Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 14.04.2018 19:18:12Ничё
Вот, поучимся, как надо прогнозы делать

Да, Кэп с циферкой 100 попал в десятку

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.04.2018 20:14:33Ну, сравнили - Старого Кэпа с сегодняшним постом по всему Рунету растащили. 
Опер-прогноз, я бы сказала.
А вот стратег-прогноз - как раз с этой  ветки прорастать должОн.

Не претендуя ни разу на стратегишность, все же нечто ПРОИЗРАСТАЮЩЕЕ именно с ЭТОЙ ВЕТКИ приведу

Это еще до Кэпа

Цитата: Сизиф от 10.04.2018 01:27:55Цитата: Pepenec от 10.04.2018 02:21:16

Президент США Дональд Трамп заявил о "множестве военных вариантов" действий в ответ на якобы имевшую место химатаку в Сирии. Об этом сообщает Reuters.
Американский лидер заявил, что решение относительно конкретных действий США будет принято вечером или ночью 10 апреля по местному времени (утро по московскому времени).

Пошел в игрухи на компе играть.
В какую выиграет больше, такой и вариант.

Ща... "русские хакеры^тм  ему помогут поиграть
Как бы по Англии не жахнул потом

И после Кэпа, но до удара

Цитата: Сизиф от 11.04.2018 14:00:43Могут ведь и ударить всем что есть.
Инсайд пришел.
Сейчас британские разведчики уточняют в социальных сетях у "белых водолазов" последние данные о координатах секретного подводного бункера Асада, где-то в малопосещаемых еб@нях Средиземного моря. Оттуда и вся координация идет, и главные советники злобных рюсси тоже оттуда работают.
Вот туда и ударят. Всеми своими "новыми и умными".  И бриты с лягушами отметятся тоже. 
Асад, правда, по счастливой для него случайности оттуда еще вчера свалил, наши тоже, после того как амеры на всякий случай предупредили об ударе...
Ну, дык...
А уж как там под водой все разнесут...  это не Шайрат по ходу, там еще и подводным цунами все и вовсе под ноль укатается.

Выделить себе сейчас позволил кое-что.
Эпизод ведь совсем еще не отыгран. Все одно на стратегишность тянет мало, но пока мы даже не первый акт марлезонского балета пронаблюдали.
Пролог только.

А и еще несколько водевилей параллельно, но на той же сцене разыгрывается
Сегодняшнее обнародование заключения от гномов по поводу состава проб по скрипалям. Причем гномы их исследовали по ОФИЦИАЛЬНОМУ поручению от ОЗХО.
Скорое начало финальных переговоров по Брекзиту
Лягушатник, который на перестрелку подсобить пришел, рокеты свои при этом толи забыв, то ли  "не той системы рокеты" с собой прихватил
Вброс об "ультиматуме" об "отмене ударов" против выпиливания с театра Ирана и Хезболы.
"Белые каски"  в подпольях Гуты с широкополосным выходом в инторнеты 

Было все это и на ГА

Амеры чо...  Они за лужей.... Ну постреляли.... Теперь там у себя своим индейцам и пеонам по телеку рассказывают как они в энтих самых дальних от америцы еб@нях всех победили и все рокеты кого надо поразили.
А вот кто с утра сказал, что "розведка еще не доложила точно",  мол, а уже после обеда двинул свою подводную армаду "на дистанцию ракетного залпа".

Из дальнейшего многое не так медийно будет проходить,  чепчиков вверх в инторнетах, как и стенаний, что  фсепропало в них же,  может и не густо увидим, и даже не по тому поводу что на самом деле будет происходить, но то таке.

Но все это не стратегия, а произрастаюшее именно с этой ветки видЕние. И писча для него, о базовых расстановках между бритами и нами, нами и амерами, бритами и амерами.... Вот они - стратегические вектора, и прогноз их развития именно на этой ветке сделан еще когда и много раз разжевывался. А из этой базы, чего не привидится, то все одно если и не так, то где-то рядом жахнет.
Ну не в десяточку, как Кэп, так на то и Кэп , так хоть в семерочку-восьмерочку какую.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.04.2018 20:14:33А вот стратег-прогноз - как раз с этой  ветки прорастать должОн.

Ключевой момент здесь был озвучен А.Э.: Трамп будет заниматься внутриполитическими проблемами. Всё. Весь остальной анализ происходит отсюда.
Элементарная двухходовка - На Т. давят местные ястребы и израильское лобби, Т., соглашается и разыгрывает ситуацию так что ему согласовывают нанесение удара. Далее по сценарию Кап1.
Итог.
У Трампа неплохая переговорная позиция с местным ВПК на снижение закупочных цен и на разборки внутри пентогона - куда уходит бабло с возможными кадровыми перестановками, что весьма важно.
Ястребы вынуждены пересчитывать стратегию в связи с открывшимися обстоятельствами по эффективности российских средств ПВО.
Россия получает очень ценный опыт и разведданные по неприменявшимся ранее КР США, улучшает позиции на внешних рынках вооружения, возможно еще что-то осталось в рамках неозвученных соглашений, в частности по финансовым вопросам - например отказ США от противодействия ввода Россией своих платежных механизмов и иже с ними включая кредитно-денежную политику. 
И все это за счет небольших репутационных потерь (четверть населения Геки, которые мыслят категориями "надо вдарить", не задумываясь о стратегии), но ВПР после вотума доверия на выборах соглашаются на это.

