Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: zdrav от 03.05.2023 06:13:56Для тех кто не понял. Это 1580 год!!! 
Несомненная победа европейской школы фехтования!

Описана концовка боя, когда дело дошло до чистого холодняка, и соотношение потерь именно в этом эпизоде. Самураи, оставшиеся лежать и плавать "где-то там" ранее, в зачет не попали.
ХЗ какой боекомплект к огнестрелу они таскали, но раз таскали холодняк, значит не очень на него полагались. Могли предпочесть взять лишней жратвы как "боекомплект" к холодняку.

Цитата: gvf от 02.05.2023 21:36:40А там? Редкие самураи...

Не так. Самураи до трети населения, так что за редчайшим исключением привлекать к войнам крестьян необходимости не возникало. 
Нищего самурайства (максима "самурай должен показывать, что сыт, даже если ничего не ел весь день" - на пустом месте не возникает.) более чем хватало на заполнение всех ниш. А истории, они про высокородных. Ну или действительно - единичные про редких выдвинувшихся.

Цитата: Робеспьер от 02.05.2023 23:03:21 А у Кастанеды не стоит цель построить об-во. 2-ой квадре видимо это не понять, только 1-ой можно понять - как жить вне об-ва и одновременно внутри него.
Чтож, ваш аргумент засчитан: если преследовать цель из Религии сделать - опиум для народа,  как сделали попы из Христиантсва или из любой другой попсовой религии, то да Кастанеда - примитив. Однако, если преследовать цель докапаться до истины - тут уже нужно кое какие другие методы подключать - Дух и всё такое

Тезис 1 - общество строить не надо;
Тезис 2 - нужно жить вне общества и внутри него.
Вопрос: смысл для общества в таких нечленах общества в чём? В чём их функция? Есть ли какая-то польза, кроме вреда? 
Общество, построенное по канонам Кастанеды - есть. Чукотское. Каждый первый шаман с бубном, бубны должны быть исключительно из человечьей кожи. Но они хотя бы выработали какие-то механизмы общежития, за счёт крайней формы национализма, канализации агрессии вовне и предельного уровня суицида. Вот здесь подробнее. 
Просто люди редко свои мысли додумывают. Хардкор без христианских "розовых соплей"? Запросто. Мысль, что в таком обществе чужака с высокой вероятностью сожрут (в буквальном смысле), а из кожи сделают бубен в голову обычно не приходит. Имхо.

Цитата: zdrav от 02.05.2023 23:19:40До начала 20 века опиум в течении трёхсот лет

Как бы не трёх тысяч. С момента открытия.

Цитата: Aристарх от 03.05.2023 08:01:50А как дочка родилась - интерес полностью пропал.

Примерно так же - с рождением детей энергии сновидеть перестало хватать. Ещё одна причина невозможности массовой практики в любом обществе.

Цитата: Luddit от 03.05.2023 07:46:41Описана концовка боя, когда дело дошло до чистого холодняка, и соотношение потерь именно в этом эпизоде. Самураи, оставшиеся лежать и плавать "где-то там" ранее, в зачет не попали.
ХЗ какой боекомплект к огнестрелу они таскали, но раз таскали холодняк, значит не очень на него полагались. Могли предпочесть взять лишней жратвы как "боекомплект" к холодняку.

 Ну-да. Начало вы предусмотрительно обрезали. Чтобы показать убедительное превосходство испанского холодного оружия и брони  вроде бы впечатляет . 70 погибших ронинов против 2 испанцев.
Но дело в том что нападавших  было 1500!!! из них только ронинов более пятисот. 
Куда они все делись?!  Согласитесь картина битвы никак не сочетается с рукопашной на рапирах. 

ПС. И вообще ИПСО у инквизиции было не хуже, чем у нынешних шумеров. Сказочники были еще те. Согласно легендам у испанцев было всего 38 человек и они в этом бою победили 1,5 тысячи пиратов. Кортес отдыхает
Ради веселья, попробуйте мысленно представить  описанную в сказке испанскую фалангу (терцию) из 38 пикинеров. Даже не в пять рядов, а хотя бы в три

Цитата: zdrav от 03.05.2023 08:48:52Ну-да. Начало вы предусмотрительно обрезали.

