Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ReaderX от 26.02.2023 20:30:09А всякие Гарри Поттеры где аристократ-полукровка становится оружием против самих аристократов и сносит их в пользу "умников" тогда почему не запретить?

Уже. Роулинг "неудачно" высказалась и сама попала под культуру отмены. 
Я сам на этой ветке то ли неудачно высказался, то ли не смог внятно сформулировать мысль, поэтому разговор тогда заглох. Но смысл моего спича был в том, что Первуха реально не считает "угнетаемые меньшинства" за людей. И сама попадает в жернова созданной ими же машины.

Цитата: footuh от 26.02.2023 20:44:44Судя по дальнейшим романам образ Гереона Рата - взят с того самого группенфюрера Мюллера, который согласно Семенову - "сперва вовремя гонял штурмовиков и фашистов, а позже столь же вовремя - коммунистов с социалистами, никогда всерьез не влезая в политику, и вот - в итоге стал группенфюрером".

Гереон Рат в фильме даже внешне похож на Мюллера.

Цитата: footuh от 26.02.2023 20:44:44Я кстати добрался до оригинальных текстов Кучера, по которым снят фильм. Судя по дальнейшим романам образ Гереона Рата - взят с того самого группенфюрера Мюллера, который согласно Семенову - "сперва вовремя гонял штурмовиков и фашистов, а позже столь же вовремя - коммунистов с социалистами, никогда всерьез не влезая в политику, и вот - в итоге стал группенфюрером".
моя реплика 2:
В общих чертах я уже могу дать общее описание всех 4 сезонов.
Я наконец-то сумел разглядеть название того полицейского подразделения в котором сперва работает (а в других книгах возглавляет его) кельнский главгерой серии книг - Гереон Рат.

А почему тогда подменили биографию сделав из отмороженного пилота который в одиночку летал на Париж человека с ПТСР который воевал в окопах и зависимостью от препаратов? Или это тот же психотип в разных ситуациях? Внешне вроде как оригинал другого психотипа чем его воплощение на экране насколько я могу судить.

Цитата: Senya от 26.02.2023 21:45:54Уже. Роулинг "неудачно" высказалась и сама попала под культуру отмены. 
Я сам на этой ветке то ли неудачно высказался, то ли не смог внятно сформулировать мысль, поэтому разговор тогда заглох. Но смысл моего спича был в том, что Первуха реально не считает "угнетаемые меньшинства" за людей. И сама попадает в жернова созданной ими же машины.

Насколько я понял отменили саму Роулинг из за ее высказывания насчет количества полов, дескать их два а не 52 или сколько там уже появилось. А вот ее творения вполне себе цветут и пахнут, живут своей жизнью и вполне "идут в ногу со временем". Недавно скандал был из за темнокожей Гермионы в сценической постановке продолжающей книги. И Роулинг это даже проглотила и защищала такой выбор актрисы. Получается какая то Первуха таки жива и "цветочек" созданный Роулинг заботливо поливает отбросив при этом саму Роулинг как ненужный элемент. Лет через 10 еще что придумают, например Хагрид поменяет пол.

Цитата: ReaderX от 26.02.2023 23:39:04А почему тогда подменили биографию сделав из отмороженного пилота который в одиночку летал на Париж человека с ПТСР который воевал в окопах и зависимостью от препаратов? Или это тот же психотип в разных ситуациях? Внешне вроде как оригинал другого психотипа чем его воплощение на экране насколько я могу судить.

