Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 01.02.2023 23:09:14Проще книгу прочитать.
И да, если вы не японец и на собственной шкуре местную "лепоту" не прочувствовали - вы не угадаете никогда.
Нет, это не связано с могилой жены или какими-либо похоронными обрядами.

Возможно, если он не мог/не захотел совершить харакири, то найдёт смерть в тюрьме от рук зэков — так или иначе, не проживёт больше 50?

Цитата: Gorod1604 от 01.02.2023 23:17:10Возможно, если он не мог/не захотел совершить харакири, то найдёт смерть в тюрьме от рук зэков — так или иначе, не проживёт больше 50?

Мог, но - не захотел. Ему нужен еще ровно год.
И в последней -шестой части, когда все выясняется, надзиратель(часть 6) клянется прокурору и следователю (части 2 и 1), что сделает все для того чтобы чел вышел к урочному часу по досрочке за хорошее поведение и смог сделать все правильно - в храме, "на свободе с чистой совестью".

(Книга основана на реальных событиях, - чел реально вышел на свободу на условное за 2 дня до того как ему исполнился 51 год и за день до урочного срока покончил с собой в храме. Чуть ли не все 6 "рассказчиков" при этом присутствовали. Следак с надзирателем были ассистентами, Прокурор зафиксировал смерть и своими показаниями обелил ассистентов. "Журналист" (рассказ 3) в итоге стал автором этой книги.)
Апдейт 2: Да, и в реале событие ради которого он принял такой позор так и не наступило. Кисмет. Впрочем, вероятность его была минимальна. Тем не менее...

Цитата: footuh от 01.02.2023 23:24:17Мог, но - не захотел. Ему нужен еще ровно год.
И в последней -шестой части, когда все выясняется, надзиратель(часть 6) клянется прокурору и следователю (части 2 и 1), что сделает все для того чтобы чел вышел к урочному часу по досрочке за хорошее поведение и смог сделать все правильно - в храме, "на свободе с чистой совестью".

(Книга основана на реальных событиях, - чел реально вышел на свободу на условное за 2 дня до того как ему исполнился 51 год и за день до урочного срока покончил с собой в храме. Чуть ли не все 6 "рассказчиков" при этом присутствовали. Следак с надзирателем были ассистентами, Прокурор зафиксировал смерть и своими показаниями обелил ассистентов. "Журналист" (рассказ 3) в итоге стал автором этой книги.)
Апдейт 2: Да, и в реале событие ради которого он принял такой позор так и не наступило. Кисмет. Впрочем, вероятность его была минимальна. Тем не менее...

Возможно, в течение указанного срока могло произойти что-то или мог появиться кто-то и что-то сказать, предъявить? А если в течение года этот кто-то ничего подобного не сделал, то можно совершить харакири с чистой совестью. То есть, отсрочка в год была взята главгероем ради этого некто. И впоследствии книга повлияла на изменение закона, связанного с обстоятельством, вызвавшим такую мотивацию персонажа.

Цитата: Gorod1604 от 02.02.2023 00:05:10Возможно, в течение указанного срока могло произойти что-то или мог появиться кто-то и что-то сказать, предъявить? А если в течение года этот кто-то ничего подобного не сделал, то можно совершить харакири с чистой совестью. То есть, отсрочка в год была взята главгероем ради этого некто. И впоследствии книга повлияла на изменение закона, связанного с обстоятельством, вызвавшим такую мотивацию персонажа.

В принципе да, но нет.
Вы упускаете важнейший момент, на который я постоянно обращаю ваше внимание, эта история могла случиться только в Японии.
И если вы не японец - понять суть проблемы для вас архисложно.
При этом вы скорей всего точно знаете что случилось, какая первопричина всех этих событий и решения данного человека.
Просто пока вам не покажут все части данного пазла - они в голове у нормальных людей - в общую картинку никак не укладываются.

