Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,455,342 50,093
 

Фильтр
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
44 года
Слушатель
Карма: +1,044.97
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,119
Читатели: 32
Цитата: footuh от 24.11.2011 12:19:56


Постарайтесь больше Доверять другим людям, Наше Общество столь сильно и долговечно именно потому, что - сообща, Деревенской Общиною, Казацкими ватагами, да Артелями - выжило. Один человек - может обмануть, предать, да и шпионом быть вражеским. Но все Общество в целом...
Один в поле не Воин.

Плохо Человеку, когда он - Один.
Горе Одному, Один - не Воин.
Каждый дюжий ему - Господин.
И даже слабые - если двое....




Вот и футюх меня поддерживает. Один в поле не воин. Консенсус нужен. Иначе волк со слугой исход голосования решают.
Маджулá Сингапурá!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Тред №364165
Дискуссия   51 0
Ребята! Читайте внимательно шёпот души кудесника.
Там написано, что он просканил двоих. Один - волк, другой - честный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Тред №364167
Дискуссия   68 0
Волки - Илия и Алексей.
Почему - чуть позже, как работа пойдёт.
Смотрите историю голосования первого дня!
Когда именно Илья проголосовал за Нейгу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Тред №364168
Дискуссия   86 0
Есть правда в словах твоих, Отче...
Но не рискнул я... Возможно зря.
Ибо есть у меня думка одна. При которой, тот, кого я считаю волком, точно определив и вынеся кудесника, совершенно точно выиграет.
И еще. Я могу узнать лишь что некто "выглядит как человек". Если это слуга, то я совершенно точно не переживу ночи. А о том слуга это или нет, я могу лишь догадываться.

В общем - урок это мне. Впредь мудрее буду.


Дух Ничипора, диакона
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Цитата: Удмурт от 24.11.2011 10:05:58
Алексий меня убедил и я совершил ошибку в своей логике. До того как я понял свою ошибку я считал, что у Ярослава и Нечипора одинаково шансов быть волком. Потом я нашел ошибку в своей логике и знаю, что волк - Ярослав.


А то, что волк может быть - Алексий, мыслей не появилось?
Опять же, смотрим порядок голосований.
  • +0.00 / 0
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,217.76
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,593
Читатели: 141
Тред №364172
Дискуссия   66 0
Голос Петра:

Сканируемые не в курсе, что их сканируют.  Об итогах действия Кудесника знает лишь сам Кудесник.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ellylldan
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №364174
Дискуссия   114 0
Футюх, а когда Нейгу казнили, ее голос при волчье трапезе продолжал учитываться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Цитата: expentel от 24.11.2011 11:45:22

Первое голосоваие — Меркул+Ярослав+Хаджи
Ворое голосование — Хаджи +Меркул
Третье голосование —Меркул+Ярослав+Хаджи

Как думаете, братие, есть среди них сила вражья? Или волки такие везунчики, что люд честный сам, своими руками горожан честных убивает, а они сидят в праздности да попкорн грызут, крови невинной из чужих рук дожидаючись?




Самое элементарное поведение для волков - смотреть, как идут разборки и присоединяться к выгодной позиции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Цитата: Удмурт от 24.11.2011 12:17:07
Я даже больше скажу - лучше проголосовать консенсусно не за того, как в 3-м раунде, чем разделится как в 1-м и позволить волку со слугой решать кого выносить!!!!



Да, иначе - победа волков.
Хаджи, ты согласен, что Илья - волк?
Ещё раз повторюсь!! Сейчас не волк и слуга, а два волка!! Что произошло этой ночью?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Тред №364178
Дискуссия   98 0
Много я сказал. Может даже слишком много. Но про то, что просканировал волка, мною сказано не было. Об одном я и без сканера знал, а второго не успел видать...

