Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,363,972 48,436
 

Фильтр
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +531.54
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,223
Читатели: 3
Цитата: Unuberwindlich от 16.02.2018 06:50:00Откуда у вас познания о Австрии?
Есть 2 способа открытия, в первом участвовал непосредственно, от второго отказался так как не потянул ценник нормального места. 
....
 Может повезёт и в море хоть разок успею выйти, а там - посмотрим.

Мм,  коллега морячок,  тогда извиняюсь. 
Но справедливости ради уточню,  что я говорил именно о курортных городках.  К примеру,  Майрхофен в Альпах. Есть у меня познания об Австрии откуда-то... 
Я понял,  что не очевидно изложил мысль. Тогда без примеров,  сразу к идее. 
Государство,  имея Вертикаль и Статистику,  обязано Планировать.  Не мне обязано,  а своему развитию. 
Пример был о том,  что при возникновении дефицита чего-то  (хоть пирожков,  хоть продукции завода)  невидимая рука рынка конечно чтото да сделает,  однако это чтото будет заключаться в открытии одинаковых заводов в соседних регионах,  или шести пунктов продажи выпечки на одной площадке,   и последующими проблемами со сбытом,  закрытии обоих заводов,  пусть и одного,  но что,  некуда было деньги потратить,  чем два строить,  и аозобновлееию дефицита.  
Опять же пример.  В прошлом году такая политиа властей курорта привела к тому,  что Вы не могли купить элементарно мороженого на протяжении километра, а то двух набережной.  Дв и вообше ничего,  так как желающих  экспериментировать поубавилось значительно. 
Так вот,  Го регулирование необходимо хотя бы ввиде оценки необходимости открытия второго завода,  а в идеале Планирования. 
Конечно можно сказать,  а,  эти закроются,  новые откроются.  С пирожками может быть,  с заводами количество желающих во первых конечно,  во вторых - смысл в таком диком расходовании ресурсов различного характера?? 
Пример ( условно).  Наша промышленность /население/армия/жддорога потпебляет около миллиона Хштук в год,  которые привозят из Китая. Хотим свои.  Поэтому в Самаре,  питере и находке  будем готовить площадки.  Предварительно еще и занятость населения оценили в регионе. 
Подготовка площадки.  В идеале еще бы и проведение света и дорог и тп к ней государство бы занялась. Но это в идеале. К подготовке на любом этапе привлекать желающих,  либо готовую на конкурс выставлять,  но то,  что Хштуки будут выпускать ТОЛЬКО в Питере,  самаре и находке факт.  Тоже хотите завод? Откройте в Грозном.  А мы вам за это три года налоговой амнистии. 
Ну вобщем подзод разный может быть,  но регулирование и Планирование необходимо 
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.12 / 5
  • АУ
zh17.
 
Слушатель
Карма: +55.64
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.02.2018 17:29:25Ну формально у каждого человека все восемь концептов в наличии, только четыре слабых и четыре несознаваемых. Если мы говорим о массовом сознательном переходе, то человек для лучшего соответствия среде сохраняет сильную Чёрную функцию, а сильную Белую подменяет слабой. Это даёт варианты:
4→3,1
3→2,4
2→3,1
1→2,4
Все прочие варианты скорее всего требуют методик и руководства, для штучного производства, не для массового.

Не даётся мне соционика, но вот какие наблюдения:
Легко могу представить как из толпы крестьян выделяется самый сильный и/или смелый, который оргнизует толпу для защиты общины или стройки. Могу представить как ловкач, который со всеми "вась-вась", замыкает на себя товарооборот как внутри общины, так и с соседями. Но чтобы появился теоретик, кормящий сказками какое-либо продолжительное время... "Самый умный?" (ц). Так появляется интеллигенция, т.е. недодуховники, которым в народе часто добавляют уточнение "сраная".
Получается в России крестьяне переходят, в основном, в двушку и немножко в трёшку, а духовенство образуется из двушки, микроскопически из трёшки и, во многом, из иноземцев.
Так что в схеме "4→3,1" есть изъян.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: zh17. от 16.02.2018 11:03:44Не даётся мне соционика, но вот какие наблюдения:
Легко могу представить как из толпы крестьян выделяется самый сильный и/или смелый, который оргнизует толпу для защиты общины или стройки. Могу представить как ловкач, который со всеми "вась-вась", замыкает на себя товарооборот как внутри общины, так и с соседями. Но чтобы появился теоретик, кормящий сказками какое-либо продолжительное время... "Самый умный?" (ц).

