзейских губерниях и прекрасно закрепощало лютеран (Отмена крепостного права - 1816 г. — материковая Эстляндия, 1817 г. — Курляндия, 1818 г. — Эзель, 1819 г. — Лифляндия). Но и тут есть свой подвох их освобождали без земли для того, чтобы в прибалтийских губерниях сформировать кластеры мануфактурного производства.
В-пятых. Возможен аргумент. Как же православный царь закабалял своих православных подданных. А очень просто. Это принцип власти. Делай что должно и забудь о сантиментах. Государству нужно было прокормить войско. Причем войско большое. Основной прокорм не с ремесла а с земли. Вот и жаловалась такому служилому человеку земля. Но так как он эту землю обрабатывать сам не мог (иначе утрачивал соответствующие качества), то требовалось использовать труд зависимых лиц. Вот и все. Если мы посмотрим, когда появилось крепостничество, какова была карта России в тот момент времени мы поймем, что закабалить кого то кроме православных русских было крайне проблематично.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 28.01.2018 00:58:25Вообще-то крестьянство за уралом вполне себе процветало эдак за сотню-другую лет до отмены крепостного права в России. В том числе и в той же Даурии,  где жили отнюдь не только одни казаки. Крестьянство было, а вот крепостного права никогда не было

Реальная жизнь она немного сложней чем учебники

Дворянства там не было. И не могло возникнуть: дворяне нужны були для войн в Европе, в Сибири обходились казаками.
А на европейские войны из Сибири было бы далековато ехать.
А нет дворян - не нужно и крепостного права.

Цитата: Свой от 28.01.2018 01:49:25Не ломитесь в открытую дверь.
Все и так знают, что крепостных крестьян на Руси было примерно 30% от общего числа. В Заволочье, на Севере и за Уралом число крепостных стремилось к нулю, в западных и южных губерниях доходило чуть ли не до 100% процентов.
Ну и что это меняет?
Крепостные крестьяне платили подати помещику, а "черные" (не крепостные) в казну.
Вот и вся разница.

Заметки краеведа.
Есть еще разница, между черносошными крестьянами и крепостными. Черносошные крестьяне имели право заключать коммерческие сделки, в частности, покупка и продажа земли. Имели право передвижения по стране, естественно, с соблюдением общих правил. Величина платы в казну черносошными крестьянами определялась государством, у крепостных определялась владельцем крестьян.

Цитата: мутабор от 28.01.2018 03:18:59Идеи нет - империя рушится. Советский Союз потерял коммунистическую идею - распался.
На мой взгляд, Россию сейчас скрепляет идея Русского мира с его традиционными ценностями. По-моему так.

Коммунистическую идею СССР не терял. Как была на дальнем горизонте так там и оставалась. 
Он рухнул потому что не имел идеи социалистической - за коммунистическим трезвоном не удосужились построить мало-мало приличной теории социалистической экономики и впали в перестройку в капитализм.

Цитата: Фифундель от 28.01.2018 12:36:23Граф тот ещё фантазёр  Пугачев в компании с Салаватом Юлаевым с нескрываемым удивлением бы его слушали ... Да и Марджани бы графа не понял

Почему фантазер? В Чувашии крестьяне были государственными, то же самое в нынешней Марий Эл, в Башкирии было не столько крепостное право (в преимущественно русских её закоулках), а приписка к заводам на Урале, крестьянство Татарастана тоже было государственным, за исключением примерно четверти в помещичьих хозяйствах, и это было крестьянство преимущественно русское. То, что крепостного права не было в Поморье и Сибири — это уже банальность.

