Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,506,053 50,204
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 21:45:36Все так. Но, подозреваю, переобуваться в прыжке уже не особенно получится. Планы есть, и жернова уже мелют.

Так это эпиграфом к доброй половине обсуждений на доброй половине политветок можно ставить. Про попытки реализовать старые планы в новых условиях. Причём ни сами планы, ни их разработчиков критиковать причин нет. Они проделали колоссальную работу и предложили наверняка не один единственный план, а букет вариантов на все случаи жизни. Но - те, которые могли представить сами, и подразумевая, что оценку ситуации и выбор из имеющихся вариантов будут проводить люди, как минимум равные им. А вот тут облом - сменилось поколение в руководстве, и нынешние решалы просто не понимают, как выбрать правильный из оставленных им инструментов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 24
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 11.04.2018 16:14:38В моем ПРЕДСТАВЛЕНИИ будущего, сын плотника может в крайнем случае стать столяром, но НИКОГДА не сможет стать архитектором.

Это буржуазная цеховая структура. Вряд ли она получит широкое распространение Зимой, да ещё и в России.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.82 / 30
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
модераториал
Дискуссия   173 0
Цитата: Алексей03 от 11.04.2018 18:03:11Можно ли предположить

В следующий раз за такие предположения аккаунт снесу нахрен.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 18
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Блин, забыл даже, зачем заходил.

Цитата: footuh от 10.04.2018 21:58:42в аристократической структуре дети генералов идут в огонь на тех же основаниях, что и дети лейтенантов и так же легко гибнут. Да у них скорость роста в чинах заведомо выше, но и нужда участвовать во всех мясорубках тоже больше, а там уже вражья пуля не разбирает кто чей сын и внук.



Цитата: ps_ от 10.04.2018 22:49:57А как же классика:

      Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на второй вопрос: "Да, адмирал Паркер - мой дядя, капитан Фоли - отец, коммодор Фоли - дед. Мать моя - дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат - лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске". - "Так, так, - говорит главный адмирал. - А почему вам вздумалось идти во флот?"


Два момента:

Первый - армия, которая долго не воюет, превращается... невесть во что. На момент написания книги англичан достаточно давно никто не топил, и Адмиралтейство превратилось в бюрократическую машину (именно на его примере Паркинсон в предыдущей главе даёт процентный рост чиновников). Правда во всём нужна мера. Гордые населенцы Туманного Альбиона не просто снесли ганноверскую династию и пустили кровь аристократической верхушке в Крымской войне. Они практически выморили свою собственную аристократию на Острове в следующие полвека колониальных войн. Помним старый пост - Ватсон ещё успел жениться, потому что был комиссован по ранению (ну и повезло - ранили не в то, чем женятся). Правда про детей ничего не сказано. А подавляющее большинство офицеров возвращалось в метрополию уже в состоянии нестояния, а их внебрачные дети так и оставались без малейших прав в Индиях, Австралиях, Зеландиях... Ага, вот там сегодняшняя британская аристократия в массе своей и гнездится. Когда и как поднимется - вопрос конечно интересный.

Второй - даже в описанном случае молодого человека всего лишь принимают на службу, но никак не гарантируют ему служебный рост. Даже подчёркивается, что чины не важны, важна сама принадлежность к флотской династии. Собственно проблема с приёмом - почему кандидатов больше чем нужно, и их приходится отсеивать? Да потому, что идёт распределение оплачиваемых государственных должностей (что для небогатой британской аристократии вопрос жизни и смерти), вот и стараются деньги распределить среди своих.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.98 / 36
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.36
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: oksana39ru от 11.04.2018 19:41:57Александр Эрдимтович! Это уже самое интересное, или еще поинтересней будет? Намекните хоть немного, пожалуйста!  Я лично, в принципе, не против немного и поскучать... Веселый