Фильм 1:23:28 Врач: Я сказала им что поскольку им меньше 50 лет, они могут спасти чью-нибудь жизнь. Это я подталкивала их к тому, чтобы стать донорами.
Корреспондентка: Почему так важно, что им меньше 50 лет?
Врач: В законе говорится, что донором может быть здоровый человек от 20 до 50 лет. Когда человеку исполняется 51, донорская регистрация отменяется.
Корреспондентка: Понимаю.... Кто-то получил костный мозг от Кадзи-сан?
Врач: Да, но мне не позволено разглашать его имя. Единственная связь между ними остается спасенная жизнь. Одну минуту.... Показывает вырезку из газеты, где написано "Спасибо за мою жизнь".
Эту же вырезку показывает в дневнике сестра жены и говорит "Кадзи-сан просил меня положить его (дневник) к ней в гроб.
Но контакт Донор-Пациент запрещен японским законом. Кадзи-сан везде в фильме отрицает свою связь с донорством, хотя на суде на него с фактами давит адвокат, а в зале сидит главный следак с найденным спасенным парнем. Публично признаться в нарушении закона двойка не в состоянии, хотя все понимают факт его нарушения.
В конце конвоир останавливает машину с заключенным и через окно дает Кадзи-сану общение со спасенным парнем, а рядом главный следак. Счастливые лица...
Но это фильм, а в книге возможно герои нарисованы в более мрачных красках.

Я слышал от первого лица историю о забытом нашим соотечественником в будке телефона в большом магазине в Токио бумажника с документами и деньгами. Мужик несколько дней переживал о потере, пока ему не посоветовали зайти в этот магазин. Бумажник в сохранности лежал в уголке на полке возле телефона.

Цитата: upgrunit от 02.02.2023 08:42:59У меня вопрос: а почему он не совершил все события одновременно - за день до 50 лет.?

Так жена могла совсем забыть сына...

Цитата: тупой карандаш от 02.02.2023 00:23:35Фильм 1:23:28 Врач: Я сказала им что поскольку им меньше 50 лет, они могут спасти чью-нибудь жизнь. Это я подталкивала их к тому, чтобы стать донорами.
Корреспондентка: Почему так важно, что им меньше 50 лет?

Спасибо.
Однако в фильме и книге есть фигура умолчания.
Это атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Именно после нее Япония по сей день держит рекорд по количеству лиц, пораженных лейкозом лучевого генеза.
Поражаются лишь дети и молодые люди. Японская система здравоохранения нашла способ лечения - нужна пересадка костного мозга, однако тут две засады.
Первая - генетическая несовместимость между донором и реципиентом. То есть организм уже больного ребенка отторгает костно-мозговой материал донора.
По нынешним параметрам должно совпасть не менее 16 разных генетических маркеров из 25 возможных для того чтобы было получено разрешение на пересадку. (Так как Япония - по сути мононациональная страна долгое время генетически изолированная от прочего мира это означает, что донором для японца может быть лишь японец.)
Вероятность того, что искомого донора найдут очень мала. Например, сын Кадзи заболел, донора ему не нашли, сын самого Кадзи умер.
Теперь о хорошем. Лечение данного недуга показало всем что есть другая сторона медали - "приживаемость" материала. То есть у большей части людей их костный мозг использованный при трансплантации обладает низкою приживаемостью, но у части людей наоборот.
Это приводит к тому, что в случае если была успешная пересадка - донор переходит в другую категорию и число критериев необходимых для совпадения может быть снижено до девяти (!) (в случае не менее трех успешных пересадок костного мозга разным реципиентам), но в случае неудачной пересадки человека могут негласно вообще удалить из списка доноров.
У Кадзи была успешная пересадка и поэтому он как донор стал "Востребованным". Это значит, что вероятность того, что его костный мозг возьмут на пересадку еще раз стала статистически значимой. 
Формально в Японии донором костного мозга может быть каждый. Однако в реале это можно сделать лишь через систему синтоистских храмов. Если вы пожелаете стать донором вы должны обратиться в свой родовой/региональный храм и вам дадут жетон, который надо зарегистрировать в системе японского здравоохранения, а без жетона там с вами не станут ни о чем разговаривать. Донорство при этом совершенно бесплатное и добровольное, а операция по забору костного мозга необычайно болезненна и может иметь ряд последствий.
Согласно слухам - никто в храме не требует, чтобы вы у них взяли этот жетон, однако если вы его у них не берете, или взяли но в японском здравоохранении его не зарегистрировали, вас могут из прихожан храма и вычеркнуть. Вероятность того, что найдется именно тот человек - которому нужен будет именно ваш костный мозг - крайне мала и поэтому само членство в списках доноров - скорее формальность. Но это же и неписанный долг для благородных японцев.
Иными словами Кадзи, совершив убийство жены прошел через весь ритуал собственного самоубийства, но сохранил себе жизнь превратив самого себя в своеобразную "живую консерву" - источник живого костного мозга пригодного для пересадки ребенку, если возникнет такая необходимость. Личный позор и утрата честного имени его при этом не волновала, или с точки зрения синтоизма он сам себе при этом убил. Осталась лишь его телесная форма, которую до урочного дня нужно поддерживать в здоровом виде и пригодном для донорства состоянии.
(В реале костный мозг его никому не понадобился и он с чистым сердцем смог по своей воле "воссоединиться с любимой женой" ровно за день до того, как его мозг по японским законам "протух" и больше не мог быть использован. За сутки потому что 24 часа он считается пригодным для пересадки будучи надежно упакован в нужном контейнере.)
Книга произвела на японцев столь сильное впечатление, что в 2005 годе закон было изменен и отныне момент пригодности донорского материала продлен с 50 лет до 55. Кроме того по системе синтоистских храмов было разослано оповещение о том, что по вновь открывшимся фактам биологический материал любого из самураев отныне становится собственностью государства Япония и любой самурай отныне обязан его беречь и хранить вплоть до достижения срока окончания его донорской регистрации. Иными словами самураю отныне запрещено самоубиваться согласно традиционному обряду до момента достижения им возраста в 55 лет. Просто потому что пока он жив - его живой костный мозг способен спасти жизнь ребенка...

