Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

• +1.04 / 20
• • 20

Цитата: Сапсан от 11.10.2017 11:41:56Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)

• +0.91 / 18
• • 18

Цитата: kosatkoman от 11.10.2017 14:04:16Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности.

• +0.95 / 20
• • 20

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 11:38:21Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.

• +1.34 / 28
• • 28

Цитата: footuh от 10.10.2017 16:38:224) в процессе наполнения бюджета наверху наконец-то поняли главный русский прикол, у нас главная проблема не в наполнении бюджета как такового, а "борьба с его протечками" в разные стороны. Посему в губеры и начали двигать вовсе не Гешефтмахеров или прочих Аля-улю "мы сейчас такое вот забубеним", а тихих и неприметных Балей - "Цензоров", которые должны теперь все местные загадочные "траты" и "расхищенья" выявлять и отслеживать.
Ну и так далее.

• -0.14 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 15:03:42Взгляд с другой стороны.
Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. 
Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.

• +0.96 / 16
• • 16

Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 15:03:42Взгляд с другой стороны.
Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. 
Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.

• +0.94 / 22
• • 22

Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:13:09Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швах
Все хоре про больницы Чебурашка наше фсе

• +0.77 / 15
• • 15

Цитата: oksana39ru от 10.10.2017 22:49:45Александр Эрдимтович! А наш- то кто? 

• +1.00 / 22
• • 22

Цитата: footuh от 11.10.2017 15:33:09Урса Минор уже спросила про вашего.
Еще очень молоденький, поэтому пока сказать сложновато.
Я бы сказал что скорей это штир (может быть габ еще не отъевшийся). В общем явно БС-ник и ЧЛ-ник

• +0.91 / 13
• • 13

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 15:29:53Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.
Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны.

• +0.82 / 15
• • 15

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 15:20:16Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы.

Во вторых. из Вашего описания следует, что речь идет о сложной специализированной операции. Не об операции которые делают в больших количествах в любой клинике. Если Вы идете со сложной операцией в клинику., которая на этих операциях не специализируется, то понятно что риск высок, что операция пройдет неуспешно. Местные хирурги могут не иметь опыта с такими операциями. Кроме того, если это не исследовательская клиника, которая проводит исследования по этому поводу, им это и не интересно - публиковать успешную операцию на конференции они не будут

В третьих. Затраты. Из вашего описания следует, что операция требует большого количества ресурсов клининки. В германии такие операции оплачиваются фиксированной суммой. Даже для Вас как внешнего плательщика, больница должна выставлять счет в соответсвии с ценником, как платили бы немецкие страховые компании. Т.е. риск для клининки, что на этой операции они потеряют деньги.

Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги.

• +1.17 / 18
• • 18

Цитата: footuh от 11.10.2017 15:33:09Урса Минор уже спросила про вашего.
Еще очень молоденький, поэтому пока сказать сложновато.
Я бы сказал что скорей это штир (может быть габ еще не отъевшийся). В общем явно БС-ник и ЧЛ-ник

• +0.93 / 14
• • 14

Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:37:55Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.

• +1.20 / 24
• • 24

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 11:38:21Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.

• +1.00 / 14
• • 14

Цитата: Tihayalavina от 11.10.2017 15:45:53https://aftershock.news/?q=node/568675
статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет: 
Все же расскажу самый ужасный случай.

• +1.02 / 11
• • 11

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 15:44:07Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза.
Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи.

• +1.09 / 21
• • 21