Да еще ничего ведь и не началось, а вы уже просите занавесУлыбающийся
... уж продуман распорядок действий... ну и тыды.
Давеча мы в Москву ездили и я Оле места моего детства показывал. Самое мое раннее воспоминание про кино было как раз - мы ходили в кинотеатр "Алмаз" и смотрели там "Волшебную лампу Алладина". Вы не поверите - как было страшно! Однако проблема тут в том, что если бы этого детского страха у меня не было, я бы никогда этот фильм не запомнил, да и вообще может быть не помнил бы это место в Москве и этот кинотеатр. То есть я точно помню, что ходили мы тогда и в "Буревестник" и в "Авангард" но ни что мы там смотрели, ни даже где именно были эти кинотеатры я уж не помню (Буревестник вроде бы еще есть, а вот Авангард вроде точно снесли).. Особенность психики.
Так что если вы хотите, чтобы что-то сложилось у вас в голове и что-то потом осталось - любой фильм полагается досмотреть до конца. И я точно помню, что конец у "Волшебной лампы" мне понравился и все это на всю жизнь запомнилось.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.13 / 44
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
А чьих будет Боливия?
Дискуссия   183 0
Александр  Эрдимтович!   Вчера  ярко прозвучала Боливия поддержав  нас  в голосовании и сегодня "Боливия созывает консультации Совбеза ООН в связи с ситуацией в Сирии"  интересно кто за ней стоит?
  • +0.56 / 20
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,388.34
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 1
Цитата: ps_ от 11.04.2018 14:14:46Мне это очень не нравиться, тем что за меня решают что я должен делать.
Сейчас, если у меня совсем не сложились отношения с начальником (как известно бывает) то я могу в крайнем случае перейти на другую работу. И санатории например в Атоммаше будут не хуже чем в Газпроме Веселый
И выход получается, только пойти в профессиональную армию служить

Ээээ а в армии разве командира выбирают? В целом меня лично устраивает преданность одному работодателю. У нас кстати до сих пор обращают внимание на количество записей в трудовой книжке. Если человек часто меняет место работы об этом стоит задуматься. Негласно даже не особо приветствуется если человек работал в системе потом ушёл в организацию рядом стоящую а потом вдруг решил вернуться обратно. Увы и ах, но поколение 90-х с которым мне сейчас приходиться по долгу службы сталкиваться повергает меня мягко сказать в легкий шок. Годы и социальная среда с ними сопряженная в которой они родились и воспитывались отложила видимо такой отпечаток что плакать хочется от их измышлизмов, логики и мотивации которой они руководствуются при принятии того или иного решения. Беспредельщики ничего не страшно, не пуганные идиоты первое что, мне на ум приходит сразу когда я в очередной раз их слушаю. Для них как раз лучше не оставлять никакой свободы выбора. С ужасом осознаю, что вот такие же пролезли или в ближайшем будущем пролезут  на верх и будут издавать такие же беспредельные нормативные документы, кричащие о том, что человек их готовящий даже смутного представления не имеет о том чего он в них описывает и требует выполнить. У нас последний мем это монолог из фильма изображая жертву, Веселый
  • +0.54 / 19
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +203.19
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: Senya от 11.04.2018 16:17:34Так это эпиграфом к доброй половине обсуждений на доброй половине политветок можно ставить. Про попытки реализовать старые планы в новых условиях. Причём ни сами планы, ни их разработчиков критиковать причин нет. Они проделали колоссальную работу и предложили наверняка не один единственный план, а букет вариантов на все случаи жизни. Но - те, которые могли представить сами, и подразумевая, что оценку ситуации и выбор из имеющихся вариантов будут проводить люди, как минимум равные им. А вот тут облом - сменилось поколение в руководстве, и нынешние решалы просто не понимают, как выбрать правильный из оставленных им инструментов.

