Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Аква от 14.03.2020 00:54:15интересно  что  пьет  испанец)    Корона  пьет  корону)

что за фигня за заднем плане сиреневого цвета что-то готовит новенькое.

Цитата: rat1111 от 14.03.2020 04:21:05Есть подозрение что Сирию из под персов если и не вытащили, то очень близки к этому. На крайние терки с турками Иран не позвали..... Впрочем, и самих сирийцев тоже не позвали, да

Так может быть и не вытащили Сирию, а как раз признали, что нафиг такая Сирия, когда есть Турция?

Цитата: rat1111 от 14.03.2020 04:21:05Есть подозрение что Сирию из под персов если и не вытащили,

"араба нельзя купить, а только взять в аренду" (с)
Надеюсь условия аренды выбраны грамотно.

Цитата: rat1111 от 12.03.2020 00:16:14В этом плане очень интересны взаимоотношения узбекистан-казахстан начиная с советских времён. Там все время было а кто здесь главнее. Чем то похоже на отношения Россия - Украина
И это ещё без учёта "наши поганыя", черные клобуки которые. В весьма интересном статусе в узбекистане

Нихрена это не похоже. Было бы похоже, если бы на Украине 200 млн. человек жило бы. Население Узбекистана утроилось только чудом, а всего уполторилось. А сейчас это где-то 1:2 в пользу Узбекистана. Причем, вся эта толпа вовсе не в Каракалпакии живет. 

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51Увы, и ах. Вирус еще не пришел. Думаю, что то что сейчас происходит - это попытки подготовки глобалистов к реальному шухеру. "Черная смерть" по плану у нас где-то в 2040-ых, а сейчас насколько я понимаю идет стресс-подготовка самых разных медицинских, полицейских и карантинных служб к ситуации когда начнет умирать от неминуемого заражения каждый четвертый-пятый.

Всякая дрянь респираторная зарождается в ЮВА и оттудова идет по миру. Зарождается она сама. Так было, так есть и так будет. Ей не нужны для этого глобалисты или рептилоиды. Однажды может зародиться нечто, что передается также легко как свинной грипп, при этом будет убивать как птичий. Долго конечно это не продлится потому, что вирус мутирует, но дел натворит много. 

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51Увы, и ах. Вирус еще не пришел. Думаю, что то что сейчас происходит - это попытки подготовки глобалистов к реальному шухеру. "Черная смерть" по плану у нас где-то в 2040-ых, а сейчас насколько я понимаю идет стресс-подготовка самых разных медицинских, полицейских и карантинных служб к ситуации когда начнет умирать от неминуемого заражения каждый четвертый-пятый. (И это логично - людей надобно подготовить к звиздецу на пандемии с 0,8% летальностью, прежде чем у вас начнется нечто с летальностью 20-25%).

Вот с этим согласен.

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51Другое дело, что Ангел Запада засыпает и кое-кто затеял все эти действия - "без царя в голове" - ибо "ума нет - считай калека" и эти логичные подготовительные мероприятия сами по себе ведут к ожидаемому и предсказанному кризису начала 2020-гг. В итоге которого и рухнет система здравоохранения (ибо народ, посмотрев на нынешний цирк в ней слегка разуверится), люди решат что не так уж страшна возможная пандемия, как ее малюют и везде просядут стандарты здравоохранения (ведь в прошлую пандемию - пронесло, а так стращали по телевизорам и опять пронесет, это же очевидно!) и вот тогда-то и придет реальная "черная смерть"

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51"Черная смерть не от коронавируса, и даже не от немытых рук, черная смерть таится у людей в голове" (почти профессор Преображенский) 
ВОЗ той эпохи была очень похожа на мальчика кричавшего "Волки, волки!" и не понимавшего что отсутствие реального волка ведет к профанации стандартов гигиены. Именно это, а вовсе не само первое появление коронавируса и стало тем триггером, который через 20 лет привел к Катастрофе... (Из учебника Истории III-го века Новой Эры)