ПыСы
критическим в этой ситуации был момент загрузки программ полета в КР. Видимо смогли обеспечить отсутствие эксцессов.

Интересный пост на Переделе проскочил в другом контексте несколько, чем и здесь неоднократно обсуждался вопрос о факторах, влияющих на ТИМ.
Насколько формирование ТИМа зависит от генов и насколько от воспитания.
Камрад считает, что еще и уже после зачатия, но еще в утробе тоже многое происходит, что потом определяет.

Цитата: гремлин от 17.04.2018 14:15:39Не обязательно дело в генах. Точнее, генам приписывают вообще много лишнего. Причины могут быть самые разные. Например, есть два брата, которые растут в одной семье. Но у одного брата гипофиз более активный, чем у второго. В гипофизе вырабатывается такой гормон, как окситоцин. В итоге, тот брат, у которого окситоцина по естественным причинам вырабатывается меньше, будет  менее склонен к сочувствию, а значит – более склонен к асоциальному поведению. Или, допустим, два брата, но у одного 100 млн зеркальных нейронов, а у другого – 500 млн. Как бы первый не хотел, второй будет легче считывать эмоции и реакции людей. Его мозг для этого в 5 раз лучше приспособлен. И таких вариантов – множество. Почти все они формируются случайно. А ведь еще есть такая область, как "социальные инстинкты". В общем, его величество случай очень сильно рулит. И не столько при зачатии, сколько в процессе формирования мозга.

И вот здесь может связь некая и с разными циклами (гороскопами в том числе) тоже быть. Разные циклы и их стадии могут по разному на процесс формирования мозга влиять.

Цитата: Сизиф от 17.04.2018 16:50:54И вот здесь может связь некая и с разными циклами (гороскопами в том числе) тоже быть. Разные циклы и их стадии могут по разному на процесс формирования мозга влиять.

На конкретный фенотип (а речь именно о нём) при фиксированном генотипе влияет питание матери в период беременности, а также её гормональное состояние. Короче любая химия, способная пройти плацентарный барьер. Длительный и размазанный эффект, к гороскопу тут разве что гормональные циклы родителей (приведшие к зачатию в данный конкретный момент) могут относится.
Кстати, вторая настройка организма на конкретные жизненные ситуации относится к периоду полового созревания, когда половые гормоны в высокой концентрации (а они помимо всего прочего универсальные адаптогены) способствуют быстрой и эффективной прокачке организма именно в том, чем человек конкретно в этот период занимается. Тема, которую там обсуждали, ближе скорее ко второму.

Цитата: Senya от 17.04.2018 17:01:23

Скрытый текст

На конкретный фенотип (а речь именно о нём) при фиксированном генотипе влияет питание матери в период беременности, а также её гормональное состояние. Короче любая химия, способная пройти плацентарный барьер.

Длительный и размазанный эффект, к гороскопу тут разве что гормональные циклы родителей (приведшие к зачатию в данный конкретный момент) могут относится.

Скрытый текст

Кстати, вторая настройка организма на конкретные жизненные ситуации относится к периоду полового созревания, когда половые гормоны в высокой концентрации (а они помимо всего прочего универсальные адаптогены) способствуют быстрой и эффективной прокачке организма именно в том, чем человек конкретно в этот период занимается. Тема, которую там обсуждали, ближе скорее ко второму.

То что оставил. Не только именно до момента зачатия. У отца на этом функция заканчивается 
А вот у матери продолжается и весь период внутриутробного развития плода.
Не только именно ее гормональное состояние в этот период при этом, но и другие факторы, которые на ту же кровь оказывают влияние,  другие некоторые жидкости и субстанции имеющие контакт с плодом, от болезней (которые тоже могут и от разных циклов зависеть) до просто ее настроения и мироощущения с кучей разного между.
В этом смысле и роль отца косвенно продолжается. От его отношений с матерью их ребенка может и состояние матери зависеть. А отношения эти могут тоже от циклов уже на отца влияющих зависеть...

Мне вообще кажется, что более чем трудное описания всего и вся в психике связано с тем, что та модель на основе которой мы кагбэ понимаем процессы в ней происходящие, далека от реальности и мало коррелирует с механизмами ее (психики) развития и функционирования. Но что-то объяснять и даже предсказывать у нее при этом получается. Пусть для этого и приходится вводить в рассмотрение кучу подпорок для нее, сложной дополнительной аксиоматики и подобное.
Примерно как модель мироздания с Землей в середине на трех китах. Но и та модель кое что могла и объяснить, и даже предсказать. 