Цитата: footuh от 02.02.2023 09:38:33

Скрытый текст

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:38:33

-мыши сгрызли

Книга произвела на японцев столь сильное впечатление, что в 2005 годе закон было изменен и отныне момент пригодности донорского материала продлен с 50 лет до 55. Кроме того по системе синтоистских храмов было разослано оповещение о том, что по вновь открывшимся фактам биологический материал любого из самураев отныне становится собственностью государства Япония и любой самурай отныне обязан его беречь и хранить вплоть до достижения срока окончания его донорской регистрации.

Ну вот, зря вчера книжкой обзавёлся, сдам обратно в интернет

Цитата: С. Попов от 02.02.2023 10:38:28Ну вот, зря вчера книжкой обзавёлся, сдам обратно в интернет

Прочитайте - там суть даже не в этом объяснении. Там очень хорошо расписано как все в Японии "тикает".
Меня очень поразило, - насколько это похоже на негласном уровне на наши реалии и не похоже на то, как все устроено в США, Англии или Франции.
За какой рассказ ни возьмись - будто про Россию писали, причем именно на негласном уровне.
Не, конечно у них там зарегулированность не чета нашей и склонность походить строем вбивается в народ чуть ли ни при рождении, но...
Если вспомнить как у нас нынче расцветают кадетки и суворовские училища и взять поправку на то, что в книге рассказывают исключительно про жизнь весьма непростого народа (то бишь самурайской/правящей страты в Японии) тож на тож и выходит.
Апдейт:
Да и вишенка на торте.
Любое государство не любит. когда его граждане убивают сами себя.
Соответственно, - если есть некие морально-этические барьеры запрещающие самоубийство - с точки зрения государства это - плюс.
Самоубийство Грех в христианстве (мы можем долго объяснять как к этому пришли через термины Книги, но речь сейчас не об этом.)
В Японии для правящего класса христианство табу и ересь, поэтому до недавнего времени самоубийство, особенно ритуальное для правящего класса Японии было серьезной социальной проблемою.
Однако с 2005 года все японские госслужащие подписывая контракт, обязуются вместе с заступлением на службу передать свое собственное физическое тело в госсобственность. С этого времени если госслужащий пытается совершить самоубийство до достижения возраста в 56 лет, он помимо прочего подлежит административному преследованию по обвинению в "попытке порчи госсобственности" (если выжил) или в "разрушении/уничтожении/краже госсобственности" (если нет). В последнем случае он признается "врагом государства" и на основании этого ему запрещено "захоронение на освященной земле" (его урну с прахом не примут в пределах синтоистского храма), а следовательно дух его становится бездомным на веки вечные. 
По итогам принятия данного закона количество самоубийств в правящем сословии в Японии резко уменьшилось. 
Крестьяне, правда. там себя убивают по-прежнему, но кто ж там их когда-либо - считал за людей...