Свежие вести с Афтершока https://aftershock.n…1#comments

ЦитатаКоролева может быть потомком Пророка Мухаммеда
Исследователи генеалогического дерева предполагает, что суверен прямой потомок основателя ислама
Прямые предки королевы включают королей, герцогов, графов и даже потомков римских императоров, но могут ли они также иметь родство со святым пророком?
Марокканская газета заявила, что королева является прямым потомком Пророка Мухаммеда, утверждая, что проследила ее происхождение более чем на 40 поколений.
Теория впервые появилась в 1986 году, когда Burke’s Peerage справочник аристократической генеалогии, утверждал, что Элизабет II могла иметь родство с мусульманскими царями Испании и через них с основателем ислама, который умер в VII веке на территории теперешней Саудовская Аравия.
Непонятно, почему теория появилась в Марокко, но еженедельная газета опубликовала генеалогическое древо, которое, по его утверждению, доказывает аргумент, и которое стало причиной большого интереса и любопытства в некоторых мусульманских странах. Один марокканский блог заявил в шутку: «Аллах спас королеву»
Абдельхамид аль-Ауни, написавший статью, сказал: «Он создает мост между нашими двумя религиями и царствами».




Им сегодня лень даже нового персонажа искать и подчищать кандидатов. Проще убедить общественность в триединстве велоСтарушки.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.47 / 17
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,697
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 11.04.2018 23:02:28Ээээ а в армии разве командира выбирают? В целом меня лично устраивает преданность одному работодателю. У нас кстати до сих пор обращают внимание на количество записей в трудовой книжке. Если человек часто меняет место работы об этом стоит задуматься. Негласно даже не особо приветствуется если человек работал в системе потом ушёл в организацию рядом стоящую а потом вдруг решил вернуться обратно. Увы и ах, но поколение 90-х с которым мне сейчас приходиться по долгу службы сталкиваться повергает меня мягко сказать в легкий шок. Годы и социальная среда с ними сопряженная в которой они родились и воспитывались отложила видимо такой отпечаток что плакать хочется от их измышлизмов, логики и мотивации которой они руководствуются при принятии того или иного решения. Беспредельщики ничего не страшно, не пуганные идиоты первое что, мне на ум приходит сразу когда я в очередной раз их слушаю. Для них как раз лучше не оставлять никакой свободы выбора. С ужасом осознаю, что вот такие же пролезли или в ближайшем будущем пролезут  на верх и будут издавать такие же беспредельные нормативные документы, кричащие о том, что человек их готовящий даже смутного представления не имеет о том чего он в них описывает и требует выполнить. У нас последний мем это монолог из фильма изображая жертву, Веселый




Вот это сняли 30 лет назад, типа тоже, молодежь не та, непонятно чего хочет, и т.п. Разве что мата в диалоге нет, и истерики поменьше, а так, практически то же самое. Вот уж действительно, "что было, то и будет".
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.61 / 21
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Сапсан от 12.04.2018 18:46:09По второму вопросу наверное применимо в период зимы  ;) 

Не-а. Почему-то все упорно забывают, что Зима  - время Крестьянства, а отнюдь не Аристократии (только-только оклёмывающейся от глубочайшего кризиса Осени). А форма самоорганизации крестьян - община, сход, местное самоуправление, пусть даже в форме Советов или чего-то подобного.  Нет смысла пугать самих себя самодурами-начальниками. Лучше наглядно представить, что все наималейшие поступки окажутся вынесенными на суд общины. Вот это и будет - Зима. А прочие пугалки вызваны только аллюзией близости недавних времён.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.91 / 34
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,388.34
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 1
Цитата: Senya от 12.04.2018 18:54:04Не-а. Почему-то все упорно забывают, что Зима  - время Крестьянства, а отнюдь не Аристократии (только-только оклёмывающейся от глубочайшего кризиса Осени). А форма самоорганизации крестьян - община, сход, местное самоуправление, пусть даже в форме Советов или чего-то подобного.  Нет смысла пугать самих себя самодурами-начальниками. Лучше наглядно представить, что все наималейшие поступки окажутся вынесенными на суд общины. Вот это и будет - Зима. А прочие пугалки вызваны только аллюзией близости недавних времён.