Цитата: Сизиф от 17.04.2018 16:50:54Интересный пост на Переделе проскочил в другом контексте несколько, чем и здесь неоднократно обсуждался вопрос о факторах, влияющих на ТИМ.
Насколько формирование ТИМа зависит от генов и насколько от воспитания.
Камрад считает, что еще и уже после зачатия, но еще в утробе тоже многое происходит, что потом определяет.

Цитата: гремлин от 17.04.2018 15:15:39

Не обязательно дело в генах. Точнее, генам приписывают вообще много лишнего. Причины могут быть самые разные. Например, есть два брата, которые растут в одной семье. Но у одного брата гипофиз более активный, чем у второго. В гипофизе вырабатывается такой гормон, как окситоцин. В итоге, тот брат, у которого окситоцина по естественным причинам вырабатывается меньше, будет  менее склонен к сочувствию, а значит – более склонен к асоциальному поведению. Или, допустим, два брата, но у одного 100 млн зеркальных нейронов, а у другого – 500 млн. Как бы первый не хотел, второй будет легче считывать эмоции и реакции людей. Его мозг для этого в 5 раз лучше приспособлен. И таких вариантов – множество. Почти все они формируются случайно. А ведь еще есть такая область, как "социальные инстинкты". В общем, его величество случай очень сильно рулит. И не столько при зачатии, сколько в процессе формирования мозга.


И вот здесь может связь некая и с разными циклами (гороскопами в том числе) тоже быть. Разные циклы и их стадии могут по разному на процесс формирования мозга влиять.

По "зеркальным нейронам" хорошо прошёлся Сергей Савельев https://www.youtube.com/watch?v=BLgOeBU3XtM но он же регулярно объясняет, что индивидуальная изменчивость мозга не зависит ни от рас, ни от социального слоя, ни даже от родства. Поэтому два брата-близнеца, действительно могут обладать различными способностями. Причём эти различия могут быть кратными. 
Но на эту изменчивость накладывается ещё масса самых разных обстоятельств, включающих в себя астрологические, социальные, национальные и так далее. Вообще, как я понимаю, влияние гороскопа предполагает не какие-то обязательные события, которые произойдут с тем или иным человеком, а вероятность этих событий, на которую накладывается куча условий, включая свободу воли индивидуума. Именно поэтому, когда мы говорим о мунданной астрологии, нам гораздо легче сделать верный прогноз, чем, когда мы говорим о ком-то конкретно. Потому что, когда в те или иные астрологические условия попадают сразу большие массы людей, срабатывают законы больших чисел. 

Цитата: Сизиф от 17.04.2018 16:50:54Интересный пост на Переделе проскочил в другом контексте несколько, чем и здесь неоднократно обсуждался вопрос о факторах, влияющих на ТИМ.
Насколько формирование ТИМа зависит от генов и насколько от воспитания.
Камрад считает, что еще и уже после зачатия, но еще в утробе тоже многое происходит, что потом определяет.



И вот здесь может связь некая и с разными циклами (гороскопами в том числе) тоже быть. Разные циклы и их стадии могут по разному на процесс формирования мозга влиять.

Как-то он слишком категорично пишет, будто уровень окситоцина или формирование типа нейронов не имеют отношения к наследственности. Некоторые влияющие на выработку окситоцина генетические варианты уже найдены. Другое дело, что жесткой заданности в большинстве случаев нет, "программа" адаптируется к условиям. То есть генетически у человека может быть тенденция иметь рост выше среднего, но кормили плохо - вырос невысоким. Кроме того, в цитате неявно предполагается, что у родных братьев наследственность одинаковая. На деле она совпадает в среднем лишь наполовину, полное совпадение только у однояйцовых близнецов.

Цитата: Srkz от 18.04.2018 07:27:22Как-то он слишком категорично пишет, будто уровень окситоцина или формирование типа нейронов не имеют отношения к наследственности. Некоторые влияющие на выработку окситоцина генетические варианты уже найдены. Другое дело, что жесткой заданности в большинстве случаев нет, "программа" адаптируется к условиям. То есть генетически у человека может быть тенденция иметь рост выше среднего, но кормили плохо - вырос невысоким. Кроме того, в цитате неявно предполагается, что у родных братьев наследственность одинаковая. На деле она совпадает в среднем лишь наполовину, полное совпадение только у однояйцовых близнецов.

Я думаю  еще  очень  влияет  очередность.  Первый  ребенок  - это в какой-то степени экзамен  для  родителей,  опыта  нет  волнений  много.  Первые  дети обладают мне кажется  в  большей  степени  мужскими  качествами -  они  первопроходцы на  них обрушиваются все родительские  эксперименты  и т.д   А вторые дети с рождения вынуждены   делить  родительскую любовь  и поэтому менее  склонны идти напролом,  больше  склонны воспринимать  невербальные  сигналы,  лучше  умеют подстраиваться.  Поэтому обычно  ходят  в родительских любимчиках.  Ну  а третьи  - мне кажется  очень  по-разному.  Это могут  быть  и любимчики,  и наоборот уже  уставшие  родители   могут не уделять им достаточно внимания.  Тут  еще  сильно  будет влиять временной  промежуток  между  рождениями детей.   В любом случае  первый  ребенок  это единственный  ребенок в семье  у которого  был период, когда  родители  посвящали все время ему и отдавали  любовь только  ему Всем последующим детям  достается все меньший и  меньший  кусок этого пирога.  Но за это преимущество  первые дети  получают бОльшую     ответственность  чем  последующие.