А вот с этим нет.
Я уже не первый раз отстаиваю позицию, что История ходит не по кругу, а по спирали. И на каждом этапе опыт прошлых лет учитывается. Если мы говорим не о Вашей  личной теории, в которую можно верить, а можно и нет, а том, что данная теория известна В ВЕКАХ, то странно думать, что выводы не делаются. Мы же уже несколько раз видели, что события да, повторяются, но, из-за противодействия или наоборот - способствования, заинтересованных сторон  - не буквально. Странно думать, что такая серьезная опасность как Великая пандемия, игнорится власть имущими. Ну вот убей - странно.
Никакие это не "волки! волки!", а это самое банальное - "тяжело в учении, легко в бою". Не уверен, что при следующем обьявлении пандемии (учебном или настоящем) все махнут рукой и скажут - ну его на хер эти руки мыть. Чумой европа уже давно не болеет, а санэпидмеры, разработаные тогда - вполне прижились. Обидно было бы, что при таком огромном количестве средств уничтожения (от АК до вулканов) и такой развитой медицине,что цивилизация погибнет из-за немытых рук. Не согласный я. Подготовка это. Может стресс-тест. Все смотрят на всех. Кто как справляется. и при малейшем подозрении на следующий раз - кто зачет не сдал будут изолировать в первую очередь.
Я вообще поражен масштабом мер и легкостью их принятия. Прям - а что, так можно было?!? И главное - никто не возмущается. Ладно - у нас или в китае. Но и в странах развитой демократии...
Все службы, от пожарников до подводников и РВСН проводят время в тренировках. РВСН уже 60 лет только учебные тревоги (слава Богу). Но это не значит, что по сигналу "тревога" там переворачиваются на другой бок, мол, а, опять учебная.
Не круг, а спираль - Вы это не первый раз не учитываете

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49Вот с этим согласен.\n\nА вот с этим нет.
Я уже не первый раз отстаиваю позицию, что История ходит не по кругу, а по спирали. И на каждом этапе опыт прошлых лет учитывается. Если мы говорим не о Вашей  личной теории, в которую можно верить, а можно и нет, а том, что данная теория известна В ВЕКАХ, то странно думать, что выводы не делаются. Мы же уже несколько раз видели, что события да, повторяются, но, из-за противодействия или наоборот - способствования, заинтересованных сторон  - не буквально. Странно думать, что такая серьезная опасность как Великая пандемия, игнорится власть имущими. Ну вот убей - странно.
Никакие это не "волки! волки!", а это самое банальное - "тяжело в учении, легко в бою". Не уверен, что при следующем обьявлении пандемии (учебном или настоящем) все махнут рукой и скажут - ну его на хер эти руки мыть. Чумой европа уже давно не болеет, а санэпидмеры, разработаные тогда - вполне прижились. Обидно было бы, что при таком огромном количестве средств уничтожения (от АК до вулканов) и такой развитой медицине,что цивилизация погибнет из-за немытых рук. Не согласный я. Подготовка это. Может стресс-тест. Все смотрят на всех. Кто как справляется. и при малейшем подозрении на следующий раз - кто зачет не сдал будут изолировать в первую очередь.
Я вообще поражен масштабом мер и легкостью их принятия. Прям - а что, так можно было?!? И главное - никто не возмущается. Ладно - у нас или в китае. Но и в странах развитой демократии...
Все службы, от пожарников до подводников и РВСН проводят время в тренировках. РВСН уже 60 лет только учебные тревоги (слава Богу). Но это не значит, что по сигналу "тревога" там переворачиваются на другой бок, мол, а, опять учебная.
Не круг, а спираль - Вы это не первый раз не учитываете

Вы то, как к такому готовятся в России с тем что сейчас творится в той же Италии, Греции или тем более в какой-нибудь Уганде не путайте.
Едит: Могу пояснить. в прошлый раз, когда к моменту "Черной Смерти" в Польше по приглашению Казимира Великого собрались евреи-врачи со всей прочей Европы - в Польше Черной смерти практически не было. Это не отменяет того, что везде кроме Польши она была. (Польша в итоге стала самой богатой, многочисленной и процветающей страною Европы.)
Из этого следует, что кто-то может и делает выводы из прошлых событий и хочет стать самой процветающей страной мира и поэтому что есть силы дрючит сейчас своих эпидемиологов. Возможно это происходит не только у нас, но если вы утверждаете что то же самое происходит сейчас во всем мире, значит лишь то, что вы не совсем информированы.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49Я уже не первый раз отстаиваю позицию, что История ходит не по кругу, а по спирали. И на каждом этапе опыт прошлых лет учитывается. Если мы говорим не о Вашей  личной теории, в которую можно верить, а можно и нет, а том, что данная теория известна В ВЕКАХ, то странно думать, что выводы не делаются. Мы же уже несколько раз видели, что события да, повторяются, но, из-за противодействия или наоборот - способствования, заинтересованных сторон  - не буквально. Странно думать, что такая серьезная опасность как Великая пандемия, игнорится власть имущими. Ну вот убей - странно.
Никакие это не "волки! волки!", а это самое банальное - "тяжело в учении, легко в бою". Не уверен, что при следующем обьявлении пандемии (учебном или настоящем) все махнут рукой и скажут - ну его на хер эти руки мыть. Чумой европа уже давно не болеет, а санэпидмеры, разработаные тогда - вполне прижились. Обидно было бы, что при таком огромном количестве средств уничтожения (от АК до вулканов) и такой развитой медицине,что цивилизация погибнет из-за немытых рук. Не согласный я. Подготовка это. Может стресс-тест. Все смотрят на всех. Кто как справляется. и при малейшем подозрении на следующий раз - кто зачет не сдал будут изолировать в первую очередь.