У людей, как у многих млекопитающих, есть психологическая зависимость от ритуала. Повторение последовательности действий, однажды приведшей к успеху, поощряется на биохимическом уровне. Над этим фундаментом возможны самые разнообразные надстройки. Ритуалы прощания с умершими (известны даже у неандертальцев, а они очень сильно отличались от нас, возможно даже личность у них строилась на основе зрительных отделов мозга, а не обонятельных, как у современного человека). Ритуалы на удачную охоту. Ритуалы на выздоровление. Разные люди будут проводить их с разным результатом, если под результатом мы подразумеваем степень уверенности зрителей в успехе мероприятия. И если ритуал похорон можно считать гарантированно успешным (по крайней мере ещё никто не вернулся с того света пожаловаться), то успех скажем ритуала лечения мог повышаться с накоплением опыта и применением чисто врачебных манипуляций. И тут значительное преимущество получали люди с повышенными способностями к запоминанию и анализу, ну и к убеждению - плох тот врач, от одной беседы с которым больному не стало легче. Так и могло сформироваться Духовенство, носитель социальных техов, только один из которых - религия (причём не обязательно самый важный).
Цитата: zh17. от 16.02.2018 11:03:44Так появляется интеллигенция, т.е. недодуховники, которым в народе часто добавляют уточнение "сраная".

Я уже высказывал предположение, что это продукт люмпенизации Духовников. Способность много и красиво говорить они при этом не утратили, а вот способность исполнять социальную функцию - увы...
Хотя этому подвержены все квадры, просто на духовников в такой ситуации русское общество должно больше всего окрысиваться.
Цитата: zh17. от 16.02.2018 11:03:44Получается в России крестьяне переходят, в основном, в двушку и немножко в трёшку, а духовенство образуется из двушки, микроскопически из трёшки и, во многом, из иноземцев.
Так что в схеме "4→3,1" есть изъян.

Переход 4→1 это переход слабых психотипов крестьян в слабые психотипы духовенства. А "слабые" духовники внезапно у нас - учёные. Ну как крестьянин сможет исполнять функцию учёного "на старости лет", да без системного образования? Да и некуда девать столько учёных, не та это область, где можно качество заменить количеством. Потому собственно для России этот переход и считается запрещённым и всячески давится любыми вменяемыми властями.
Отредактировано: Senya - 16 фев 2018 13:11:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.82 / 27
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
попался тест на размер словарного запаса
.

ЦитатаВаш пассивный словарный запас — 103000 слов. Ваш индекс честности — 100%, вы не отметили ни одно ненастоящее слово как знакомое и правильно уточнили значения всех проверочных слов. Интересно сравнить с результатами других?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.90 / 19
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Цитата: -=MeXicaN=- от 16.02.2018 14:05:21попался тест на размер словарного запаса
.

Ваш пассивный словарный запас — 115000 слов. Ваш индекс честности — 71%. Вы отметили следующие ненастоящие слова: ***. Вы выбрали неправильные значения у следующих проверочных слов: ***. Вы прошли тест недостаточно аккуратно, вряд ли его результатам можно доверять.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.10 / 20
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,656.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,599
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: -=MeXicaN=- от 16.02.2018 14:05:21попался тест на размер словарного запаса
.

Прикольный тест
110 000 слов, индекс честности 100%
Так понимаю, что на подобной выборке, все что выше среднего, с сильной ошибкой в части получения из модели теста оценки величины словарного запаса.
Разница может быть в пару всего, а то и одно "незнакомое" слово, а оценка при это сильно разниться.
Мало слов для хорошей оценки, которые незнакомы тем, кто по  словарным запасом обладает выше среднего, для градаций их в этом сегменте относительно друг друга. Плюс знание грамматики как составителями теста (как Буги отметил), так и тестируемыми. Некоторые слова похожи на существующие, но написаны чуть не так, кликнув их, получишь понижение оценки и минус в "честности"....
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.65 / 25
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +531.54
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,223
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.02.2018 19:36:30Старообрядцев не жгли и не пытали?

РИ тоже только ближе к своему концу стала управляться не инородцами, да и то половина этих не инородцев просто уже обрусело к тому времени.