Вспоминая книги братьев Стругацких , где я впервые натолкнулся на это странное словосочетание, вижу и свои детские впечатления от этих слов. Представлялось что то загадочное , потаенно- угрожающее, страшное . Как знаменитый оглой -хорхой Ефремова, как гоголевская нечисть из экранизированного тогда уже "Вия".
Потом я конечно узнал , кто такие эти черные  во всех смыслах ребятишки. Как бодро они вырезали расово неполноценных мулатов во славу гаитянского диктатора Дювалье, как мутили с культом Вуду в перерывах между казнями и прочими террористическими - плановыми и не очень - мероприятиями. Да и само словосочетание "тонтон - макут " восходило значением к этакому мужику с мешком , неведомо откуда приходящему и уносящему туда же всех , кого наметил ему Барон  Суббота (Самеди), строгий , справедливый, и сексуально продвинутый. Дух , божество и повелитель смертей в образе чистокровного (а как же иначе) негра с сигарой в зубах , со стаканом рома и тростью. Колоритные были ублюдки, подстать своему божеству, ничего не скажешь.
М-да, но мы отвлеклись. В истории тонтон- макутов нас интересует ретроспективный момент. А именно , откуда и почему появились и куда сгинули. Причем именно так дело и обстоит, сгинули практически без следа, ибо когда Суббота пришел за папой Дювалье, чтоб забрать его к себе, макуты его сыночку - наследнику оказались не очень нужны и он завел свою гвардию, Леопардов, которым в свою очередь так же не повезло впоследствии. И тех и других замочили в конечном итоге регуляры из США, а макутам еще и местные припомнили публичные казни и массовые убийства населения. Линчевали , короче, многих. Только без долгих процедур с дегтем , перьями и прочей атрибутикой позора в США. Мачете по башке и в море без волокиты. Самосуд по - нашему. То - то Барон радовался, еще бы , такая жатва.
Ну  вот , а  теперь , когда мы знаем , чем сердце успокоилось, вернемся чуток назад, к истокам так сказать и уясним, кто такой сам Дювалье и откуда это все повелось. Республика Гаити с 1804 года (обретение независимости, была колонией Франции) вообще не отличалась спокойствием, негры вдохновенно резали друг-друга сообразно своим африканским понятиям, переворот следовал за переворотом, и в 1915 году , дабы предотвратить там немецкую оккупацию (официальная версия ) президент США Вильсон послал туда морпехов и страна надежно "легла " под Америку.
Переносимся в 1957 , когда Дювалье , медик с университетским образованием, успевший сделать карьеру на Гаити (министр труда) и побывавший в подполье (считался леваком) избирается президентом. События развиваются так: после очередных демократических волнений (митинги , столкновения , погромы, все как положено) и для предотвращения гражданской войны некий Даниель Финьоле назначается временным президентом. По предложению , вы уже поняли , того же Франсуа Дювалье. Через 19 дней военная хунта с подачи того же Дювалье его свергает и объявляет свою приверженность идеалам демократии. На выборах , кто бы мог подумать , побеждает именно Дювалье, который до этого фаворитах вовсе не ходил. Вот что значит обучить негра грамоте и дать почитать ему Макиавелли. Генерала Кебро, провернувшего комбинацию и сформировавшего отряды боевиков , предтече тонтон- макутов , президент впрочем не убил, а после краткого пребывания на посту главкома назначил послом в Ватикан. Потом  правда все равно отравил, но это уже потом. Талантливый был негодяй, ничего не скажешь.
Теперь к главному , щедрая экономическая помощь от США подтвердила диктаторские полномочия Дювалье, присвоив ему статус " своего сукина сына" и все для него складывалось в целом неплохо . Тем более что финансовые потоки он оседлал и деньги оседали в т.ч. и на его личных счетах. Только вот военные неожиданно оказались злопамятны и пытались замутить очередной путч, после чего и началось формирование тонтон - макутов, личной гвардии президента. Однако, оформлять их официально президент не спешил и до самой его смерти они оставались инструментом надгосударственного влияния и его личного подчинения. Стоит ли говорить , что соратник Дювалье по борьбе Клеман Барбо, который лично занимался формированием тонтон- макутов был ими же и застрелен. Ну это правильно, не родственник ведь даже , чего его жалеть.

 Вот такие "исключительные подлецы" взращиваются под эгидой западных демократий. Впрочем , я уже писал , что именно фашизм и нацизм являются вишенками на торте западной цивилизации и Гаити тут не исключение. С негритянским самостийным колоритом очевидно.

 Не могу обойтись без исторических параллелей и тонтон - макутов наших дней. Про Украину даже не интересно, там эти манкурты хозяйничают с 2014 года. Столь же характерные признаки наднациональных и надгосударственных формирований присущи ИГ и многочисленным нусрам, с той лишь разницей , что укронацизм носит локальный характер , а исламские (или псевдоисламские если угодно) радикалы границ не признают. Кричаще ярко признаки тонтон- макутизма просматриваются в самом названии НПО и это уже предупреждение для нас.

Опять почему - то исторический очерк получился.