Не круг, а спираль - Вы это не первый раз не учитываете

Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:13:11Вообще, у короны летальность 0,2-17% в зависимости от предпринятых мер и жесткости карантина, с наличием и доступностью медицинской инфраструктуры. 20% тяжелых при массовости заболевания все жмуры... ну, не все, а почти все, отсюда 17%. https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf?fbclid=IwAR1-8q9V14IJckoog6N57khcLbDLZ5zI7JBUM0Gq0JOB0N2Zk-r23ZcQNCA В Италии сейчас 7%, что сильно отличается от Ваших 0,8%. В 10 раз почти.

Есть мнение, что в России летальность ожидается меньше процента и именно на ней у нас наши структуры и дрючат. А что происходит в охваченных кризисом Италии или США и какой у них там процент, - для России, мне кажется, не так важно - до тех пор пока к нам не прибежали за помощью.

Цитата: footuh от 14.03.2020 16:20:42Есть мнение, что в России летальность ожидается меньше процента и именно на ней у нас наши структуры и дрючат. А что происходит в охваченных кризисом Италии или США и какой у них там процент, - для России, мне кажется, не так важно - до тех пор пока к нам не прибежали за помощью.

Все зависит от предпринимаемых мер. Все сделать все хорошо и вовремя, то я не против того, что будет в районе 1%.  Это вписывается в отчет ВОЗ полностью. 0,2-17% в зависимости от мер. Отчет составлен на основе китайского опыта и основан на естественном пределе возможностей мед.инфраструктуры. Поэтому в Гуандуне даже меньше 0,2% (0,16%), а в Ухани 4%. 
.
Ответ Новатору. В 1960-х, когда пушки отсреляли, стволы остыли, то оказалось, что нахрена новому поколению "старые правила" с жесткими ограничениями и нормами морали, что заточены под выживание? Все везде давно росло и пахло. ПОэтому всем понадобилась "свобода и демократия". Да и для бизнеса она годится лучше всего. А сейчаас обратный процесс идет. Поэтому все эти строгие меры безропотно принимаются и приниматься будут. Хоть в США, хоть в Аргентине. Время сейчас такое настало. Нужны другие подходы. А те, кто продолжит играть в "свободу и демократию" плохо закончат. 

Короче нельзя брать за основу там, где все верно делается и тупо эстраполировать туда, где нихрена не делается. Этак можно договориться до того, что натуральная оспа безвредна. В Москве в 60-х была успешно купированная вспышка. Аж 3 человека умерло. И на основании этолго сдедать вывод, что натуральная оспа убивает 3 человек из 5 млн. И нефиг с ней бороться. 

Чтобы скрасить разговоры о том как мы все умрем, ссылка на оптимистический рассказ про людей
Леонид Каганов "Итак, хоминоиды"

Цитата: LostWord от 14.03.2020 16:10:38Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Все  уже  мильон  раз  было (С)

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:39:33Все  уже  мильон  раз  было (С)

Вот-вот, не надо крестьян в панику вводить 
А по поводу "волк-волк" процитирую:
"Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. " А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике" 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 17:35:44На основании ЧЕГО Вы сделали этот вывод? Китайских данных по Уханю, что являются следствием как раз карантина, о чем указано в ОРИГИНАЛЕ работы?? Саму работу скинуть или сами найдете? 
.
Изучите матчасть, ок? 
.
З.Ы. чтобы далеко не ходить, итальянские данные отличаются от китайских. По какому угодно распрделению. В том числе и по возрастным группам и по числу тяжелых с летальностью. Как Вы это объясните?? 
.
И да, это не "вирус апокалипсиса", но парализируют всю медицину напрочь. Его еще долго будут выплевывать. К середине лета должны забороть, если серьезно отнестись.