Потому что речь о гестаповце Мюллере, а деньги на историю дает американский Нетфликс.
В истории был боевой пилот и его протеже в полиции, - "красавица, спортсменка (чемпионка Берлина по чему-то там), комсомолка (в смысле член НСДАП) и вообще хорошая женщина (из аристократической семьи - за счет этого она двигала карьеру любовника, ибо брак самого Мюллера - не заладился, а ее собственный муж, как выяснилось был - "противный").
В книге Гидеон Рат получил психическую травму на войне и сидел сперва на морфии, но позже на разных транках, которые специально для него делал доктор Шмидт (подробности надо читать и смотреть ибо это дичайший спойлер). Лотта при этом имеет как и в фильме фамилию Риттер и автор для идиотов расшифровывает, что есть фамилии типа Мюллер, Шольц, или Шмидт, которые по происхождению могут быть кем угодно, а есть фамилии типа Риттер, которые могут быть бедны, но это не просто так. (Кстати, Мюллер самостоятельно оплатил свою летную подготовку при поступлении в армию... ,тобишь военные летуны в тогдашней Германии они были уже - не просто так.) Но мы отвлеклись, - в книге Лоттав дочь бедных но благородных родителей и учится на юриста, то есть студентка выпускного курса из юридического. Да, как многие в Берлине тех лет, она обожает тусовки и "отрыв по полной", но это студентка из благородной (пусть и бедной) фамилии.
Надеюсь, вы понимаете что даже в Веймарской Германии на работу инспектора полиции не брали без полного юридического образования
Итак реал:
Он - сын офицера жандармерии из Мюнхена, католик, Герой войны - Железный Крест Первой степени, самый молодой офицер Германии, удостоенный этого звания, военлет.
Она - аристократка, спортсменка, партийный функционер, отвечавшая за подбор кадров в полицию (считается что именно она собрала костяк гестапо).
Современная немецкая Книга:
Он - отвергнутый сын, психотравма, период приема наркотиков, но смог излечиться. Да - трус, но ему все простили.
Она - девушка из обеднелой аристократии - студентка на юридическом, немного диковата, немного оторва, но в рамках.
Сериал снятый на американские деньги:
Он - обдолбанный наркот, трус, гад и подлец
Она - элитная шлюха, выбралась из помойки и нравы у нее откровенно помойные. (Впрочем, этот заряд сохранился лишь в первых двух сезонах, снятых по роману "мокрая рыба". Позже эти пикантные моменты биографии из сериала уходят, ибо третий и четвертый сезоны по следующим романам серии, где посыла сериала попросту не было. Обратите внимание что в начале третьего сезона Лотта сдает экзамены по криминалистике (все согласно книге), но где она бы выучила криминалистику, будучи знакомой со всеми берлинскими профессорами по сабжу - будучи шалавой из подворотни (согласно первым двум сезонам) ответа попросту нет.
Эти два человека и создали Тайную политическую полицию - гестапо, организацию, которая стала притчею во языцех. 
Итак, у нас есть три версии истории, как вы думаете - что именно должны были показать американские продюсеры американскому же народу? (Про мнение немецкого народа американские продюсеры обычно не спрашивают.)

Цитата: footuh от 27.02.2023 00:32:44Итак, у нас есть три версии истории, как вы думаете - что именно должны были показать американские продюсеры американскому же народу? (Про мнение немецкого народа американские продюсеры обычно не спрашивают.)

 А кто тогда по социотипам оригинальные и кто киноверсии? Настоящие были Макс-Гам, а в кино сделали женщину Джечкой а главгероя Есем? Еще интересно кто партнер, похож вроде на Габа, но может и Драй.

Цитата: ReaderX от 27.02.2023 00:49:48А кто тогда по социотипам оригинальные и кто киноверсии? Настоящие были Макс-Гам, а в кино сделали женщину Джечкой а главгероя Есем? Еще интересно кто партнер, похож вроде на Габа, но может и Драй.

В сериале она точно Джечка (и по сути источник основной движухи, в кино основа действия это экстраверты позитивисты динамического типа, а это только или Гюги, или Джеки), а он - точно Гам.
Бруно Вольтера играет восточногерманский актер Петер Курт. Это - Дюм (именно поэтому их дуэт с главгероем так хорош, а у главгероя и главгероини такого контакта нет. Зато хорошо искрит в отношениях между Бруно и Лоттой, это потому что мы наблюдаем "конфликт" Дюм-Джечка.)
правда играет Курт - Бруно - как этакого необъятного Напу, но если приглядываться там контроль со стороны Бруно на Гереона, (Дюм - контроль - Гам а не наоборот Гам заказ Нап)
Собственно именно из-за этого главгерой (Гам) у нас запарен на Хельгу (Дюмку), ибо с Лоттой (Джечкой) контакта у него нет. А Есь (с которым у Джечки все идет как по маслу) это Штефан.

Цитата: Born Rules от 27.02.2023 01:09:33Кстати актриса восточная немка вроде как.

Она 1990 года рождения, Как она может быть "восточною немкой"? (Да, родители ее из Панкова то есть Восточного Берлина, но цэ такэ.)