Разве она была запрещена или она была не организацией Духовников?
А вообще прикольная тема
1. Вводят инородную религию ( кто - а фиг его знает - ониНезнающий), чужую по духу, но зато одинаковую с " Европой"
Через кровь, грязь, раскол и прочее ( никто же из взрослых людей не поверит, что люди отказались от религии своих предков добровольно)
Проходит время и эта чужеродная религия переваривается и становится русской, но отделяется от " Европы"
2. ОК Вводят поправки, чтоб приблизить к "Европе"
Через кровь, грязь, раскол и прочее
Проходит время и эта чужеродная религия переваривается и становится русской, но отделяется от " Европы"
2.1. Для верности появляется инородная династия с инородной аристократией, а "свободные" земли разбавляются инородным населением
Через кровь, грязь, раскол и прочее
Проходит время и эта чужеродная династия и аристократия переваривается и становится русской, но отделяется от " Европы"
3. Сменяется строй - большевики, опять всё по кругу.
4.Приходят демократы, опять всё по кругу.
Забавная тема - как это всё тикает.Улыбающийся

Честно говоря Ваше методы ведения дискуссии раздражают.  Типа - не бывает в Сахаре белых медведей.  А как же не бывает!!!  Вот фотки  - медведь белый в Сахаре!!!  Ну,  это же цирк шапито приезжал...  Ну и что,  вы же говорите,  что не бывает,  а он вот он,  был!!!  Но вы такой не первый.  Изначально  же вроде хотели что-то уточнить.  Утрчнили!?  Не поняли?  Вам сразу сказали  - читайте Тяпку,  там все доходчиво.  Хотя я бы назвал - Очки Футюха.  В смысле - очки,  которые он дал,  чтобы мы лучше видели.  Ну со мной так произошло. 
Так вот,  надо конечно отдать должное Сене,  он терпеливо Вам что-о разъясняет,  хотя помойму зря. Ход Вашей мысли понятен. Не надо с поцелуев в шею начинать,  сразу изложите свою позицию. Хотя она тоже очевидна  - лучше бы мы верили (то есть поклонялись) в дубы и бобров,  а также леших и водяных... 
Не могли отказаться добровольно?  Хорошо.  Вкл и речь посполитая сколько ВЕКОВ владели русскими землями с православным населением?  А сколько сил приложили к католизации?  И как у них успехи были?  Только путем подмены путем введения Униатства что-то добились.  Сохранив обрядовую сторону.  Так тут и то и то - Христианство,  а поди ж ты...  Так что такие вещи насильно никак не получаются. 
Да и население себя особо окуппированым не чувствовало...  Вобшем
Отредактировано: Новатор2008 - 16 фев 2018 19:51:58
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +1.03 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.02.2018 19:36:30опять всё по кругу.

В формальных терминах этой ветки звучит приблизительно так:
Русское общество антагонистическое (у складывающих его базовой квадры Крестьянства и правящей квадры Аристократии нет общих концептов), поэтому для него невозможна ситуация равновесия и "общественного договора". Всё развитие идёт исключительно путём "единства и борьбы противоположностей", которое так часто поминают у нас, и которое не факт что вообще помнят в Европах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.94 / 30
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор2008 от 16.02.2018 19:49:44Не могли отказаться добровольно?  Хорошо.  Вкл и речь посполитая сколько ВЕКОВ владели русскими землями с православным населением?  А сколько сил приложили к католизации?  И как у них успехи были?

Даже раньше. Практически во всех землях Средней Азии, подвергнувшихся монгольскому нашествию, правители без единой капли монгольской крови всё равно пытались назвать себя потомками Чингис-Хана. А русские князья и цари, будучи по крови чингизидами, до самого конца династии считали себя Рюриковичами. Византийская религия настолько прочно вошла в идеологию и дух русских княжеств, что стала надёжным щитом от внешних идеологических воздействий вот уже более чем на тысячу лет (а это главное, что в наших условиях требуется от религии). Никакое язычество на это в принципе не способно, не тот уровень.
От внутренних неурядиц не спасает, это да, но и никого другого не спасает. Даже Китай.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.99 / 32
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.02.2018 20:25:47А что нужно для того, чтоб равновесие наступило и колесо остановилось?
Или наше общество обречено на постоянную борьбу между собой? Не радостная картина.

