Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Полвторого от 17.10.2022 18:07:35сначала надо бы неким поганым островом заняться, больно много он нам задолжал, вижу там природно-исторический заповедник примерно по типу улучшенного диснейленда — король Артур, Мерлин, рыцари круглого стола..

Цитата: Кислый от 17.10.2022 18:15:23Однако все "выжившие" были не государствами, а племенами. Сомневаюсь, что можно отделить выживание государства в период катастрофы от его окукливания. Злоупотребить концептом времени и прожить сверх отведённого может лишь общество типа 1-4.

Цитата: Полвторого от 17.10.2022 18:07:35сначала надо бы неким поганым островом заняться, больно много он нам задолжал, вижу там природно-исторический заповедник примерно по типу улучшенного диснейленда — король Артур, Мерлин, рыцари круглого стола..

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 18:41:50Исключительно в силу редкостной людоедистости этих государств.
Когда "прошел слух" что какие-то отморозки идут резать атцеков - со всей округи поучаствовать потянулись местные.

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 18:41:50Если бы не десятки тысяч союзных индейцев - Кортес бы долбился о Теночтитлан до морковкина заговения. И вряд ли у него что-нибудь получилось, кстати.

Цитата: Полвторого от 17.10.2022 18:45:36ну помечтать же можно? 

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 18.10.2022 06:22:25Здесь нужен текст про стрелка и гусара. Но я его потеряла. Увы.

Цитата: Greeny от 17.10.2022 20:25:23Северная Америка стала частью современной цивилизации буквально вчера по историческим меркам, так что слишком рано утверждать, что там благоприятная для жизни территория. Если бы территория была по-настоящему благоприятной, то там бы самостоятельно возникла развитая местная цивилизация, как в других местах земного шара, в частности в Южной Америке. Однако же дальше охоты на бизонов местное сообщество не продвинулось. Есть мнение, что в Северной Америке есть длинные климатические циклы, с многовековой засухой, и такой период сейчас как раз наступает...

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 18:41:50Исключительно в силу редкостной людоедистости этих государств.
Когда "прошел слух" что какие-то отморозки идут резать атцеков - со всей округи поучаствовать потянулись местные. Если бы не десятки тысяч союзных индейцев - Кортес бы долбился о Теночтитлан до морковкина заговения. И вряд ли у него что-нибудь получилось, кстати.

Цитата: ps_ от 18.10.2022 16:35:07Хороший образ. Только в реальности шарп сидит на бруствере и орет говнам "Во всем виноват русский гусар. Бейте его"

Цитата: Bugi от 18.10.2022 12:15:33Для развития высокоразвитой цивилизации должны присутствовать два основных фактора: наличие ресурсов и достаточно жёсткая борьба за эти ресурсы.
Если ресурсов недостаточно, то развития не будет из-за слишком высокой конкуренции и невозможности использования этих ресурсов для создания масштабных проектов не связанных в примую с проблемой физического выживания. То бишь, стимул есть, а средств нет.
Если ресурсов избыточно, а количество населения не может в силу естественных причин полностью эти ресурсы расходовать, то у общества отстутствуют стимулы к экспансии и связанному с ней прогрессу. Увы, но просто так, без острой нужды, общество новых идей связанных с прогрессом в культуре, технике и социальном развитии не производит. И живёт по принципу: "Ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит".
Так что, слишком благоприятная территория - это скорее минус, чем плюс.

Цитата: Полвторого от 18.10.2022 17:09:27я вот сщас порылся в вики и получаецца, что земледелием индейские племена занимались в основном на юго-западе современного пиндостана, и там были регулярные траблы с водой.. при этом имеется на востоке обширный бассейн Миссисипи-Миссури текущий с севера на юг, т.е. через области с достаточно разными климатическими возможностями.. кое-кто там даже таки занимался земледелием, но тем не менее ни к какому цивилизационному прорыву, как в Старом Свете, это не привело, загадко..

Цитата: Senya от 12.06.2020 14:13:00Уж не знаю, чем навеяно на этот раз, но на Большом Переделе народ вспомнил книгу Джареда Даймона "Ружья, микробы и сталь". Я её не читал (и как сейчас понимаю, читать никогда не буду), но заинтересовался содержанием и перешёл по ссылке. Там с удивлением увидел, что с критикой Даймона оказывается выступал Кирилл Еськов, творчество которого я очень люблю, книги регулярно перечитывал, но об этой статье почему-то не слышал. Статья небольшая, на несколько минут чтения, просмотрел и естественно стал думать её основную мысль. И в результате какой-то странной алхимической реакции, получился слоган, который не только не сформулирован в явном виде, но на который формально в статье нет ни единого намёка - "Нет Трёшки, абдуценс, цивилизация не разовьётся."
Хотя встретить такой вывод у Еськова, которого я всегда относил к Первой, я бы в явном виде и не ожидал.