Цитата: footuh от 27.02.2023 01:12:19В сериале она точно Джечка (и по сути источник основной движухи, в кино основа действия это экстраверты позитивисты динамического типа, а это только или Гюги, или Джеки), а он - точно Гам.
Бруно Вольтера играет восточногерманский актер Петер Курт. Это - Дюм (именно поэтому их дуэт с главгероем так хорош, а у главгероя и главгероини такого контакта нет. Зато хорошо искрит в отношениях между Бруно и Лоттой, это потому что мы наблюдаем "конфликт" Дюм-Джечка.)
правда играет Курт - Бруно - как этакого необъятного Напу, но если приглядываться там контроль со стороны Бруно на Гереона, (Дюм - контроль - Гам а не наоборот Гам заказ Нап)
Собственно именно из-за этого главгерой (Гам) у нас запарен на Хельгу (Дюмку), ибо с Лоттой (Джечкой) контакта у него нет. А Есь (с которым у Джечки все идет как по маслу) это Штефан.

Что интересно происходит в голове у Еся который вместо положенной ему согласно представлениям Аушры управдома Плющ ухлестывает за женской версией бизнесмена из фильма Красотка? Кстати интересно получается, выходит Ричард Гир в фильме красотка влюбился в нищую, женскую версию самого себя Лоту или как минимум в родственную душу. Будь он на месте этой самой красотки он бы так и пытался выбраться. Кстати занятно что в американском фольклоре часто мелькает бывшая проститутка которая таки добилась успеха и купила себе на честно заработанные домик с white picket fence и вообще всячески устроилась. А вот у нас где проститутки как я понимаю из крестьянок по большей части таких историй нет. Еще интересно бывают ли Джечки и Бальки и Гамки скажем так приличные в нормальном состоянии, без сверх контроля родителей или религиозных норм общества или все идут по рукам так или иначе?

Цитата: Born Rules от 27.02.2023 01:19:59Чисто географически. Берлин это же Бранденбург. Я так понял, что у Бранденбурга тот же дом, что и у Пруссии.

Бранденбург (Курфюршество Бранденбург с его исторической столицей в Берлине) это и есть Королевство Пруссия - "в девичестве".

Цитата: ReaderX от 27.02.2023 01:31:39Что интересно происходит в голове у Еся который вместо положенной ему согласно представлениям Аушры управдома Плющ ухлестывает за женской версией бизнесмена из фильма Красотка. Кстати интересно получается, выходит Ричард Гир в фильме красотка влюбился в нищую, женскую версию самого себя Лоту или как минимум в родственную душу. Будь он на месте этой самой красотки он бы так и пытался выбраться. Кстати занятно что в американском фольклоре часто мелькает бывшая проститутка которая таки добилась успеха и купила себе на честно заработанные домик с white picket fence и вообще всячески устроилась. А вот у нас где проститутки как я понимаю из крестьянок по большей части таких историй нет. Еще интересно бывают ли Джечки и Бальки и Гамки скажем так приличные в нормальном состоянии, без сверх контроля родителей или религиозных норм общества или все идут по рукам так или иначе?

В паре Есь-Джечка - Есь подконтрольный. То есть это не он ухлестывает, это его приглашают ухлестывать. Смотрите сериал - там все подробно разжевано.
И Гир. и Робертс - Штиры, так что все дальнейшее построение не имеет смысла. Если вы приглядитесь там между ними двумя вообще нет никакого движения. Все события от того что толкают их окружающие.
Ваше последнее утверждение для огромного числа "селф-мейд вумен" - оскорбительно и относит вас к квадре, которая не понимает в деньгах и соответственно в деловых женщинах чуть меньше чем ни фига.
Фильм "Красотка" он как раз о Штире и Штирке, то есть в реале вы оскорбляете Крестьян и Крестьянок, вам осталось лишь произнести сакраментальный текст про "анчоусов" и картина маслом окажется завершенной.

Цитата: footuh от 27.02.2023 01:51:19В паре Есь-Джечка - Есь подконтрольный. То есть это не он ухлестывает, это его приглашают ухлестывать. Смотрите сериал - там все подробно разжевано.
И Гир. и Робертс - Штиры, так что все дальнейшее построение не имеет смысла. Если вы приглядитесь там между ними двумя вообще нет никакого движения. Все события от того что толкают их окружающие.
Ваше последнее утверждение для огромного числа "селф-мейд вумен" - оскорбительно и относит вас к квадре, которая не понимает в деньгах и соответственно в деловых женщинах чуть меньше чем ни фига.
Фильм "Красотка" он как раз о Штире и Штирке, то есть в реале вы оскорбляете Крестьян и Крестьянок, вам осталось лишь произнести сакраментальный текст про "анчоусов" и картина маслом окажется завершенной.