Что вообще не меняет ситуации. Пушки не дали тупо задавить мясом, но дело всё равно дошло до рукопашной. Рукопашная джапов не спасла.
ЗЫ.
Истории про мечи, которые в ходе боя неоднократно приходилось выпрямлять ногой, потому что гнулись от низкого качества металла, и это у полководцев - как раз приходятся на период расцвета японского фехтования.

Цитата: Senya от 03.05.2023 08:53:57Что вообще не меняет ситуации. Пушки не дали тупо задавить мясом, но дело всё равно дошло до рукопашной. Рукопашная джапов не спасла.

  Пули не долетали, и плющились о броню. Доспехи не пробивались ни копьями ни самурайскими мечами. Один испанец в среднем сражался против 50 японцев, и они не смогли его даже ранить! Ибо толедский доспех не имеет щелей и не пробиваемый. Из трёх десятков копейщиков получилась превосходная фаланга, которую не смогли прорвать тысячи врагов. 
Вы верите в эту историю? 
  
 
38 испанцев победили 1600 японцев из которых 500 ронинов в доспехах. 
Тут даже пушки не сильно помогут. Вручную перевезти можно только какой-нибудь фальконет  50 мм калибра 
Максимум четыре штуки они могли утащить на своем горбу ( не ясно,  кто тогда тащил толедские  доспехи, 30 кг каждый, ядра, порох и пятиметровые копья) 
Четыре  выстрела  из мелкокалиберной пушки без лафета с точностью плюс минус верста и на этом все?! Против 1600 наступающих врагов?
Времени на перезарядку больше нет. 
Опять же , если все тащили пушки, то кто тащил мушкеты? И вообще откуда взялись стрелки, если копейщиков и так чудовищно мало? То есть фаланга даже не из 38 пикинеров получается, а вполовину меньше? Что уже запредельно абсурдно даже для сказки.

Ну и банально, вчера здесь было описание мушкетера.  И очевидный вывод - либо он носит полноценную рыцарскую броню, либо тащит мушкет с сошкой и припасами! И то и другое одновременно неподъемно для человека.  Поэтому в испанской терции стандартно не мушкетеры, а были аркебузисты с минимумом брони. Что противоречит эпической саге, где их не могли порезать сотни ронинов одновременно
Вывод: история выдумана практически полностью. Достоверность деталей близка к нулю.

Цитата: zdrav от 03.05.2023 09:44:44Вы верите в эту историю? 
38 испанцев победили 1600 японцев из которых 500 ронинов в доспехах. 
Тут даже пушки не сильно помогут. Вручную перевезти можно только какой-нибудь фальконет  50 мм калибра 

Там вообще-то пиратов курощали. То есть был и вполне себе морской бой с потопленными кораблями, и доставка шмурдяка опять же по воде большую часть пути. И по идее если от испанцев приукрашивать историю, то как раз за счет таких сгинувших оптом, а не посчитанных прилюдно на поле боя.

Сень, плиз, помоги

Цитата: footuh от 03.05.2023 13:56:25Сень, плиз, помоги

ЦитатаВ продолжение нашей прошлой передачи - на этот раз поговорим про учрежденный в Советской России в 1925 году товарищем Троцким Университет Сунь-Ят-сена, через который прошли все видные деятели гоминьдана (да и коммунистической партии Китая тех лет), про теории которые рождались в этом Университете и каким образом разгром группы Троцкого, роспуск данного университета и много чего еще коррелирует с учреждением Еврейской Автономной Области в Советской России в 1934 году. (Данный ролик получился у нас короче обычного, но это потому что большая часть его пошла в обрезки, впрочем если что - про Павла Мифа, Ларису Рейснер или ее брата вы можете прочесть и в сравнительно открытой литературе. Там к примеру история про то, что мама Л.Рейснер покончила с собой сразу над телом только что умершей дочери, как и многое другое - бесценны. А причины того, почему это пошло в "обрезки" мы эзоповым языком постараемся поведать вам через неделю в выпуске Культурологии #46 "Суд Осириса".)