Дух Никифора, диакона
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.00 / 0
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,217.76
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,593
Читатели: 141
Тред №364181
Дискуссия   66 0
Голос Петра:

Если Волка убили, то его голос уже не учитывается. Однако второй Волк может знать о нем и - так сказать, - "исполнить Волю покойного". Просто - чисто по-человечески. В память.
В Сибири говорят, что иной Волк - обязательно убьет того, кто убил его Волчицу, а потом принесет - или оторванную часть тела, или какую-то вещь на то место, где она погибла. И в таком случае именно там его ждать принято...
Может и - сказки...

Мы не знаем, что творится в бошках Волков, а тем более - Оборотней...
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Цитата: Удмурт от 24.11.2011 12:17:07

1) В первом раунде он спас нейгу полу-голосом против Бобра за минуту до конца
2) Во втором раунде Нейга его выгородила.
3) В третьем он 2-м поддержал Меркула в валении Нечипора, чтобы создать вид массовой поддержки валения Нечипора
4) В четвертом раунде он пытался обвинять Меркула. Когда увидел что не вышло забрал свой голос и использует его если мы все не проголосуем консенсусно.





Ответы по порядку:
1) В первом раунде он не спасал Нейгу. Да, она была ему симпатична, чего он не скрывал и во втором. У него был условный голос (Олег, при равенстве - Бобр). И этим условным голосом воспользовались Илья с Алексием. Завалили Бобра. И при этом сделали Илию белым-пушистым. Смотри историю!
2) Нейга - волк, и скорее его подставила, чем выгородила. Во всяком случае, в моих глазах. Именно после её голоса, мне пришлось приложить немало усилий, чтобы всё-таки признать для себя Ярослава честным.
3) В 3-м туре он считал, что я - кудесник и ориентировался на моё мнение.
4) В 4-м туре он опять вернулся к позиции, что я плохой (подвёл его в 3-м туре). После моих разборок с психотипом, опять мне поверил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
expentel
 
ussr
Слушатель
Карма: +113.64
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
Смотрим:

Сейчас очевидно только одно - Игра продолжается, и, значит, остались волк и слуга. То есть. нас 4х2. Чётное число.
Это значит, что голоса могут разделиться поровну. Если вы внимательно прочитаете, и в первом и в третьем голосовании я голосовал так. чтобы не было ситуации равенства голосов! И в последнем голосовании я для этого воспользовался "фишкой. которую первый применил Ярослав "если не за того, то за другого". И, кстати, посмотрите, за кого именно он голосовал так  -за Бобра и Олега - за обоих честных жителей!

Читайте внимательно:


Цитата: footuh от 19.11.2011 23:49:49
 Если в голосовании за двух и более голосов подано одинаковое количество, то с вероятностью 1/6 (на моем 6-тигранном кубике выпала "1") умирают оба (или трое ), с вероятностью 1/3 ( "2" или "3" ) - первый, с вероятностью 1/3 ( "4", или "5" ) - второй, с вероятностью 1/6 - оба останутся живы. Если игроки начинают это делать нарочно будет взят 12-гранный кубик и вероятность выноса обоих игроков возрастет. На третий подобный тай - оба игрока будут истребляться без всякого кубика. вместе с теми кто на подобный исход остальных игроков подговаривал.




Простой арифметический подсчёт подсказывает, что если голоса разделятся поровну между горожанином и волком, то вероятность умереть для каждого 50/50.

Что же получается? Если волку со слугой не хватило убедительности сагитировать всех за горожанина, и случайно жители выбрали на убой волка (а это автоматически конец игры и проигрыш) - то у них остаётся шанс устроить равентсво голосов и там уж как кубик выпадет. Но Вероятность волку остаться в живых - 1/2, это больше чем гарантированная смерть!

Я с правилами спорить не стану. правила есть правила, но и давать дополнительный шанс волкам - не стану!

Я, как и Илья в прошлый раз, если кто-то так переголосует в последний момент. буду настаивать на дополнительном времени.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ellylldan
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №364188
Дискуссия   106 0
т. Е. Если за меня голосовала Нейга, второй волк мог меня убить так сказать из уважения к павшей. И на моем трупе нашли треугольнички, которые Меркул ковал. И голосовал он всегда в толпе с Алексием на пару...интересненько
Отредактировано: Ellylldan - 24 ноя 2011 13:19:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №364189
Дискуссия   82 0
Давайте взглянем на первый день.