Во время очередного (какого уже? вроде четвёртого, по разу на каждую новую книгу) перечитывания Ловчего заинтересовался ещё одним вопросом.
Итак 1787 год. Шведский король Густав, погрязнув в долгах пытается выпутаться из них через войну с Россией. Екатерина Великая, сетуя, что вся армия занята в войне против турок, пытается любой ценой оттянуть начало войны, подкупая кого только можно, провоцируя беспорядки в самой Швеции, отдавая финнам Выборг в обмен на их восстание против шведского владычества. А из всех воинских сил может только завернуть назад два полка Кристофера.
Через 20 лет у императора Александра есть группа армий Юг, ведущая войну против Турции (и при необходимости одновременно против Персии), группа армий Север, способная если что ту же самую Швецию вытоптать, группа армий Центр, явно не уступающая первым двум. Это учитывая непрерывные (и весьма немалые) потери людей и вооружения в экспедиционных походах.
Получается за кадром осталась гигантская работа по военному строительству, охватывающая как минимум позднюю Екатерину и всё царствование Павла. Несколько вскользь упоминаемых моментов, на которых обращаешь внимание только зная пред-и послеисторию, и всё. Формально конечно вне заявленной тематики серии, но наверное достойно отдельной эпопеи.

Цитата: Senya от 18.04.2018 19:50:00Во время очередного (какого уже? вроде четвёртого, по разу на каждую новую книгу) перечитывания Ловчего заинтересовался ещё одним вопросом.
Итак 1787 год. Шведский король Густав, погрязнув в долгах пытается выпутаться из них через войну с Россией. Екатерина Великая, сетуя, что вся армия занята в войне против турок, пытается любой ценой оттянуть начало войны, подкупая кого только можно, провоцируя беспорядки в самой Швеции, отдавая финнам Выборг в обмен на их восстание против шведского владычества. А из всех воинских сил может только завернуть назад два полка Кристофера.
Через 20 лет у императора Александра есть группа армий Юг, ведущая войну против Турции (и при необходимости одновременно против Персии), группа армий Север, способная если что ту же самую Швецию вытоптать, группа армий Центр, явно не уступающая первым двум. Это учитывая непрерывные (и весьма немалые) потери людей и вооружения в экспедиционных походах.
Получается за кадром осталась гигантская работа по военному строительству, охватывающая как минимум позднюю Екатерину и всё царствование Павла. Несколько вскользь упоминаемых моментов, на которых обращаешь внимание только зная пред-и послеисторию, и всё. Формально конечно вне заявленной тематики серии, но наверное достойно отдельной эпопеи.

строго говоря быстрое раздувание армии в позднеекатерининские времена и стало причиной экономического кризиса, который охватил страну в конце ее царствия. Во-первых, Екатерина так отреагировала на французскую революцию, во-вторых, это эпоха фавора Зубова, который под свои амбиции создал новую армию "Кавказ". С Персией (и иногда с Турцией) дрался именно Кавказ, а "Юг" или пресловутая "Дунайская" армия воевала исключительно против Персии Турции. У них даже были специальные имена "Кавказ" иначе именовали "Горною", а "Юг" - Степной армиями. (Соответственно "Центр" - он же Подольская, он же Лесная армия, а "Север" - Остзейская или "Болотная" армия. Со времен императора Павла эта специализация только усилилась. Так в Голландию послали именно "Болотную" (то есть не имевшую кавалерии), а на войну против Наполеона в Пруссии - "Лесную" армии. Соответственно - война в Австрии предполагалась маневренной и туда погнали самую быструю - "Степную".
При этом армии пожирали львиную часть доходов казны. Но тем не менее численность армии все равно увеличивалась.
По состоянию на 1810 год у нас в строю было 437 пехотных батальонов и 399 кавалеристских эскадронов.
На 1811 год уже 498 пехотных батальонов и 409 кавэскадронов (кавалерия была гораздо дороже и там было лимитирование связанное с необходимостью увеличения лошадиного поголовья при том что лошади уходящие в армию из воспроизводительного цикла фактически изымались, ибо рассказы про то, как некий комэск ездил куда-то на сторону осеменять свою кобылу, на которой он же и в атаку ходил, можно встретить лишь в "Конармии" Бабеля и вообще этот факт для императорской кавалерии был бы фактом вопиющей безграмотности подобного "осеменителя" и сильно подчеркивал суть впоследстивии разбитой поляками на Висле "Конармии".). И это без учета того, что в том же 1811 году в статистике помимо строевых появляется 97 так называемых "гарнизонных батальонов" (то есть батальонов нестроевой службы" - то есть предтеч современных стройбатов и медбатов.) И это еще не считая на тот момент не зачисленных в штат 12 000 человек "на обучении" и 80 000 человек в "запасных частях" (то есть тех кого у нас с позднесоветских времен иногда зовут "партизанами")
В 1812 году в нашу армию набрали 1227000 рекрутов, или 2% мужского населения всей страны и это не считая госополчения в 200000 человек.
Согласно источникам к концу 1812 году у нас под ружьем было 815 тысяч человек в полевых армиях, 60 тысяч человек в гарнизонах и 10 100 тысяч в иррегулярных (имеются в виду казаки и башкиры с калмыками). Всю эту махину приводил в движение генерал Аракчеев, который и занимался всех этих людей обеспечением. Но и это не все.
 