Ну я вижу это с другой стороны, зима это в том числе и борьба за оставшиеся ресурсы. А как известно хочешь мира, готовься к войне.  Чтобы у  всяких  мух-цокотух даже желание не возникло  лезть в наши малинники. А желающих будет достаточно. И показательное время мобилизации  армии и населения во время учений на том или ином участке карты, тоже о многом говорит. Желание у некоторых  отбивает напрочь. Я смотрю на происходящее с этой точки зрения.
Отредактировано: Сапсан - 12 апр 2018 19:40:38
  • +0.80 / 30
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Сапсан от 12.04.2018 19:27:03Ну я вижу это с другой стороны, зима это в том числе и борьба за оставшиеся ресурсы. А как известно хочешь мира, готовься к войне.  Чтобы у  всяких  мух-цокотух даже желание не возникло  лезть в наши малинники. А желающих будет достаточно. И показательное время мобилизации  армии и населения во время учений на том или ином участке карты, тоже о многом говорит. Желание у некоторых  отбивает напрочь. Я смотрю на происходящее с этой точки зрения.

А чего АУ? Тут всё правильно. Мы таки материалисты, и должны видеть реальную подоплёку за всеми событиями, а не просто повторять про смену времён года. Это и есть причина, по которой начнётся подъем Аристократии (а не уморение голодом её остатков). Сами крестьяне, поднаторевшие в добыче ресурсов, не смогут их защитить, и даже в условиях дефицита поделятся с аристократами. Но это ещё не значит, что у крестьян не хватит сил удержать аристократов от желания непосредственно порулить ресурсодобывающими общинами, да и у аристократии, развлечённой борьбой с внешним врагом, вряд ли такое желание будет чрезмерно сильным.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 12.04.2018 20:08:24Причем надо понимать, что недостаток ресурсов (Зима) будет только в головах.

Дискуссионно. Ресурсы, они конечно всегда есть, но не всегда догоняют технологии по их добыче. Как угольные шахты в той же любимой нами в последние дни Британии - миллиарды тонн угля, причём не так глубоко, но до изобретения паровой машины воду не наоткачиваешься, разработка нерентабельна.
Цитата: ps_ от 12.04.2018 20:08:24В ближайшие 200 лет, никто же не будет мешать сооружать термоядерные реакторы или подгонять к Земле астероид и организовывать на нем добычу редкоземельных металлов.

Нет ни термояда с промышленным выхлопом, ни космических ядерных буксиров нужной мощности (а нефти столько не добыть и в космос не забросить). И ещё не факт, что на Земле этого добра меньше, весь пояс астероидов менее 1% планетарной массы, и содержание вкусных тяжёлых элементов чем дальше от Солнца, тем ниже.
Не, я тоже не сомневаюсь, что всё это будет, но уже Весной. Каковая потому и наступит, что количественное развитие технологий по добыче и разработке перейдёт в качественный скачок, обеспечивающий доступ к немыслимым ранее богатствам.
Это правда если мы избежим сценария с распадом Римской Империи и крушением античной цивилизации, когда с одной стороны жесткая централизованная власть перестала быть жизненной необходимостью (пока отрешимся от всех прочих причин падения Рима), а с другой стороны без неё оказалось невозможным даже поддерживать достигнутый уровень технологий.
Отредактировано: Senya - 12 апр 2018 20:21:56
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.03 / 38
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Ale_Khab от 13.04.2018 14:28:05Это что, прям по святому писанию - Библии Барабанщика шпарят?
http://www.interfax.ru/russia/608380
Россия сможет производить товары без разрешения правообладателей в США

Скрытый текст
"Документ предусматривает, в частности, ограничения на поставку в Россию товаров и услуг американского происхождения (сельхозпродукции, сырья и продовольствия, лекарств, IT-технологий), а также прекращение или приостановку сотрудничества с США и поддерживающими их странами в атомной отрасли, авиастроении, ракетно-двигательной отрасли."
Бабло в "Семью" перекачивать запретили, теперь товары поставлять запрещают.
А как несчастным теперь деньги из Америки выводить и в России парковать?
Шарик обратно в США пинком Марадонны запулили?