Прекращение развития есть смерть, оно Вам надо?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.03 / 19
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
  • +0.79 / 13
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,656.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,599
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.02.2018 20:25:47А что нужно для того, чтоб равновесие наступило и колесо остановилось?
Или наше общество обречено на постоянную борьбу между собой? Не радостная картина.


Назовите еще пример общества, которое как минимум 1000 лет развивается исключительно по восходящему тренду, если разные его потенциалы оценивать, территории, технологический уровень в относительных единицах от среднего по цивилизованной части планеты, силовой потенциал, геополитический,  влияние в мире... другие. Причем по всем этим и другим потенциалам.  Именно как тренд, отдельные отскоки с него на краткие (в исторических масштабах времени) прмежутки  на него не влияют особо.
И скорость развития сопоставьте с ею же у других обществ. Скорость восстановления потенциалов после их кратковременного падения по разным причинам.

Тысячу лет предложил для рассмотрения чтобы просто глубже не вдаваться, где объективной фактуры исторической гораздо меньше.

Так может диалектика все же рулит. И общество сложенное диалектически максимально соответствует природе окружающего мира, по тем же диалектическим законам развивающегося. Может максимально быстро себя менять при изменении внешних условий.
Да, оборотная сторона этого тоже есть....  Жить очень многим его поколениям приходится как раз в "эпоху перемен", которую те же китайцы недолюбливают, если Конфуций нам не врет Веселый. И отскоки с тренда бывают весьма болезненными.
Отредактировано: Сизиф - 16 фев 2018 21:21:42
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.39 / 37
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,488.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.02.2018 19:36:30Старообрядцев не жгли и не пытали?

Жгли и пытали
Вот только для того, чтобы на этом основании утверждать что "духовенство имело место" - преследование еретиков должно быть а)систематическим и б)выполняться именно духовенством
По факту имеем два сильно ограниченных по времени эпизода:
1. Борьба с ересью жидовствующих.
По времени - очень коротко и при этом два таких столпа РПЦ как уже упоминавшиеся Нил Сорский и Иосиф Волоцкий даже объединившись с ересиархами ничего сделать не могли. пока Великий Князь не дал команду фас
2. Раскол
Я выше писал- что Никон - это духовенство дорвавшееся до власти в стране. И это духовенство запустило в своих духовенских целях - катастрофу. Да, черту достаточно быстро дали по рогам, но процесс гражданской войны уже был запущен и государство (именно государство), которое в лице Алексея Михайловича изначально приняло сторону Никона - всеми доступными средствами давило мятеж. Как подавило активную фазу - кровавые репрессии сошли на нет. Плюс надо не забывать - что во время Раскола появились различные изуверские секты и идея "огненных кораблей на небо" - была весьма активно такими сектами двигаема (термин "корабль" - как раз оттуда). Поэтому сколько народа сожгли собственно царские войска, а сколько - разного рода проповедники-раскольники при приближении царских войск -


ЦитатаРИ тоже только ближе к своему концу стала управляться не инородцами, да и то половина этих не инородцев просто уже обрусело к тому времени.

Решения принятые Екатериной II, именно потому что она принимала их исходя из немецких, а не русских подходов нехилый камень в фундамент краха РИ подложили. Хотя. надо признать, вполне русский Алексей Михайлович - постарался на пару порядков больше. Собственно именно его решения - во многом предопределили 1917 год

ЦитатаРазве она была запрещена или она была не организацией Духовников?

РПЦ как организацию создали три человека.
1. Великий Князь Московский Василий II Темный
2. Великий Князь Тверской Борис Александрович
3. Святой Иона, епископ Рязанский и Муромский (ни одного богословского труда не известно, но зато известен много чем другим)
Так что не была РПЦ изначально организацией духовников

Цитата
А вообще прикольная тема
1. Вводят инородную религию ( кто - а фиг его знает - ониНезнающий), чужую по духу, но зато одинаковую с " Европой"

Вы про православие в 9-11 веках или про никонианство?

Цитата
Через кровь, грязь, раскол и прочее ( никто же из взрослых людей не поверит, что люди отказались от религии своих предков добровольно)

Под Новгородом на Перуновом холме (по преданию Владимир пытался там идол Перуна водрузить) есть древняя православная церковь Богородицы. Круг дубов капища лады и лели - есть. Тысячу лет попы христианской церкви Богородицы - его старательно поддерживают.  Идола Перуна или церкви Георгия Победоносца - нет.