Согласно спискам в армии "Север" в 1812 году служило лишь 30 тысяч человек при том, что согласно источникам Витгенштейн из Гельсингфорса в Ригу переправил 220 тысяч штыков и сабель. Причина этого в том, что под русским флагом в те дни выступили прусские и шведские добровольцы, которых привели в неистовство польские религиозные чистки в захваченной поляками летом 1812 года Курляндии - местного лютеранского населения. Ну и соответственно армия "Север" в анналы вошла не как русская армия "Север", а как загадочная "русско-прусская армия", про которую то и дело упоминают все историки, но которая при этом загадочно то и дело куда-то девается. На самом же деле эта самая армия в 1812 году воевала как русская, а в 1813 году выглядела как уже прусская (собственно прусская армия была наполеоном пять лет как разбита, а соответственно русские офицеры были посланы в Пруссию "исполнить интернациональный долг" и обеспечить успешное свершение "прусской национально-освободительной революции"). Соответственно в итоге из истории выпали прусские части в России, ибо участие пруссаков в нашей Отечественной войне было обоюдно признано неуместным, равно как и русские командиры пропали уже из прусской истории, ибо "национальная Революция" для германских историков в итоге стала своего рода фетишем и то что по факту прусским фольксштурмом командовали в те дни именно русские - признавать в Германии никто не желал. И так далее...
А если вернуться к теме данной ветки, надобно вспомнить, что Шведская война случилась в самом начале Девятого - по факту "на выкате" из Восьмого дома России со всеми эффектами Восьмого дома, а вот Отечественная уже шла под полным управлением Девятого - очень благоприятного дома.
То есть можно сравнивать действия российской армии в Осетии с тем что сейчас мы делаем в Сирии (и сознавать что они точное отражение отношения сил в годы шведской в екатерининскую эпоху и состояние нашей армии в годы Отечественной и "заграничных походов"), но надо понимать, что это и есть все эффекты того как "огненный" дом постепенно вступает в свои права.
Едит: Простите великодушно обычно не правлю но тут две вопиющих описки
Сказано было Персия вместо Турция
указано на конец 1812 года число казаков с башкирами и калмыками в 10 тысяч сабель, а нужно 100 тысяч.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.04.2018 21:13:28Только гены. Воспитание сильно влияет по поведение, но не на ТИМ. Причем гены по дедушке Менделю. Мамы/папы очень недостаточно. При этом в квадры дети/внуки могут легко не попадать. Но вот БС или там ЧИ никуда не денется. На практике это у 1/2 квадры родителей/прародителей вполне может где-то вылезти Гексля из 4-й.

Мне все же подобная категоричность и предопределенность кажется очень сильно натянутой, как минимум.
В том числе и по той простой причине, что нигде пока не видел хоть сколь-нибудь стройного с научной точки зрения определения понятия "ТИМ".  Что это такое? И при наличии отсутствия даже определения хотя бы этой категории говорить о ее однозначной предопределенности чем-то или кем-то  вряд ли возможно.

Лично мне представляетется, что в основе лежат юнговские дихотомии, которые просто попарно классифицируют методы информационного обмена организма и среды. Как и реакцию на ситауции ей задаваемые. А ТИМ тогда просто набор неких свойств организма, как-то, довольно условно при этом,  описывающий поведенческие реакции организма с тем или иным набором этих дихотомий.
Устойчивым для психики является выбор только одного варианта из каждой дихотомии, как базового. 

И гены могут задавать ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного выбора в каждой из дихотомий. Но конкретный выбор варианта организм делает уже после того как его генная программа задана.
Может при этом и не самый оптимальный для  себя. Ну тут уж куда свалишься туда свалишься. Свалившись (выбрав вариант дихотомии, как базовый), поменять выбор потом очень трудно, если вообще возможно в некоторых вариантах. Уже все дихотомии после выбора базового варианта в каждой из них определяют ОБЩИЙ ЕДИННЫЙ тип психики (в широком понимании термина) организма. И менять тогда придется уже всю психику целиком.

Потому и внутри одного ТИМа его представители сильно в разной степени могут быть наделены как его сильными сторонами, так и его слабыми. Потому что выбор в дихотомии может быть и не оптимален для набора других физических и физиологических свойств организма. Но это БАЗОВЫЙ вариант. Организм может и информационный обмен с окружающей средой, и реакции свои на нее вырабатывать не обязательно всегда именно по базовому варианту.
Вот как-то так.