Странно, вроде я Вас же читал про фильм где Ричард Гир это Джек который разрушает фирмы а не создает их в отличии от Штира который делает наоборот и потому Штира любят а Джека гоняют, правда пост был старый. Насчет оскорбления - возможно это так прозвучало но я хочу именно понять как ведет себя один и тот же психотип в разных ситуациях. К примеру у главной героини сериала Вавилон Берлин выбора другого не было в ее ситуации. А вон например если бы она была из богатой семьи то как бы выглядело ее поведение? Понятно что богатой даме не пришлось бы продавать себя за деньги в прямом смысле этого слова как Лоте, но тогда как бы это проявлялось. Может посоветуете кино где Джечка из среднего или высшего обществаи проявляет себя по полной программе?
Сам фильм красотка смотрел давно, но впечатление создалось что ему и хочется и колется а она почувствовала что карта прет и решила рискнуть всем.

Цитата: Born Rules от 27.02.2023 01:52:59Королевство, но вроде не курфюшество. Оно отдельно было, в Кенигсберге. Но именно курфющество Пруссия по сути исчезло, ибо поделено Россией и Польшей.
На территории бывшей ГДР ещё два "братских" для восточных немцев курфюшества: Померания (побережье) и Саксония (Дрезден и Лейпциг).
Вот все они по итогу и стали королевством, если склероз меня не подводит. Я так понял, что и дом у них один на всех. Или есть различия?

Вы ошибаетесь.
Курфюршеств в Германии было лишь семь.
Курфюрст - князь-выборщик, то есть человек который выбирал очередного Императора из себе подобных.
Четыре светских Курфюрста:
Камергер Бранденбурга;
Маршал Саксонии;
Стольник Пфальца;
Виночерпий Богемии;
Три Духовных:
Кельнский пастырь Италии;
Трирский пастырь Галлии и Бургундии
и Майнцкий пастырь самой Германии.
Пруссия не имела возможности участвовать в выборах и потому не была королевством.
Королевство Пруссия было учреждено лишь в эпоху нашего Петра Первого (который гарантировал его безопасность от Шведов и передал в дар ему зону Штральзунда (Штеттин), которым шведы не давали Бранденбургу выхода к морю по Одеру) по итогам династического брага герцога Прусского и маркграфини Бранденбургской. При этом маркграфиня передала Герцогу права на имперскую корону, сама же Пруссия в этот момент по Быгдощскому трактату была вассальной землей именно Бранденбурга (а до этого она была вассалом Речи Посполитой). То есть собственно Пруссия после Грюнвальда по факту не была независимой, а маркграфиня вышла замуж за собственного слугу. (С точки зрения династической.)

Цитата: ReaderX от 27.02.2023 02:02:43Странно, вроде я Вас же читал про фильм где Ричард Гир это Джек который разрушает фирмы а не создает их в отличии от Штира который делает наоборот и потому Штира любят а Джека гоняют, правда пост был старый. Насчет оскорбления - возможно это так прозвучало но я хочу именно понять как ведет себя один и тот же психотип в разных ситуациях. К примеру у главной героини сериала Вавилон Берлин выбора другого не было в ее ситуации. А вон например если бы она была из богатой семьи то как бы выглядело ее поведение? Понятно что богатой даме не пришлось бы продавать себя за деньги в прямом смысле этого слова как Лоте, но тогда как бы это проявлялось. Может посоветуете кино где Джечка из среднего или высшего обществаи проявляет себя по полной программе?
Сам фильм красотка смотрел давно, но впечатление создалось что ему и хочется и колется а она почувствовала что карта прет и решила рискнуть всем.

Карточный Домик - главгероиня Клер Андервуд (Джечка) вас устроит?

Цитата: ReaderX от 26.02.2023 23:39:04А почему тогда подменили биографию сделав из отмороженного пилота который в одиночку летал на Париж человека с ПТСР который воевал в окопах и зависимостью от препаратов?

Скажите спасибо, что Рата не сделали чернокожей женщиной, которая крутит лесбийский роман с Лоттой. С них станется.

Цитата: footuh от 27.02.2023 02:20:38Карточный Домик - главгероиня Клер Андервуд (Джечка) вас устроит?