Цитата: Алексей N от 17.02.2018 17:24:10

Скрытый текст

Вспоминая книги братьев Стругацких , где я впервые натолкнулся на это странное словосочетание, вижу и свои детские впечатления от этих слов. Представлялось что то загадочное , потаенно- угрожающее, страшное . Как знаменитый оглой -хорхой Ефремова, как гоголевская нечисть из экранизированного тогда уже "Вия".

Потом я конечно узнал , кто такие эти черные  во всех смыслах ребятишки. Как бодро они вырезали расово неполноценных мулатов во славу гаитянского диктатора Дювалье, как мутили с культом Вуду в перерывах между казнями и прочими террористическими - плановыми и не очень - мероприятиями. Да и само словосочетание "тонтон - макут " восходило значением к этакому мужику с мешком , неведомо откуда приходящему и уносящему туда же всех , кого наметил ему Барон  Суббота (Самеди), строгий , справедливый, и сексуально продвинутый. Дух , божество и повелитель смертей в образе чистокровного (а как же иначе) негра с сигарой в зубах , со стаканом рома и тростью. Колоритные были ублюдки, подстать своему божеству, ничего не скажешь.

М-да, но мы отвлеклись. В истории тонтон- макутов нас интересует ретроспективный момент. А именно , откуда и почему появились и куда сгинули. Причем именно так дело и обстоит, сгинули практически без следа, ибо когда Суббота пришел за папой Дювалье, чтоб забрать его к себе, макуты его сыночку - наследнику оказались не очень нужны и он завел свою гвардию, Леопардов, которым в свою очередь так же не повезло впоследствии. И тех и других замочили в конечном итоге регуляры из США, а макутам еще и местные припомнили публичные казни и массовые убийства населения. Линчевали , короче, многих. Только без долгих процедур с дегтем , перьями и прочей атрибутикой позора в США. Мачете по башке и в море без волокиты. Самосуд по - нашему. То - то Барон радовался, еще бы , такая жатва.

Ну  вот , а  теперь , когда мы знаем , чем сердце успокоилось, вернемся чуток назад, к истокам так сказать и уясним, кто такой сам Дювалье и откуда это все повелось. Республика Гаити с 1804 года (обретение независимости, была колонией Франции) вообще не отличалась спокойствием, негры вдохновенно резали друг-друга сообразно своим африканским понятиям, переворот следовал за переворотом, и в 1915 году , дабы предотвратить там немецкую оккупацию (официальная версия ) президент США Вильсон послал туда морпехов и страна надежно "легла " под Америку.
Переносимся в 1957 , когда Дювалье , медик с университетским образованием, успевший сделать карьеру на Гаити (министр труда) и побывавший в подполье (считался леваком) избирается президентом. События развиваются так: после очередных демократических волнений (митинги , столкновения , погромы, все как положено) и для предотвращения гражданской войны некий Даниель Финьоле назначается временным президентом. По предложению , вы уже поняли , того же Франсуа Дювалье. Через 19 дней военная хунта с подачи того же Дювалье его свергает и объявляет свою приверженность идеалам демократии. На выборах , кто бы мог подумать , побеждает именно Дювалье, который до этого фаворитах вовсе не ходил. Вот что значит обучить негра грамоте и дать почитать ему Макиавелли. Генерала Кебро, провернувшего комбинацию и сформировавшего отряды боевиков , предтече тонтон- макутов , президент впрочем не убил, а после краткого пребывания на посту главкома назначил послом в Ватикан. Потом  правда все равно отравил, но это уже потом. Талантливый был негодяй, ничего не скажешь.
Теперь к главному , щедрая экономическая помощь от США подтвердила диктаторские полномочия Дювалье, присвоив ему статус " своего сукина сына" и все для него складывалось в целом неплохо . Тем более что финансовые потоки он оседлал и деньги оседали в т.ч. и на его личных счетах. Только вот военные неожиданно оказались злопамятны и пытались замутить очередной путч, после чего и началось формирование тонтон - макутов, личной гвардии президента. Однако, оформлять их официально президент не спешил и до самой его смерти они оставались инструментом надгосударственного влияния и его личного подчинения. Стоит ли говорить , что соратник Дювалье по борьбе Клеман Барбо, который лично занимался формированием тонтон- макутов был ими же и застрелен. Ну это правильно, не родственник ведь даже , чего его жалеть.