Есть некая аналогия с квантовой механикой и  строением вещества в микромире, но не буду сейчас ее развивать 
Ваше предположения, кстати, просто частный случай моего рассмотрения. Просто Вы их делаете, принимая как аксиому, что эта вероятность (выбора варианта в дихотомии)   есть  ноль, или единица..

Использовал слово организм. Потому что не только у человека что-то подобное проявляется. В животном мире тоже все это есть, пусть не в такой степени проработанности и многомерности. 

Я вообще считаю, что при рассмотрении судьбы отдельного человека мы можем определить, что этот человек может, а что - не может, то есть мы здесь рассматриваем некие "окна возможностей" людей и быть чересчур категоричным, в стиле: "Вся судьба человека однозначно определена в шестой хромосоме!!!" не следует, так как фенотипическую изменчивость никто не отменял, человек - не бактерия, чтоб меняться только со сменой поколений. А примеры того, что в приёмной семье вырастает ребёнок с психотипом, более близким к психотипам биологических родителей - статистическая ошибка выжившего: когда человек не может быть таким, как, к примеру крестьяне, просто потому, что его "окно возможностей" сводит такую вероятность к нулю - это заметно, а когда притёрся - то и говорить не о чем

Цитата: Сизиф от 18.04.2018 22:05:47.

Лично мне представляетется, что в основе лежат юнговские дихотомии, которые просто попарно классифицируют методы информационного обмена организма и среды. Как и реакцию на ситауции ей задаваемые. А ТИМ тогда просто набор неких свойств организма, как-то, довольно условно при этом,  описывающий поведенческие реакции организма с тем или иным набором этих дихотомий.
Устойчивым для психики является выбор только одного варианта из каждой дихотомии, как базового. 

И гены могут задавать ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного выбора в каждой из дихотомий. Но конкретный выбор варианта организм делает уже после того как его генная программа задана.
Мо

выложу солярку своего понимания,  может че полезное кто и почерпнет. 
Солянка составлена из здешних знаний,  пары книг по теме и лекций пр. Савельева,  вроде он признан годным специалистом. 
Так вот. ТИМ зависит от мозга. А именно - определенный отдел мозга отвечает за определенную функцию ( условно - лобеые доли за Логику).  Из этого следует:
1. Голова ( по размеру)  у всех одинаковая примерно,  соответственно  - если гдето убыль,  то гдето прибыло,  что соответствует обратной пропорциональности некоторых функций. 
2. Наследственность в этом и проявляется  - в предпосылках "строения" мозга. 
3. Предпрлложу,  что питание и внешние условия способствуют развитию одних функций,  и гноблениб других,  то есть "ненужные" в данном обществе тупо по теории естественного отбора не "передаются по наследству" именно в силу сложности выживания носителя. Запрещена так запрещена 
3.б соответственно,  еси ственеый отбор тау и идет - охотники - ловкие,  землепашцы - усидчивые ( условно).  Конечно,  и среди охотников могут родиться усидчивые,  но вот выжить ему будет в разы сложнее,  соответственно  - и принести потомство. 
4..  Если в племени большинство,  опять же условно,  носители мощных лобеых долей ( или гипофиза),  то и при "скрещивании" от этого никуда не денешься. Отсюда - устойчивый признак. 
Не силен в генетике,  но для себя както так понял

Цитата: footuh от 18.04.2018 20:54:19... И это еще не считая на тот момент не зачисленных в штат 12 000 человек "на обучении" и 80 000 человек в "запасных частях" (то есть тех кого у нас с позднесоветских времен иногда зовут "партизанами")
В 1812 году в нашу армию набрали 1227000 рекрутов, или 2% мужского населения всей страны и это не считая госополчения в 200000 человек.
Согласно источникам к концу 1812 году у нас под ружьем было 815 тысяч человек в полевых армиях, 60 тысяч человек в гарнизонах и 10 100 тысяч в иррегулярных (имеются в виду казаки и башкиры с калмыками). Всю эту махину приводил в движение генерал Аракчеев, который и занимался всех этих людей обеспечением. Но и это не все.
 
...

Позволю себе маленькую ремарку.
Запасный полк не находится в запасе у генерала, а обеспечивает войско запасами, то бишь зваться нынче он будет не "партизанами", а "чмошниками" (частью материального обеспечения). Которые на "обучении" те можно сравнить с "пинжаками" - студентами на военной кафедре, а "партизаны" - это ж призванные на сборы "инвалиды"-отслужившие срочную.
Кстати, запасный выход - это выход через кухню к погребу с запасами, а не окно в автобусе возле молотка, это аварийный выход (на случай аварии), а в "Икее" - выходы должны быть не запасные, а пожарные (на всякий пожарный случай).

Цитата: Srkz от 19.04.2018 15:00:56Если волчонка воспитают люди, вырастет он человеком? Даже чтобы получить из волка собаку, понадобилась долгая селекция, то есть работа с генами. Так что факторы среды в случае маугли все же вторичны - помешать раскрыться потенциалу они могут, создать его на пустом месте  - нет.