Цитата: стрелок от 02.02.2023 12:25:13интересно и в чем схожесть
а у нас при господстве попов тело то же считалось собственностью бога и поэтому чел не смел им распоряжаться и хоронили самоубийц за оградой кладбища, фактически на мусорке
   удивительная схожесть
  читал, что у эллинов когда пошла волна массового самоубийств у молоденьких женщин нашли красивое решение- стали выставлять тела самоубенных голыми на площадях, что желающим было наглядно неприятно и самоубийства прекратились
  ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека и на это бренное тело в этом мире завсегда много жаждущих быть ему господином
  то господином богом, то государством  то еще кому взбредет
  я лично жутко просто уважаю самоубийц за их поступок
  даже Иуда и тот говорят повесился, хотя я не понимаю почему

Выживает то сообщество, в котором каждый "юнит" доверяет идее биться до конца "в общей идее, в строю", "соборно", если в православной этике, а не прекратить свои страдания методом прекратить страдания.
За оградой, это тех, кто выбрал индивидуализм вместо коллективизма.

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:51:45...
Любое государство не любит. когда его граждане убивают сами себя.
Соответственно, - если есть некие морально-этические барьеры запрещающие самоубийство - с точки зрения государства это - плюс.
Самоубийство Грех в христианстве (мы можем долго объяснять как к этому пришли через термины Книги, но речь сейчас не об этом.)
...

может все же это обсудим? у меня Книга вызывает не очень добрые чувства
сталкивалась с обсуждением самоубийства у некой ветви нео-язычества, там запрета нет, но ты сам в ответе за то что последует - разбор бессмертной Души на "запчасти", для дальнейшего употребления по усмотрению ответственных товарищей, либо просто следующее воплощение состоится в гораздо и более низких мирах, по заслугам таксказать обрящешь...
похоже на другие толкования, но разбор до основания  и использования - впервые, чаще обещают тупо уничтожить, что я бы сказала противоречит рациональности...
но по любому - самоубийство это отрицание и отказ от замыслов (целей, задач) на твой счет высших существ любого божественного из пантеонов..
спутать Богу карты - тоже повод для некоторых...сразу про количество съеденных котлет вспомилось

Цитата: стрелок от 02.02.2023 14:23:59может проще
  просто исполнение своих целей или замыслов как истинного хозяина своей жизни
  и скорей это тупо доказывает кто в итоге кому хозяин
  все замыслы любых богов по отношению к самому человеку это их замыслы и могут быть посланы. если человек -сам в себе бог 
  или как уже было сказано давно- я есть сын человеческий , значит я Человек и хозяин сам себе

нет, хозяин сам себе? скорее соглашусь с автором..
"Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" 
управлять=хозяин сам себе, это заявка на другое, как и "сам в себе бог" = "количество съеденных котлет"
скорее высокомерие и незнание что за чем и почем...

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:51:45Прочитайте - там суть даже не в этом объяснении. Там очень хорошо расписано как все в Японии "тикает".
Меня очень поразило, - насколько это похоже на негласном уровне на наши реалии и не похоже на то, как все устроено в США, Англии или Франции.
За какой рассказ ни возьмись - будто про Россию писали, причем именно на негласном уровне.
Не, конечно у них там зарегулированность не чета нашей и склонность походить строем вбивается в народ чуть ли ни при рождении, но...
Если вспомнить как у нас нынче расцветают кадетки и суворовские училища и взять поправку на то, что в книге рассказывают исключительно про жизнь весьма непростого народа (то бишь самурайской/правящей страты в Японии) тож на тож и выходит.

ну кстати да, Вы так мастерски нагоняли жути, что думал ответ ребуса будет в стиле очередной "неведомой ё...й фигни" которую снова отчебучили японцы, а получилось как-то по-русски всё, по-домашнему. 
Ну всмысле мне поступок понятен. Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет. 
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает и расточительно разбрасывается ценным ресурсом, поэтому в русле самурайских традиций указал Господину на его ошибку и за такую дерзость, спокойно прнял наказание.
Плюс сделал это красиво, положил с прибором на мнение окружающих и дожал ситуацию до результата.

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.02.2023 15:25:16ну кстати да, Вы так мастерски нагоняли жути, что думал ответ ребуса будет в стиле очередной "неведомой ё...й фигни" которую снова отчебучили японцы, а получилось как-то по-русски всё, по-домашнему. 
Ну всмысле мне поступок понятен. Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет. 
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает и расточительно разбрасывается ценным ресурсом, поэтому в русле самурайских традиций указал Господину на его ошибку и за такую дерзость, спокойно прнял наказание.
Плюс сделал это красиво, положил с прибором на мнение окружающих и дожал ситуацию до результата.