 Вот такие "исключительные подлецы" взращиваются под эгидой западных демократий. Впрочем , я уже писал , что именно фашизм и нацизм являются вишенками на торте западной цивилизации и Гаити тут не исключение. С негритянским самостийным колоритом очевидно.
................

По выделенному.

А почему запад с удивительным постоянством рождает фашизм и нацизм?

Это порождение их демократии?
Или порождение западной ментальности?

Т.к. подобные "вишенки" появлялись задолго до "западных демократий",
то следует признать,
что фашизм (в разных обличиях) расцветает там,
где он в на протяжении веков присутствует в ментальности у большинства населения.

"Подобное от подобного" (с)
Ничем другим такое постоянство объяснить невозможно.

А то, что такие явления наблюдаются не только на "западе",
говорит только о том, что нелюди встречаются повсеместно.

Народы отличаются пропорциями людей и нелюдей в своём составе.

Цитата: кибальчиш от 17.02.2018 20:38:01Коммунизм родился на западе.
Фашизм придумали барыги и банкиры ( Рокфеллеры и Ротшильды) как альтернативу коммунизму.
Демократы Рузвельт и Черчилль сделали все чтобы англосаксы воевали против фашизма.

Ой-Ё три разА.
Но мне почему - то нравится..

Цитата: кибальчиш от 17.02.2018 20:38:01Коммунизм родился на западе.
Фашизм придумали барыги и банкиры ( Рокфеллеры и Ротшильды) как альтернативу коммунизму.
Демократы Рузвельт и Черчилль сделали все чтобы англосаксы воевали против фашизма.

Это я Вам специально на ночь почитать: Кое-что о моделях мироустройства

Рокфеллеры и Ротшильды, коммунизм и капитализм,  и многое прочее - разделяй и властвуй - закон, действующий тысячелетия.

Цитата: кибальчиш от 17.02.2018 21:14:23Сути это не меняет.
Все кто выступает против коммунизма голосуют за фашизм.

Это что за идеологический наброс?
Модеры! Удалите этот "красный высер" и провокацию!
*****
АУ на усмотрение модераторов!

Цитата: Наблюдающий от 17.02.2018 19:55:30Не согласен. Я могу немного соврать в тексте цитаты, по памяти привожу, но все наверняка знают, что "империализм есть высшая стадия капитализма". И с этим никто не спорит. Но, и капитализм, и империализм это фундамент экономических отношений. А какая на этом фундаменте будет расти надстройка? То есть - социально-политическое устройство общества? И вот здесь, как ни странно - фашизм есть вершина социал-демократического развития при капиталистическо-империалистическом экономическом базисе. То есть любая капиталистическая страна неизбежно упрется в то, что политморсос у неё будет именно фашисткий. А если не повезет, то и в крайней своей форме как в Германии, национал-социализме. Исключений здесь нет. Фашизм позволяет управлять экономикой максимально эффективно. Хотя бы потому, что может, особо не заморачиваясь и не рефлексируя, применять внеэкономические меры принуждения к труду.  Любая иная форма организации политеса будет фашизму проигрывать. А сам фашизм - легко и приятно и объединенными им массами будет поддержан.
Так что считайте, что это объективный закон общественного развития - при капитализме вершина политического устройства есть фашизм. К ментальности населения это не имеет никакого отношения. Здесь рулит только эффективность управления экономикой.

При чём здесь капитализм, а тем более - империализм?

Кода при "освоении" Америки западные европейцы вырезали индейцев сотнями тысяч,
империализма ещё не было.
А фашизм, по сути, уже был.
Когда японцы при феодализме в таких же объёмах вырезали китайцев -
это не было фашизмом по сути?

Капитализм (империализм, глобализм)
в том виде, в котором мы их наблюдаем,
есть порождение определённой ментальности.
Для этой ментальности "человек человеку - враг" и
"Боливар не выдержит двоих".

По этой причине "западный" капитализм на нашей почве прижиться не может в принципе!
Он чужд нашей ментальности.
Или вы думаете, что если у нас капитализм сохранится ещё лет на 20,
то он неизбежно перерастёт в фашизм?
И наш народ с радостью фашизм поддержит?
"Исключений здесь нет"?

Цитата: Nomen от 17.02.2018 22:47:57Классик с вами спорит: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»

Это бог един в проявлении - либо есть, либо нет. А дьявол имеет множество обличий.

Но после этой красивой фразы классик описал пример самого банального и чаще всего случающегося семейного несчастья: один из супругов сходил налево.