Согласен  с постом в целом.
Но вот то, что выделил...  в свете идущей в треде дискуссии.
Человек с РАСКРЫТЫМ потенциалом, и не раскрытым в силу каких-то обстоятельств....   они ведь запросто могут иметь РАЗНЫЕ ТИМы при абсолютно идентичном наборе ген при зачатии.  И наблюдать потом в жизни мы будем именно то, что реализовалось, вне зависимости что и насколько при этом в процессе этой реализации "раскрылось".  Об этом (соответствии личности заложенному в ней потенциалу) можно только некие суждения делать, пытаясь ретроспективно что-то оценивать и более углубленно личность рассматривая.

Цитата: Дон Чебуран от 19.04.2018 10:23:02А можно про квантовую механику по подробней? 
не совсем понятно как научные логические методы применять к общественным этическим системам, честно говоря обычно фигня выходит
как говориться Кесарю Кесарево ...

Все же не стану. И аналогия натянута, но, кмк, при этом неплохо основное передавала бы. Даже не аналогия, а аналогии.
Совсем кратко и индикаторно суть... где аналогии могли бы рассматриваться лишь для ИЛЛЮСТРАЦИИ некоторых аспектов, а не для построения модели.
В микромире тоже очень много разного типа дихотомий для микрообъектов, в которых реализуется что-то одно и потом участвует в этом качестве в более сложных объектах, частью которых эти микрообъекты (по отношению к ним)  являются. Как в едином более сложном объекте (тут похоже на организм), так и ансамбль (статистический) из разных микро и побольше объектов уже и собственные  характеристики проявляющий (тут похоже на общества, социумы, те же квадры). Самые разные приложения физики микромира (именно квантовая механика образно в данном случае термин употребил, хотя и она тоже много аналогий дает) ...  строение атомов, частиц из которых атомы в свою очередь состоят и глубже в микромир (со всеми сринами, квантами, бозонами, цветностями, очараованностятими и подобным), магнетизм и модели его возникновения и функционирования (со всеми спинами, симбиозами и рекурсиями между частицами и полем им же порождаемым), да тот же корпускулярно-волновой дуализм и переходы электронов по орбитам с изменение соответствующих свойств... и более тонкие рассмотрения, расщепления возможных дискретных спектров для подобных переходов, эффекты возникающие при этом и уже их влияние на поведение атома  и т.д.
А вот то, что выделил. Это и есть главная причина почему не хочу углубляться в аналогии.О чем и писал в своем первом в треде посту

ЦитатаМне вообще кажется, что более чем трудное описания всего и вся в психике связано с тем, что та модель на основе которой мы кагбэ понимаем процессы в ней происходящие, далека от реальности и мало коррелирует с механизмами ее (психики) развития и функционирования. Но что-то объяснять и даже предсказывать у нее при этом получается. Пусть для этого и приходится вводить в рассмотрение кучу подпорок для нее, сложной дополнительной аксиоматики и подобное.

И во втором

ЦитатаВ том числе и по той простой причине, что нигде пока не видел хоть сколь-нибудь стройного с научной точки зрения определения понятия "ТИМ".  Что это такое? И при наличии отсутствия даже определения хотя бы этой категории говорить о ее однозначной предопределенности чем-то или кем-то  вряд ли возможно.

Логические методы могут описывать все что угодно, ЛЮБУЮ МОДЕЛЬ, но только после того как сформирована аксиоматика этой модели в которую все непонятки и неопределенности и помещены. И модель после этого будет давать правильные выводы и результаты, но РОВНО  с той же точностью и в той же области применения в которой ее аксиоматика соответствует реальности, и насколько точно.
И когда даже не договорилось хотя бы одинаково термины понимать, не то что аксиомы какие принять для рассмотрения....  согласен с Вами полностью, "обычно фигня выходит" из подобных дискурсов.
Так и та же генетика при этом....  о соотношении которой с соционикой тред, она же ведь тоже.... МОДЕЛЬ. 
Но уже некое научное оформление прошедшая. И терминология понимаемая более менее одинаково есть, и понятийный аппарат, и АКСИОМАТИКА.
Но и выводу ее справедливы ТОЛЬКО в зоне справедливости этой аксиоматики. А с ней (с этой областью) и с нематодами (где-то в треде помянутыми, прости Господи)  "не все так однозначно", а уж с мозгом, с психикой, с социальными тем более патернами... и вовсе генетика, она такая генетика. 