На самом деле - в этом примере таятся классические "трудности перевода".
Принятый в Японии в 2005 году закон о том, что все японские госслужащие/самураи, поступая на службу заключают с государством бессрочный контракт по которому передают собственное физическое тело в госсобственность, - в Японии понимается так, что собственное физическое тело самурая становясь государственной собственностью передается имяреку под его полную ответственность и должно обслуживаться наравне с личным оружием или служебной формой. Точно так же как японский мент обязан регулярно рабирать, чистить и всяко обслуживать свой пистолет, или надраивать служебную бляху, с 2005 года ему официально вменены в обязанность чистить зубы у вверенной ему государственной собственности, мыть ей уши, смазывать ноги госсобственности пастой теймурова чтоб они не воняли, а пятки мочевиной на глицерине, чтоб там кожа не лопалась, он стал обязан регулярно выводить физическое тело каждый день на пробежку, и повисеть на турнике во дворе и прочая, прочая, дабы госсобственность не приходила в негодность и была все время готова к труду и обороне Японской империи. Это все потому что данные строки любой самурай проинтерпретирует в традициях Второй квадры где ценностью будет БЛ.
Однако если такой же закон в тех же словах принять в России - он тут же окажется переведен по крестьянскому обычаю в терминах ЧЛ-логики и мы обнаружим что люди искренне верят что по данному закону все служивые стали личными крепостными господ офицеров и передача личных физических тел в госсобственность, понимается крестьянами исключительно в сношательно-пихательном смысле со стороны барина к его крепостному. И вместо всенародного одобрямса в японском его исполнении мы услышим дикий ор на тему - А для чего мы тут революцию делали?! За что свергали его благородие Рябушинского?!
Вот они - классические "трудности перевода"  

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.02.2023 15:25:16Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет. 
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает

Писал ответ стрелку "про рабство", но не успел и ...кусочек из него "заметкой для себя":
В меру моего скудного понимания.
У каждой квадры при непонятках и разброде с хаосом есть свой "флаг с девизом" вокруг которого инстинктивно начинают собираться:
4. "Делай по обычаю!"
3. "Раз не работает - сделаем иначе!"
1. "Я знаю как надо!"
А у 2 - это похоже "Делай как я!".
И в 2-4 - естественно что в ситуевине когда "назрело" (у япов была засада в трансплантологии именно по проблеме донорства) - 2 приходится "вести личным примером".

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 20:59:04Нет. 
Всё протестанты - не христиане. Даже лютеране христиане только на половину. 
Базовая догматика отличается. 
Ну, какой бы пример привести... 
А - красные кхмеры. Вроде и красные, но....

Кхмеры - хорошая аналогия абсолютных христиан.

Цитата: стрелок от 02.02.2023 21:05:15да там у них комбинация из трех сущностный
папаша - сын и святой дух
  так что еще будут вариации
  христиане это те кто почитает главным Христа
кстати на никейском соборе был спор кто главней сын или папаша
  выбрали папашу с перевесом в один голос
  так и живем

Не выживем.
Мы, кто тремя перстами - в меньшинстве.
Те, кто двумя перстами - тупое большинство.
Если мы их не проредим ядерным оружием, у нас нет шансов.

Цитата: стрелок от 02.02.2023 12:25:13ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека

Потому что homo sapiens - общественное животное
Хочешь быть "свободным"? 
Нет проблем. 
Доезжаешь до Сковородино, там раздеваешься до гола и уходишь в тайгу

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 21:23:12Прикольно. 
Аргументируйте. Только не аргументами из советских школьных учебников

Идейный абсолютизм.
Можно получит только идеальное.
Реальное приводит к разрыву шаблона. Даже нарушение рецептуры лапши порушит государство.

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 20:49:56Государство Британия - не "проект". Это один из старейших, наряду с Ватиканом и Государством Россия, европейских центров сил

"Плавающий центр Сил".... по простором Ойкумены. Сегодня -тут, а завтра-там...Сам-то он никуда не исчезнет, уплыв. А вот Остров - ну и Гренландия- тоже остров...и что? В этом и особенность его, в отличии от всех остальных Центров Сил...