Оборотни шифруются. А бобра мочат только мирные: Ничипр - кудесник, Меркул на мой взгляд мирный, я тоже мирный и мечущийся Алексий возможно тоже мирный. В это время оборотни либо не голосуют( а зачем им мы и так мирного убиваем сами и сами подставляемся?) (Толмач), либо оставляют какие-нибудь бессмысленные заявки(Хаджи),  либо что самое выгодное оставляют свой голос за Нейгу, как мог например сделать Илья( а что? всё равно этот голос на флажке ничего не решал, а убьют её так ему еще больше доверия).

Второй день

Нейга несомненно первый кандидат, выжить для неё шансов очень мало. Что самое логичное для её компаньонов? Естественно первыми обрушиться на неё, а потом всем упорно доказывать какой он умный и как он всё рассчитал, хотя в этот момент могли точно знать только кудесник и оборотни, что она плохая. Мирные всегда сомневаются и это нормально и естественно. Я подумал, что кудесник Меркул или менее вероятно Илья, Хаджи не мог быть кудесником так как отдал свой голос за неё еще до ночи. Методом исключения мои подозрения пали на Ничипора, я никак не мог подумать, что кудесник будет столь  пассивен. Так как я защищал нейгу для оборотня вообще было лишено всякого смысла, это тактика пан или пропал, причем пропал с 90% вероятности, я так не действую(см. мой тип).  

Третий день

Я жду хоть какой-нибудь инфы от кудесника, при этом считая Меркула наиболее вероятным кудесником. Ну хоть что-то этот хороший этот плохой... ничего... ну то есть вообще НИЧЕГО. Появляется Ничипор с каким-то пространным рассуждаем о смысле жизни, я уже готов голосовать за него(а что будет делать ЛСИ увидев такой бесполезный треп?! ), но тут за него голосует другой ЛСИ Меркул( который для меня кудесник), и тут я его поддерживаю и в семь часов ухожу с работы. Когда я вечером сел за компьютер, я ох"%л, 5-1 за Ничипора и я даже не убит  ???  

И снова что мы видим из голосование? Снова как в первый день - мирные мочат мирного, кстати всё те же мирные, что и в первый день.  Что делать оборотням? Да не важно замочят меня - хорошо, Ничипора ну так еще лучше на следующий день я основной кандидат на 150%. Как и в первый день, голос Хаджи за Ничипора уже ничего не решал, Толмача за меня тоже ну и как всегда последний подкатил Илья с замечательной фразой-отговоркой, что-то вроде ну я очень не уверен и тп.

Так что я убежден, что Алексий и Меркул - мирные. Считаю толмача мирным. Остается: Хаджи и Илья. Я буду голосовать за них.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
По поводу шёпота души кудесника, как я его понял.

Цитата: Bugi от 24.11.2011 01:58:57

Смотрела в глаза купцу - иноверцу... Шахматы говоришь? Интересная игра... мудреная... Слыхал о такой... Есть в ней прием хитрый, гамбит называется... жаль, не вижу я какие мысли тебя под зеленой чалмой обуревают...
Смотрела в глаза Ярославу... Хаджи тебя обвиняет... Ты против Хаджи выступаешь... кто из вас прав?... Кто черен? ах... не успел я думку додумать...




В целом здесь - типа, не знаю, всё может быть.

Цитата: Bugi от 24.11.2011 01:58:57

Смотрела в глаза толмачу - иноземцу... Мудрено ты слова выговариваешь... Я так не умею... И не научусь уже... жаль... а так интересно было б выучиться...
Смотрела в глаза кузнецу... Не дошел я до тебя инструмент сделать... не успел... Да теперь уж не дойду... извини...
Смотрела в глаза батюшке-иерею... Настолько ли ты свят как выглядишь? Отец Петр, тоже святым выглядеть хотел, а все больше о девицах в мокром исподнем думал...