Вот  если  пройдет в Думе, что  можно  производить товары  без разрешения -  то это я  считаю это именно тот качественный  поворот,  которого я ждала. Вы перестали играть  по правилам - тогда и мы начинаем  бои без правил
  • +0.58 / 23
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Аква от 13.04.2018 15:33:57Увы  закон  обратной  силы не  имеет)

Да ну. Уголовные дела точно пересмотрят. Штрафы не вернут конечно
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.25 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Аква от 13.04.2018 14:53:58Вот  если  пройдет в Думе

В Думе-то пройдёт, но все эти меры на усмотрение Президента. Т.е. что именно и и когда именно будет реализовано - сейчас не сказать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 18
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Фото дня
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.17 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,982.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.04.2018 19:04:02Зря, томагавко-срач в другом разделе.

НичёУлыбающийся
Вот, поучимся, как надо прогнозы делать Крутой
Цитата: Старый кэп I от 10.04.2018 17:50:481.Наши запросили заседание СБ ООН по работе ОЗХО в Думе. На сегодняшний вечер.
2. Если пиндосы будут запускать КР с бедняги кКка и наши таки ответят, то Куку писец. И Трамп будет отвечать за гибель пепелаца и его героического экипажа
3. Правда есть у меня один вариант
1. Трамп заранее - чрез ГШ ВС РФ - сообщает, что будет бить по Шайрат, Т-4, Думейру, е ще чему-ниубудь. И обещает, что русских "ни-ни"
2. Сирийцы заранее убирают авиацию, наши гогтовят РЭБ и ПВО
3. Бедлогага Кук и эскминцы из персидского залива хэроически отстрелялись по пустым аэродромам. Выпустили 100 КР (а чё, цифра крутая), часть КР подавили РЭБ/сбили, часть разрушила пустые укрытия и здания.
4. Красивая картинка для СМИ, Трам ликует, он показал свою крутизну. Мировые общечеловеки в восторге - тиран наказан
5. Потерь среди российских войск нет. Среди ВС САР - ...., хотя вот тут я не совсем уверен, могут пострадать мужики, которые будут работать на средствах ПВО
6. Авиация Сирии возвращается на аэродромы
7. Начинается зачистка Ярмука и окрестностей
Занавес. Все довольны
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.17 / 47
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.04.2018 20:14:33Ну, сравнили - Старого Кэпа с сегодняшним постом по всему Рунету растащили. 
Опер-прогноз, я бы сказала. Обеспокоенный
А вот стратег-прогноз - как раз с этой  ветки прорастать должОн.

Да. И еще. То что показали в новостях - скорей верхушка айсберга. А атака была комплексное. И на рубль,  и на акции. Но,  в отличии от 2014\2015, паники не было почти воще. Это очень отрадное. Мало,  акции на падении за дешевый рубль выкупили,  так еще и нефть с алюминием  подорожали. В целом - можно и новую станцию метро открывать не суетясь ( я о распорядке дня Путина). 
Чтото еще пропустил? 
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.44 / 16
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Senya от 14.04.2018 19:18:12НичёУлыбающийся
Вот, поучимся, как надо прогнозы делать Крутой

Я когда кэпа прочитала была почти уверена, что так и будет. Кстати я голосовала, что будет бить. 
Черт меня дернул сегодня ночью перед сном заглянуть на форум, и потом полтора часа прямого эфира практически до полшестого Молчали 24 часа молчали телеграмм каналы . А на нашем форуме сообщения шли онлайн . Самая оперативная информация. Почти 2 часа было тревожно, а потом стало ясно что кэп был прав
  • +0.71 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 81, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 27, Ботов: 45
 
Ale-ale , Ale_Khab , Senya , _Serega_ , gvf , Кислый , Максим Н. , Маяковский , донна роза