Глобальная Авантюра http://glav.su Юго-Восточная Азия и другие

Цитата: Ale_Khab от 03.05.2023 17:21:13https://ru.wikipedia…_поселение

Народ хакка, Ханьцы с севера Китая, переселившиеся на юг. Не очень-то на типичного китайца похож.

А каков типичный китаец?
Там их 300 разновидов. И у всех свой язык.
Китаец 1.8 метра ростом в некоторых местностях совсем не редкость. Единственная общность, это разрез глаз.

Цитата: rat1111 от 30.04.2023 19:45:06Не нужны, да. 
Но, скажем, для объяснения почему нельзя убивать и грабить старушек, насиловать малолетних девочек или есть людей - без отсылки к трансцедентному - не обойтись.

Начнём с простого.
Даже животная мать, даже гиена кормит своих детей. И защищает.
А Вам для этого без трансцендентного не обойтись.
Ваша позиция глупа.
Есть себе подобных - каннибализм, путь к вырождению сообщества.
Те, кто перестали есть себе подобных опередили в численности и заняли больше места.
Те, кто едят себе подобных впали в ничтожество.

Представляю вашему вниманию нишевую игру Mordhau. До недавнего времени не особо популярная игра, не первая в своем жанре но самая техничная. В отличии от обычных стрелялок где у вас довольно скудный выбор действий и результативность строится на реакции эта игра скорее ближе к боевым искусствам с финтами, парированием, прыжками, приседанием и т.д. Словом в плане прокачать БС не получая при этом в голову от дуболомов в спортзале и сохраняя интеллект вполне интересная вещь. Подойдет как интеллектуалам для сброса пара в комфортной обстановке так и волевым и агрессивным людям для того чтобы научиться самоконтролю. Тут еще можно дразнить, стрелять из лука, осадных орудий, кидать камни и поджигающие горшки так что поводов эмоционально реагировать будет много. Но самое интересное это как изменился онлайн этой игры в последнее время. Если раньше это была скорее нишевая игра где играло от 2 до 5 живых серверов. Теперь эта игра очень популярна, особенно у европейских игроков. Но и российские серверы тоже есть и активны хоть и в меньшей степени. Для тех у кого компьютер более простой можно попробовать предшественницу этой игры.  

Цитата

https://www.youtube.…0kTAW-Un9o

Цитата: ReaderX от 03.05.2023 18:25:36Представляю вашему вниманию нишевую игру Mordhau. До недавнего времени не особо популярная игра,

Европа играет не только в онлайн-игры.
Играют в живую во флорентийский футбол:

Цитата: ivan2 от 03.05.2023 18:19:23Начнём с простого.
Даже животная мать, даже гиена кормит своих детей. И защищает.
А Вам для этого без трансцендентного не обойтись.

Своих. А соседа? Который особенно "не брат не сват"? Съесть чужих детенышей - норма.
Вот для этого и нужно трансцендентное - чтобы "мы" а не "я" без единой общей капли крови в жилах.

Цитата: ivan2 от 03.05.2023 18:19:23Ваша позиция глупа.
Есть себе подобных - каннибализм, путь к вырождению сообщества.
Те, кто перестали есть себе подобных опередили в численности и заняли больше места.
Те, кто едят себе подобных впали в ничтожество.

Нефигово так расселившиеся полинезийские племена завоевав некие острова нередко остатки местных оставляли реально в роли мясного скота.
 Да и у высокоразвитых, не хуже Египта, цивилизаций в Латинской Америке было весьма потребительское отношение к "человечинке ", особенно чужой. Одна из причин почему мизерная горстка далеко не святых и достаточно дремучих - по меркам  "народов Книги" того времени - испанцев-полубандитов их и "вынесла вперед ногами", сумев собрать альянс из прочих аборигенов, да.
 Т.е. вы как раз аргументы "за" говорите

Цитата: zdrav от 03.05.2023 09:44:4438 испанцев победили 1600 японцев из которых 500 ронинов в доспехах.