Мат   часть  для  тех  кому лениво ходить  по ссылкам

Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio 50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission. Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%). As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio [CFR2 ] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1- 10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak. Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cance
для  тех  кому  совсем  лениво  яндекс  перевод
Большинство людей, инфицированных вирусом COVID-19, имеют легкое заболевание и выздоравливают. Примерно
80% лабораторно подтвержденных пациентов имели заболевания легкой и средней степени тяжести, которые включают в себя
не пневмония и случаи пневмонии, 13,8% имеют тяжелые заболевания (одышка, респираторные заболевания).
частота ≥30/мин, насыщение крови кислородом ≤93%, соотношение PaO2/FiO2 50% легочного поля в течение 24-48 часов) и 6,1% являются критическими (респираторными
отказ, септический шок и/или полиорганная дисфункция / отказ). Бессимптомная инфекция
было сообщено, но большинство относительно редких случаев, которые протекают бессимптомно на
дата установления личности / отчета продолжалась до развития заболевания. Доля истинно
бессимптомные инфекции неясны, но, по-видимому, относительно редки и не проявляются
быть основным фактором передачи.
К лицам с самым высоким риском развития тяжелых заболеваний и смерти относятся люди в возрасте старше 60 лет
и те, у кого есть основные заболевания, такие как гипертония, диабет, сердечно-сосудистые заболевания
болезни, хронические респираторные заболевания и рак. Заболевание у детей, по-видимому, относительно
редкие и умеренные случаи заболевания составляют примерно 2,4% от общего числа зарегистрированных случаев заболевания, зарегистрированных среди
лица в возрасте до 19 лет. Очень небольшая доля лиц в возрасте до 19 лет имеют
развилось тяжелое (2,5%) или критическое заболевание (0,2%).
По состоянию на 20 февраля 2114 из 55 924 лабораторно подтвержденных случаев заболевания умерли (сырой летальный исход
коэффициент [CFR2] 3,8%) (примечание: по крайней мере некоторые из них были идентифицированы с использованием определения случая, которое
включая легочные заболевания). Общий CFR варьируется в зависимости от местоположения и интенсивности
передача инфекции (т. е. 5,8% в Ухане против 0,7% в других районах Китая). В Китае, в целом СМО
был выше на ранних стадиях вспышки (17,3% для случаев с началом симптомов от 1 года-
10 января) и со временем снизился до 0,7% для пациентов с появлением симптомов после 1 года лечения.
Февраль (Рис. 4). Совместная миссия отметила, что уровень медицинской помощи изменился за последние годы.
ход вспышки болезни.
Смертность растет с возрастом, причем самая высокая смертность приходится на людей старше 80 лет
(CFR 21,9%). Уровень КФР выше среди мужчин по сравнению с женщинами (4,7% против 2,8%). Около
род занятий, пациенты, которые сообщили, что являются пенсионерами, имели самый высокий CFR - 8,9%. Пока
у пациентов, которые сообщили об отсутствии коморбидных состояний, CFR составил 1,4%, у пациентов с коморбидными состояниями-1,4%.
условия имели гораздо более высокие показатели: 13,2% для тех, кто страдал сердечно-сосудистыми заболеваниями, 9,2% для
сахарный диабет, на 8,4% по гипертонии, 8.0% хронических респираторных заболеваний и 7,6% для чения

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:54:16Мат   часть  для  тех  кому лениво ходить  по ссылкам

Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to

Скрытый текст

moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio 50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission. Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%). As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio [CFR2 ] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1- 10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak. Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cance
для  тех  кому  совсем  лениво  яндекс  перевод
Большинство людей, инфицированных вирусом COVID-19, имеют легкое заболевание и выздоравливают. Примерно
80% лабораторно подтвержденных пациентов имели заболевания легкой и средней степени тяжести, которые включают в себя
не пневмония и случаи пневмонии, 13,8% имеют тяжелые заболевания (одышка, респираторные заболевания).
частота ≥30/мин, насыщение крови кислородом ≤93%, соотношение PaO2/FiO2 50% легочного поля в течение 24-48 часов) и 6,1% являются критическими (респираторными
отказ, септический шок и/или полиорганная дисфункция / отказ). Бессимптомная инфекция
было сообщено, но большинство относительно редких случаев, которые протекают бессимптомно на
дата установления личности / отчета продолжалась до развития заболевания. Доля истинно
бессимптомные инфекции неясны, но, по-видимому, относительно редки и не проявляются
быть основным фактором передачи.
К лицам с самым высоким риском развития тяжелых заболеваний и смерти относятся люди в возрасте старше 60 лет
и те, у кого есть основные заболевания, такие как гипертония, диабет, сердечно-сосудистые заболевания
болезни, хронические респираторные заболевания и рак. Заболевание у детей, по-видимому, относительно
редкие и умеренные случаи заболевания составляют примерно 2,4% от общего числа зарегистрированных случаев заболевания, зарегистрированных среди
лица в возрасте до 19 лет. Очень небольшая доля лиц в возрасте до 19 лет имеют
развилось тяжелое (2,5%) или критическое заболевание (0,2%).
По состоянию на 20 февраля 2114 из 55 924 лабораторно подтвержденных случаев заболевания умерли (сырой летальный исход
коэффициент [CFR2] 3,8%) (примечание: по крайней мере некоторые из них были идентифицированы с использованием определения случая, которое
включая легочные заболевания). Общий CFR варьируется в зависимости от местоположения и интенсивности
передача инфекции (т. е. 5,8% в Ухане против 0,7% в других районах Китая). В Китае, в целом СМО
был выше на ранних стадиях вспышки (17,3% для случаев с началом симптомов от 1 года-
10 января) и со временем снизился до 0,7% для пациентов с появлением симптомов после 1 года лечения.
Февраль (Рис. 4). Совместная миссия отметила, что уровень медицинской помощи изменился за последние годы.
ход вспышки болезни.
Смертность растет с возрастом, причем самая высокая смертность приходится на людей старше 80 лет
(CFR 21,9%). Уровень КФР выше среди мужчин по сравнению с женщинами (4,7% против 2,8%). Около
род занятий, пациенты, которые сообщили, что являются пенсионерами, имели самый высокий CFR - 8,9%. Пока
у пациентов, которые сообщили об отсутствии коморбидных состояний, CFR составил 1,4%, у пациентов с коморбидными состояниями-1,4%.
условия имели гораздо более высокие показатели: 13,2% для тех, кто страдал сердечно-сосудистыми заболеваниями, 9,2% для
сахарный диабет, на 8,4% по гипертонии, 8.0% хронических респираторных заболеваний и 7,6% для чения

Эти цифры по мотивам одной работы, данные по заболеванию в Ухани (80% точнее) на середину февраля (11,02,2020). Т.е. с учетом жесткого карантина.  Я матчасть хорошо знаю. Vital Surveillances: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020  China CDC Weekly  > 2020, 2(8): 113-122

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 19:25:46Эти цифры по мотивам одной работы, данные по заболеванию в Ухани (80% точнее) на середину февраля (11,02,2020). Т.е. с учетом жесткого карантина.  Я матчасть хорошо знаю. Vital Surveillances: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020  China CDC Weekly  > 2020, 2(8): 113-122

это по вашей  ссылке.  не поняла что не так

Цитата: footuh от 14.03.2020 16:05:20Вы то, как к такому готовятся в России с тем что сейчас творится в той же Италии, Греции или тем более в какой-нибудь Уганде не путайте.
Едит: Могу пояснить. в прошлый раз, когда к моменту "Черной Смерти" в Польше по приглашению Казимира Великого собрались евреи-врачи со всей прочей Европы - в Польше Черной смерти практически не было. Это не отменяет того, что везде кроме Польши она была. (Польша в итоге стала самой богатой, многочисленной и процветающей страною Европы.)
Из этого следует, что кто-то может и делает выводы из прошлых событий и хочет стать самой процветающей страной мира и поэтому что есть силы дрючит сейчас своих эпидемиологов. Возможно это происходит не только у нас, но если вы утверждаете что то же самое происходит сейчас во всем мире, значит лишь то, что вы не совсем информированы.