Смотрел , возникает вопрос почему он по полной отрывался с журналисткой а не с женой? Вы помню писали что это потому что Клер из хорошей семьи и с ней так не получится но как тогда взаимодействую агрессор с виктимом в паре? Почему она в отличии от мужчин Джеков не стала искать себе молодых любовников что бы чувствовать себя молодой а оставалась со своим старым любовником с которым вроде в колледже еще познакомилась но отношения не срослись?

Лота и Клер на мой взгляд это две крайности, одна супербогатая а другая очень бедна. Мне интересно было бы взглянуть на т.н средний класс где нет необходимости продавать себя за еду но и огромного состояния что бы расслабиться как у Клер нет.

Цитата: ReaderX от 27.02.2023 11:38:13Смотрел , возникает вопрос почему он по полной отрывался с журналисткой а не с женой? Вы помню писали что это потому что Клер из хорошей семьи и с ней так не получится но как тогда взаимодействую агрессор с виктимом в паре? Почему она в отличии от мужчин Джеков не стала искать себе молодых любовников что бы чувствовать себя молодой а оставалась со своим старым любовником с которым вроде в колледже еще познакомилась но отношения не срослись?

Лота и Клер на мой взгляд это две крайности, одна супербогатая а другая очень бедна. Мне интересно было бы взглянуть на т.н средний класс где нет необходимости продавать себя за еду но и огромного состояния что бы расслабиться как у Клер нет.

Потому что Френк Андервуд имеет некие "голубые наклонности" и поэтому он привык пялить всех только в жопу.
Все деньги у Андервудов пришли вместе с Клер и предлагать ей "это самое" Френк мягко скажем - стесняется. А так как он не может порадовать ее штатным образом, он закрывает глаза на то, что она "делает это" на стороне. (Но бессловесную репортершу он "может" и "будет" и - валит он ее помимо прочего, чтобы она "про такое" никому не рассказывала.)
Их брак своего рода бизнес-договор и партнерство. Она дает ему деньги на все и закрывает глаза опять же на все, он приобщает ее за это - к Власти и в свою очередь закрывает глаза на все.

Цитата: Командор от 27.02.2023 09:47:30Скажите спасибо, что Рата не сделали чернокожей женщиной, которая крутит лесбийский роман с Лоттой. С них станется.

Вы забываете что повесточке по времени лет - всего ничего. Еще лет 15-20 назад слово gay было у европейцев и американцев оскорбительным, не так как в РФ конечно но рядом. Так что все еще впереди у них.

Цитата: footuh от 27.02.2023 12:59:08Потому что Френк Андервуд имеет некие "голубые наклонности" и поэтому он привык пялить всех только в жопу.
Все деньги у Андервудов пришли вместе с Клер и предлагать ей "это самое" Френк мягко скажем - стесняется. А так как он не может порадовать ее штатным образом, он закрывает глаза на то, что она "делает это" на стороне. (Но бессловесную репортершу он "может" и "будет" и - валит он ее помимо прочего, чтобы она "про такое" никому не рассказывала.)
Их брак своего рода бизнес-договор и партнерство. Она дает ему деньги на все и закрывает глаза опять же на все, он приобщает ее за это - к Власти и в свою очередь закрывает глаза на все.

Голубые наклонности многое объясняют. Но если бы не стеснялся то по логике вещей Клер должна быть только за или виктомность не так работает? Помню картинку с этой ветки где изображены пары Макс-Гам и Жук-Есь где Гамка просто перекинута через плечо а Еська в какой-то кожанной бдсм переноске или как это называется.  Про бизнес брак думал что так он выглядит не у дуалов агрессор-виктим а у двух агрессоров которых свели что бы объединить две семьи, клана, бизнеса и пр. Вы писали про такую ситуацию у японцев, муж и жена каких придется психотипов а вот дуал у мужа секретарша на работе. Еще интересный момент с благотворительностью, Джечка этим занимается что бы дома не сидеть или тут политические и другие мотивы что бы выглядеть в глазах обывателя правильно?
Вспомнил что у Фрэнка таки был любовник в военном колледже и они на встрече выпускников придавались воспоминаниям.

Цитата: ReaderX от 27.02.2023 11:38:13Смотрел , возникает вопрос почему он по полной отрывался с журналисткой а не с женой? Вы помню писали что это потому что Клер из хорошей семьи и с ней так не получится но как тогда взаимодействую агрессор с виктимом в паре? Почему она в отличии от мужчин Джеков не стала искать себе молодых любовников что бы чувствовать себя молодой а оставалась со своим старым любовником с которым вроде в колледже еще познакомилась но отношения не срослись?

А охранник Митчем?