В Маниле, как и в случае штурма Теночтитлана - основная пехота была из местных. И её было достаточно много.

Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:48:25В Папуа-Новой Гвинее каждые выборы по десятку человек съедают

На пробу, что ли? И кто считается победителем - самый вкусный или самый противный?

Цитата: Робеспьер от 02.05.2023 23:03:21 А у Кастанеды не стоит цель построить об-во. 2-ой квадре видимо это не понять, только 1-ой можно понять - как жить вне об-ва и одновременно внутри него.

Когда я в 90-х всей этой хренью интересовался, заметил, из первой квадры на Кастанеду в лучшем случае клюют этики (гюги с дюмами), для робов с донами это учение жутко примитивно.

Я в свое время прочитал первую книгу, воспринял как прикольную сказку с местным колоритом, дал другу гюгу напоржать, а вот он подсел, прочитал всего и потом еще долго интересовался этой темой.

Но гюг с дюмами у нас сильно немного, кроме того, даже если они и заморачиваются подобными темами, то настолько смешно и несерьезно, что считать их целевой группой для данного "учения" просто глупо.

P.S. Правда, как талантливый писатель удобных для нью эйджа терминов он наплодил богато.

Цитата: sk123 от 04.05.2023 08:37:04Когда я в 90-х всей этой хренью интересовался, заметил, из первой квадры на Кастанеду в лучшем случае клюют этики (гюги с дюмами), для робов с донами это учение жутко примитивно.

Точнее вне сферы их действия в принципе. Художественные книжки сами по себе, практика сама по себе. Обсуждать что-либо, не относящееся к выражаемым в словах высшим психическим функциям практически бесполезно, можно разве что привести грубые аналогии (которые, как известно, не доказательство). Тут недаром приводился термин "рептильный мозг" (не путать с рептильными фондами! ). 
Например почему Рат пишет, что это цивилизационный откат на тысячелетия. Когда современный обыватель читает, что человеческий мозг задействуется всего на 5%, он воображает себе волшебную таблетку, которую ему обязаны разработать учёные. Выпьешь такую, и станешь величайшим гением всех времён и народов, сможешь удовлетворять любые прихоти движением мизинца, а всё оставшееся свободное время будешь наслаждаться жизнью. А информацию, что можно потратить многие годы усердного труда, чтобы взглянуть в эти неиспользуемые 95% одним глазком и убедиться, что там просто "служебная зона, в которой в принципе нет никаких удовольствий"(с) никто не купит. Но сам факт наблюдения "как оно тикает" на нижнем уровне, посылает лесом все манипулятивные техи, нарабатываемые Первой в течении тысячелетий для построения цивилизованного общества. Они конечно продолжают действовать, но приблизительно как продвинутые софизмы на человека, определяющего намерения собеседника по запаху, т.е. почти никак. Когда на бессознательном уровне считываются исключительно отпечатки первичных посылов, вырабатываемых рептильным мозгом, общение становится весьма специфическим. Правда видеть в собеседнике исключительно рептилию далеко не всегда полезно, поэтому в практике столько времени и внимания уделяется искусству притворяться человеком.
Кстати, есть такая любопытная книжечка, "Катали мы ваше солнце" Лукиных. На сегодняшний день она пожалуй устарела, и я перестал её читать, но лет 10-15 назад ещё вполне заходила. Там в очень мягкой форме показано изменение отношения человека, наблюдавшего механику мира, к идеологическим надстройкам.

Цитата: sk123 от 04.05.2023 08:37:04P.S. Правда, как талантливый писатель удобных для нью эйджа терминов он наплодил богато.

Ну так недаром лет десять назад творчество Кастанеды приводилось здесь как пример литературного расцвета латиноамериканского Льва, в противовес мёртвому Льву (Ангелу) Франции, который не сумел породить никакого явления в мировой культуре.