Цитата: kosatkoman от 20.04.2018 15:09:39Вас понял, но я о том что до того Дона он при всем его потенциале может и не отдифференцироваться. Гены (генотип) если грубо и просто  - это всего лишь информация о белках, а вот внешнее воздействие формирует из этой массы белков организм и если организму повезет, то уже личность с ТИМом. Вся система работает комплексно, каждое звено и стадия важны для полного развития. С пропуском, казалось бы безделицы, не получится гармоничного результата, будет какой то грубо говоря уродец: с тем же Маугли - недочеловек, а с волчонком - недоволк и этого обратно не переиграть - время упущено, но конечно, если взять репродуктивный материал, то в необходимых условиях, можно от "недо" получить нормально развитого потомка. Не знаю насколько это похоже, но если для понимания так будет лучше, то пример Британии, которая обхитрила и очередной дом не прожила как положено страдая и вот теперь она Уэльс, Шотландия, Ирландия и Англия, а не как Россия  - одна, без Новгородчины, Тверщины, Ростовщины и других.

извините,  но уточню
Гены определяют,  кем этот маугли должен был бы стать,  не попали он к волкам. А стать он должен был бы к примеру Доном. И остался бы Доном,   даже если бы попал в советское суворовское училище. А то,  что он не стал полноценнным членом общества  - очевидно. Но на способ обработки информации (ТИМ)  это никак не повлияло. Также и как еа того Дона,  который вместо гениальных открытий мочится под себя и совершает а социальные поступки. Он все равно Дон. И это определили гены,  сформировав ему "Донский" мозг 

Здравствуйте, Александр Эрдимтович, читая ваши старые посты, я нашёл описания работы механизмов контроля Драй-Жук и Гюг-Габ, после чего мне стало интересно: как выглядит контроль Штир-Дюм и Дюм-Гам?

Цитата: Кислый от 20.04.2018 21:27:27Здравствуйте, Александр Эрдимтович, читая ваши старые посты, я нашёл описания работы механизмов контроля Драй-Жук и Гюг-Габ, после чего мне стало интересно: как выглядит контроль Штир-Дюм и Дюм-Гам?

Памятуя о нашей встрече, думаю все же что вы у нас не Дюм, а очень молодой и не выращенный родителями с мыслями о военной карьере Нап.
1. У вас пальцы совсем как сосисочки и
2. Вы действительно не обращаете внимание на свою внешность. То есть вы себя ведете не так, как Ф.Киркоров или В.Меладзе, - то есть нет ни ЧЭ ни БИ в осознаваемых.
3. Глаза у вас не большие и круглые как к примеру у Джулии Ландсбери/Джессики Флетчер из "Она написала Убийство". (или Киркорова или Меладзе который певец), то есть опять же нет БИ в осознаваемых.
4. Глаза небольшие и спрятаны и имеют вид "злобного хомяка", даже когда вы дружелюбны и веселы - ЧС в сильной позиции.
5. Масть явно - Кубки/Черви - вы весь такой - "я водяной, я - водяной!"
6. Психотип явно сильный, вас нельзя в беседе сбить с вашей мысли. То есть или Король, или Дама, но точно не Дама (см 1, 2 и 3)
Ну и тыды. Так зачем вам узнавать про отношения Штир-Дюм или Дюм-Гам? У вас есть знакомые из антагонистической квадры? Это странно 

Цитата: Кислый от 20.04.2018 22:06:53Насчёт масти и силы я полностью уверен, но решил уточнить по косвенным признакам, так как со мной в комнате общежития проживают те, кого я идентифицировал как Драя и Джека - так они меня бесят буквально во всём, они мне ненавистны, и я не верю, что эти существа - одной со мною квадры; тогда как в группе основной мой собеседник резко похож на Троцкого. Да и у Напа друзей должно быть много, а у меня - ни одного. Я не ожидал, что вертность определить столь сложно. Если я рассматриваю себя - то действительно больше похожу на Напа, та же склонность формулировать что либо наизнанку - болевая БЛ, но мои отношения с окружающими Напу не соответствуют вот вообще.
P.S. я не против быть буржуином, но меня мучает вопрос - где тогда дружба?

А у напа нет и не может быть много друзей. (Это не Гак или Дост с БЭ+) У него БЭ- ограничительная, он хорошо относится лишь к тем, кого считает "своими". А "свои" для Напа, как "короля" это прежде всего - Семья и "свита". Повторяю, проблема в том, что вы - "молодой" Нап, причем не выросший в системе иерархической, то есть возможно что в школе вы не смогли "нагнуть" достаточно народу, чтобы начать считать их "своими", а люди от для любого "короля" от него - "независимые", для него - не свои.
И опять же - Нап не Драй, для которого БЭ- Базовая, он не стремится со всеми обязательно налаживать отношения (Он "Король" то есть тот кто устанавливает границы и определяет рамки, а не Дама, которая в уже существующие рамки встраивается и потом готова их защищать.) Опять же для Короля - отношения важны для того, чтобы он чего-то там делал, а не для того, чтобы с народом просто так - пиво пить. До тех пор, пока у вас не возникнет осознанная цель - чего именно вы хотите, друзья вам и не понадобятся. (А если нет разницы - зачем платить больше (с)) Извините, что настолько цинично.
Поймите что для вас важно, начните стремиться к этому и поверьте вокруг вас сам собою начнет собираться народ, у которого не столь хорошо с целеполаганием, то бишь та самая пресловутая "свита". И вы сами даже скорее всего не заметите, как с этими людьми вы быстро подружитесь.