Здесь в целом негативная оценка Алексия, но без уверенности.
Думаю, что меня или Толмача (или нас обоих) кудесник сканировал, и выяснил, что не волки.
При том, что я валил кудесника - мне не сказано, что я туп как моя кувалда (хотя стоило бы!), а вместо этого - "извини". Хотя с другой стороны, может написано, что хотел меня просканировать, но не успел.


Цитата: Bugi от 24.11.2011 01:58:57

Смотрела в глаза Илие - рейтару... Зачем так много кричишь? Зачем много вопросов задаешь? Али не знакомо тебе, кто громче всех "Держи вора!!!" кричит?..




Без комментариев.

То, что Илия - волк, у меня другое решение и объяснение. Но оно длинное. Если работа позволит - напишу.

Мой голос - Илия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,217.76
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,593
Читатели: 141
Тред №364192
Дискуссия   99 0
Мангазейские оборотни
(четвертый день)

Голос:

1 Ярослав - 1
(Хаджи)
2.Алексий - 1 (Толмач)
3. Илия - 1 (Меркул)

Не голосовали:

Алексий, Илия, Ярослав

История голосования:

Хаджи - Ярослав
Ярослав - Меркул
Толмач - Алексий
Ярослав - неМеркул
Меркул - Илия


8 с половиной часов до конца голосования.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.00 / 0
  • АУ
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
44 года
Слушатель
Карма: +1,044.97
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,119
Читатели: 32
Тред №364193
Дискуссия   166 9
На самом деле все просто. Очень просто!!!

Сейчас 4 на 2. 4 мирных против волка со слугой.

Это значит, что единственный вариант честным победить это консенсус.

Рассмотрим сейчас оптимальную стратегию для мирного жителя (все равно кто это).

Итак имеем - Хаджи объявил что голосует за Ярослава и менять голос не будет.

Имеем две ситуации - Ярослав -волк (или слуга) и Ярослав мирный.

Ситуация №1: Ярослав - мирный

Рассмотрим что происходит если мирный голосует ЗА КОГО-ТО ДРУГОГО: в таком случае волк со слугой голосуют за Ярослава. 2+1=3. Волки 100% побеждают - они вынесли мирного Ярослава.

Рассмотрим что происходит если все мирные голосует ЗА ЯРОСЛАВА: в таком случае даже если волк со слугой голосуют за кого-то еще имеем 4 против 2. Мирные вынесли волка.

Ситуация №2: Ярослав - волк

Рассмотрим что происходит если мирный голосует ЗА КОГО-ТО ДРУГОГО: в таком случае волк со слугой голосуют за того за кого проголосовал мирный. 2+1=3. Волки 100% побеждают - они вынесли мирного кого.то за кого проголосовал наш мирный, которые не захотел голосовать за Ярослава.

Рассмотрим что происходит если все мирные голосует ЗА ЯРОСЛАВА: в таком случае даже если волк со слугой голосуют за кого-то еще имеем 4 против 2. Мирные вынесли мирного и проиграли.

ВСЕ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ! Я дал четкую стратегию волкам и мирным для победы. Каждый решает для себя.

Мирный голосующий в этом раунде не за Ярослава полный кретин не способный понять 4 случая описанные мной в этом сообщении.
Отредактировано: Удмурт - 24 ноя 2011 13:39:59
Маджулá Сингапурá!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Тред №364196
Дискуссия   57 1
Хаджи, ты считаешь Ярослава волком. Пусть. Хотя у тебя логика не без проблем - ты ошибаешься в первом дне, Ярослав не менял своего голоса, это произошло механически на основании голосов Илии и Алексия.
Кого ты считаешь вторым волком? Ну или слугой, который теперь тоже волк. Предлагаю сосредоточиться на нём. А с последним - разбираться завтра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +332.80
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 914
Читатели: 0
Тред №364197
Дискуссия   85 0
Толмач, почему считаешь Алексия волком?
Что думаешь по Илию?
Про остальных?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 25, Ботов: 22
 
Orthodox , Profaner , avb , Фёдор Дунюшкин