ЦитатаЗабавная тема - как это всё тикает.Улыбающийся

Тикает все достаточно просто. Надо просто понимать какие концепты откуда идут. Источников идей в западном полушарии - не так много, пальцев одной руки хватит
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.12 / 36
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Сизиф от 16.02.2018 21:20:26Назовите еще пример общества, которое как минимум 1000 лет развивается исключительно по восходящему тренду, если разные его потенциалы оценивать, территории, технологический уровень в относительных единицах от среднего по цивилизованной части планеты, силовой потенциал, геополитический,  влияние в мире... другие. Причем по всем этим и другим потенциалам.  Именно как тренд, отдельные отскоки с него на краткие (в исторических масштабах времени) прмежутки  на него не влияют особо.
И скорость развития сопоставьте с ею же у других обществ. Скорость восстановления потенциалов после их кратковременного падения по разным причинам.

Тысячу лет предложил для рассмотрения чтобы просто глубже не вдаваться, где объективной фактуры исторической гораздо меньше.

Так может диалектика все же рулит. И общество сложенное диалектически максимально соответствует природе окружающего мира, по тем же диалектическим законам развивающегося. Может максимально быстро себя менять при изменении внешних условий.
Да, оборотная сторона этого тоже есть....  Жить очень многим его поколениям приходится как раз в "эпоху перемен", которую те же китайцы недолюбливают, если Конфуций нам не врет Веселый. И отскоки с тренда бывают весьма болезненными.

Назову.
Цивилизация планеты Земля
Подмигивающий
И тут размер имеет значение.
Размер общества.
Рождаются и умирают отдельные индивидумы.
И его личная смерть это конец всему.
Рождаются и умирают и страны и даже цивилизации
Но это не конец цивилизации " планета Земля"
И она прет по восходящей с набором оборотов


И согласен что диалектика рулит.
Все развивается по спирали с переходом количества в качество и в единстве и борьбе....
И то что одному ПОГИБЕЛЬ часто толчок к развитию социума  итд.
И войны с диалектической точки зрения и неизбежны и имеют смысл если НЕ "весь мир в труху".
Хотя часто  отдельному индивидуму и даже большому социуму это " АдЪ и Израиль"
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 14
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,656.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,599
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.02.2018 21:33:30Так вот про это и вопрос - свести всё это к минимуму не судьба?Улыбающийся

Зачем? Тогда это уже будет не Россия. И сколько ее будет, и будет ли вообще - вопрос открытый.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.09 / 29
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 16.02.2018 21:25:21Жгли и пытали
Вот только для того, чтобы на этом основании утверждать что "духовенство имело место" - преследование еретиков должно быть а)систематическим и б)выполняться именно духовенством
По факту имеем два сильно ограниченных по времени эпизода:
1. Борьба с ересью жидовствующих.
По времени - очень коротко и при этом два таких столпа РПЦ как уже упоминавшиеся Нил Сорский и Иосиф Волоцкий даже объединившись с ересиархами ничего сделать не могли. пока Великий Князь не дал команду фас
2. Раскол
Я выше писал- что Никон - это духовенство дорвавшееся до власти в стране. И это духовенство запустило в своих духовенских целях - катастрофу. Да, черту достаточно быстро дали по рогам, но процесс гражданской войны уже был запущен и государство (именно государство), которое в лице Алексея Михайловича изначально приняло сторону Никона - всеми доступными средствами давило мятеж. Как подавило активную фазу - кровавые репрессии сошли на нет. Плюс надо не забывать - что во время Раскола появились различные изуверские секты и идея "огненных кораблей на небо" - была весьма активно такими сектами двигаема (термин "корабль" - как раз оттуда). Поэтому сколько народа сожгли собственно царские войска, а сколько - разного рода проповедники-раскольники при приближении царских войск -