Так Вы же говорите, что система здравоохранения рухнет именно там, где предприняты "излишние" меры. предосторожности. Типа - волки, волки! А потом, когда волки придут - уже никто не поверит и руки мыть не будет. И маски надевать. А в Уганде хоть так хоть так системы нет. Видимо.
Гвоздодеру.
Так я и говорю - с китайцами все понятно. А чехи например? Вьезд в страну закрыли. В страну, где большая часть доходов - туризм. Штаты закрывают авиасообщение с европой. Безлюдно на публичных мероприятиях. И тишина. Ну сообщений о возмущении нет.
Вот именно тот, кто что есть силы дрючит своих эпидемиологов и прочие службы, - молодец. А кто не со всей, или их воще нету - я и назвал "не сдавшими зачет". И в следующий раз именно от них будут отгораживаться изо всех сил. Причем пресловутые пограничники, при взгляде на "толпы баб с детьми", пересекающих границы,  уже ни на секунду не задумаются, что делать.
В этом смысле интересно наложились новые потоки беженцев из Турции с истерией по вирусу. Было сообщение, что греческие пограничники применяли оружие. Впервые за всю пятилетнюю историю с "бешенцами". И кроме отмороженных , ну и наверное проплаченных, правозащитников - никто не возмутился. Мол - надо значит надо. Подождите. Щас на примере изучения этого, первого, опыта - инструкции пограничникам (речь о европейских) немало ужесточатся. И поверьте, те же чехи, посидев месяцок всей страной на карантине, да и итальянцы, подожрав свои запасы спагетти, будут вполне рукоплескать жестким действиям  своей пограничной стражи. 
И в "следующий раз" (когда по-настоящему начнется)вопрос стоять даже не будет - применять оружие, или проконсультироваться с Лигой защиты секс нацменьшинств. 
Так что системе противоэпидимиологической защиты эта история точно на пользу. Ну там, где она есть. И видимо будут приниматься решения - как быть с теми, у кого нет. С этой точки зрения очень хорошо, что жители украины в скором времени не смогут грамотно сформулировать фразу - "пограничник, не стреляй!" по-русски. И заборчик ихний пригодится. А вот товарищи из ЕС пусть обеспокоятся, с учетом евровыбора украины и тотального разрушения их системы здравохранения (Кстати, недавно у работницы дедушка на украине заболел, она ухаживать ездила. Так вот системы там нет. Пока есть места (когда-то они назывались "больницы") куда больных свозят, родственники за ними присматривают, а люди, имеющие медобразование (нуу, когда-то их называли "врачами") - приходят подзаработать. Всё. Вся система). С учетом сегодняшнего сообщения (по вести-фм слышал) что они продали в китай на волне истории с вирусом остатки костюмов химзащиты в количестве 500 тонн. Больше таких штук на украине нет.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 21:08:12Так Вы же говорите, что система здравоохранения рухнет именно там, где предприняты "излишние" меры. предосторожности.

"победа ничему не учит" (с)
а легкая победа ведет к расслабону помноженному на общий позитивизм и выражается в шапкозакидательстве. Особенно опасном в рациональных обществах.
В результате полученного опыта на слабой угрозе, "аааа, фигня вопрос, вагон времени" при более высокой заразности - скорости распространения вируса, ппц придет не только лишь всем.

Цитата: gvf от 14.03.2020 23:05:12"победа ничему не учит" (с)
а легкая победа ведет к расслабону помноженному на общий позитивизм и выражается в шапкозакидательстве. Особенно опасном в рациональных обществах.
В результате полученного опыта на слабой угрозе, "аааа, фигня вопрос, вагон времени" при более высокой заразности - скорости распространения вируса, ппц придет не только лишь всем.

Пустые домыслы. Если бы Вы хоть раз одевались за 45 секунд, а за 15 минут строились на плацу с уже полученным оружием - вы бы понимали, как это работает.  От того, что стрелять в подавляющем большинстве случаев таких тревог не приходится - нормативы не снижаются. Тем более - о какой победе речь, если это  процессный  процесс. Кто определяет этот вагон времени, в чем это будет заключаться, откуда возьмется шапкозакидательство и тп.
Повторюсь - тяжело в учении, легко в бою. А без столь масштабной отработки - что бы вы вообще знали о своих возможностях? И  уж тем более о возможностях соседей, что не менее важно в таких условиях.