Цитата: Senya от 12.06.2020 21:32:05

Цитата: Мармадюк от 12.06.2020 21:17:09Такого быть не может. Цивилизация возникает при наличии излишков. Излишки, так или иначе, приходиться обменивать.

Вопрос не в том что может или не может быть, а в том, что было. Колёса в детских игрушках, но полное отсутствие колеса в хозяйстве - было. Практическое отсутствие домашних животных - было. Еськов конечно палеоарахнолог, но я доверяю ему в вопросах связанных с биологией. Если он пишет, что культурные растения и домашние животные Евразии имели по одному центру происхождения, впоследствии распространившись на весь континент в ходе культурного обмена, а культурные растения Америки, даже родственные, происходят каждое из своего ареала - скорее всего так оно и есть. Внутри себя конечно как-то обменивались. Сложная государственная иерархия, архитектура, религиозные системы, структурированная экономика - всё это без сбора, обмена и перераспределения в принципе не может существовать. Но торговли в нашем понимании вполне могло не быть. Денежного обращения так же могло не быть. Соответственно не возникло и международной торговли.
ЗЫ.
Опять не дописал - каждый цивилизационный центр в развитии довёл до такого совершенства концепцию натурального обмена, что никакой нужды в обмене за пределами этого контура у них уже в принципе не возникало.

Цитата: rat1111 от 18.10.2022 17:29:54rat1111 от 18.10.2022 18:29:54
В те времена и в Европе и в России человеческая жизнь тоже недорого стоила.
"Жизнь Человека - это Главная Ценность" - это конец 20-го века только. Да и то... Вон на хохлов посмотрите (впрочем, для украинской власти хохлы не люди)

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2022 18:21:50Моё такое мнение, что если представить, что украинцы это такие русские, но слегка с еврейской хитринкой, то они будут стойко переносить. Если украинцы это русскоговорящие евреи, то переменят будёновку.  Причем ненавидеть будут и в том и в этом случае. Что-то мне думается, что все эти последние движения нацелены на то, что пустые города-миллионники брать несравненно удобнее.

Цитата: Полвторого от 18.10.2022 18:37:21ЗЫ. а кто-нить помнит, на американских континентах находили останки всяких там питекантропов, или он таки девственен от хомо сапиенсов до их визита через Берингов пролив?

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2022 18:21:50подметили - для власти на Украине - люди не ресурс.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2022 18:21:50дескать нарот Украины уже вот-вот восстанет, снесёт эту зловредну владу и радостно упадёт в наши объятья.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2022 18:21:50.  Причем ненавидеть будут и в том и в этом случае.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2022 18:21:50Что-то мне думается, что все эти последние движения нацелены на то, что пустые города-миллионники брать несравненно удобнее.

Цитата: gvf от 18.10.2022 18:52:04очень частая ошибка - перенос собственных ценностей на других

Цитата: bb1788 от 18.10.2022 18:54:01, что уркаинский норот немного лишний на этой территории.

Цитата: ps_ от 18.10.2022 17:18:58Может быть в долине Миссисипи таких условий не сложилось.

Цитата: Bugi от 18.10.2022 12:15:33Для развития высокоразвитой цивилизации должны присутствовать два основных фактора: наличие ресурсов и достаточно жёсткая борьба за эти ресурсы.
Если ресурсов недостаточно, то развития не будет из-за слишком высокой конкуренции и невозможности использования этих ресурсов для создания масштабных проектов не связанных в примую с проблемой физического выживания. То бишь, стимул есть, а средств нет.
Если ресурсов избыточно, а количество населения не может в силу естественных причин полностью эти ресурсы расходовать, то у общества отстутствуют стимулы к экспансии и связанному с ней прогрессу. Увы, но просто так, без острой нужды, общество новых идей связанных с прогрессом в культуре, технике и социальном развитии не производит. И живёт по принципу: "Ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит".
Так что, слишком благоприятная территория - это скорее минус, чем плюс.