Скрытый текст

Если посмотреть на это как на смену ДИНАСТИИ.
И необходимость совсем другой РОД сделать богоизбранными помазанниками....
То все просто...
И не удивительно что многие не могли отказаться от обожествления Рюриковичей.
И все сразу и проще и ИНАЧЕ.
И не в двуперстии дело естественно...
И не в Никоне......
Его похоже потом "пристегнули"
Вся каша началась когда Романовы решили стать "помазанниками божьими" а народ с старое духовенство это не поняли.
Ибо не укладывалось в голове человека ВЕРУЮЩЕГО.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.27 / 11
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +531.54
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,223
Читатели: 3
Китайский Новый год
Дискуссия   327 7
Наступает.  Теперь точно Собака наступила. БоянВыпивающий
Александр Эрдимтович,  помнится,  Вы говорили,  что по математике больших чисел астропрогнощы даются для больших групп населения  и тогда верны.  Про прогноз доя страны Вы говорили,  а вот можно ли узнать,  есть ли какие то сведения,  как че будет для "больших групп населения "?  Ну чтоб шагать в ногу
Спасибо! 
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.72 / 13
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +531.54
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,223
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 16.02.2018 21:25:21Решения принятые Екатериной II, именно потому что она принимала их исходя из немецких, а не русских подходов нехилый камень в фундамент краха РИ подложили. Хотя. надо признать, вполне русский Алексей Михайлович - постарался на пару порядков больше. Собственно именно его решения - во многом предопределили 1917 год

///
  Идола Перуна или церкви Георгия Победоносца - нет.

Раскроете пожалуйста,  если не сложно 
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.88 / 11
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 17.02.2018 01:41:38Алексей Михайлович принял два решения. которые с тактической точки зрения были очень выгодны. но в долгосрочной перспективе привели страну к катастрофе:
- отмена Юрьева дня
- поддержка Никона против Аввакума

Закрепощение - вообще сложная тема. Вкратце - государство всегда упиралось и саботировало этот вопрос, только дворянские массы требовали. И посколько они составляли основную боевую силу государство уступало - вначале в 1590-х, потом в 1648. Алексею Михайловичу конкретно выкрутили руки в этом вопросе.
  • +1.16 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор2008 от 16.02.2018 22:35:06Раскроете пожалуйста,  если не сложно

Водолейское (новгородское) общество сложено буржуазией и крестьянством при разрешённом духовенстве. Оно было переведено в полностью подчинённое положение более 400 лет назад, но в реальности российское общество двухчастное, и культуре, и в народной традиции, и в языке. У Зализняка было, что мы говорим на причудливом сплаве двух языков - "московского" и "новгородского". Враг и ворог, глава и голова, это не формы слов (никогда и нигде одна не переходит в другую), и даже не диалекты, потому что отличаются глубинными правилами построения. Это два очень близких языка, совместно развивающиеся в рамках уже единого народа. Причём смысл слов может обмениваться. Ещё не так давно был "городской голова", а часть тела называлась главой. Теперь в анатомии исключительно "голова", а "глава" обозначает руководителя администрации.
Эта двухчастность проявляет себя и в крупных исторических циклах. Недавний 12 Дом Козерога, с системным упадком экономики, одновременно был для нас 11 Домом Водолея, с небывалым ренессансом традиционной новгородской торговли сырьём, составившей базис экономики и обеспечившей под занавес более-менее приличные стартовые условия для нового цикла. Сейчас, в 12 Доме Водолея, мы должны видеть постепенный упадок сырьевой торговли, но развитие страны будет опираться на промышленность Козерога, входящего в 1 Дом. Для того собственно и нужна двухчастность на уровне мировой империи, такая система несравненно более устойчива.
В Европе подобной дуальной парой должны были стать Англия и Франция, но в реальности они непримиримые соперники, неспособные объединиться в рамках единой структуры.
А, да, что собственно написал РатУлыбающийся
В водолейских областях, где от чащобных лесов мы переходим к болотистым низменностям, должны сохраняться реликты русского духовенства. Как во многих других регионах сохраняются реликты духовенства прочих народов, вошедших в состав единого государства. Оно не развивается (на государственном уровне запрещение квадры работает), но способно неограниченное время хранить традиции, пусть с небольшой поправкой на веяния времени. И в этой традиции был культ женского божества, существующий в настоящее время в виде культа Богородицы. Этот культ в современной форме распространён по все территории России, но изредка мы можем наблюдать его и в древнейшем варианте. А скандинавский культ Перуна был там привнесённым, и ни в каком виде не закрепился. Любое мужское божество осталось практически чисто божеством воинов. Т.е. мы можем сказать, что Крещение Руси не было заменой "старой религии предков" на "новую греческую", оно было облечением традиционных русских верований в подходящую для единого государства форму. Просто потому что никогда за всю историю русского народа отказ от собственной религии вообще не зафиксирован.
Ну насколько я способен воспроизвести понятое.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.49 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 69, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 52
 
Andranik65 , Bugi , Myachik , slavae , Суринамо