Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: донна роза от 12.03.2024 15:30:41блин, это тогда кто угодно, но не буржуи и точно не торговцы, в прямом смысле этого слова

Так вернулись к тому, с чего начали. Третья на Украине запрещена. Еврейская Третья неразвита и находится на родоплеменном уровне, когда сосед из другого племени - предмет охоты наряду с оленем или кабаном.

Цитата: донна роза от 12.03.2024 14:42:18вот здесь можно пояснить? Мне, как торгашу по духу и по квадре было бы удобно наладить процесс и спокойно получать бабки, не роняя репутацию в ноль
А бегать по рынку, хватая прохожих с воплями даймиллион  "ну купите уже что-нибудь" ну как то странно, когда есть уже налаженные, но просраные каналы .
Но возможно, что я ленивый торгаш
махинации махинациями, но вот так то зачем, смысл?

Такой же вопрос. Тем более, что куда-то влезть на новые рынки удовольствие не то, что небесплатное, но даже недешевое. Ну и среди народа, имеющего дело с однотипной продукцией, информация о том, что какой-то производитель косячит, причем регулярно, быстро разносится. Вообще не махинации получаются, а какой-то дебилизм.

Цитата: донна роза от 12.03.2024 15:00:46ну это ж я щас в поликлинике сижу, а до этого была вполне успешный мелкий лавочник почти 20 лет. Ну вот, как у бывшего торгаша, немножко понимающего в торговле и тригернуло
я реально не понимаю, в чем профит от таких махинаций и в чем счастье у производства и владельцев от таких одноразовых продаж, вместо стабильных поступлений

Если очень условно взять за главный критерий успеха все же количество "заработанных" денег, а не стабильность роста благосостояния, то все очень просто объясняется ландшафтом. 
При малой текучке потребителей или большом сарафанном радио, статус играет решающее значение. Ведь потребитель в большинстве своем выбирает по соотношению цена/качество. 
Но если мы начинаем рассматривать текучку потребителей близкой к 100% (каждый день новый), то смысл поддержания статуса (в рамках вышеоговоренного критерия) теряется. Кто ездил отдыхать (или жил) в Адлер, Сочи и т.д. меня поймут. 
Понятно, что трешка это больше про статус, но никто и не говорит что барыжить может только трешка. Буржуи тем и отличаются от "продвинутой четверки", что могут заниматься бизнесом неограниченно долго, а крестьяне, какими бы "сообразительными" они не были, в этой сфере - залетные.

Цитата: Senya от 12.03.2024 15:33:37Так вернулись к тому, с чего начали. Третья на Украине запрещена. Еврейская Третья неразвита и находится на родоплеменном уровне, когда сосед из другого племени - предмет охоты наряду с оленем или кабаном.

3я развивается если есть более-менее стабильные законы.
В противном случае стоимость взлетает до небес и о торговле там речи нет.
Так вот, если социальные и экономические процессы меняются постоянно и очень быстро строить какие-либо долговременные отношения не имеет смысла,  просто не выгодно.
Таким образом мы приходим к системе "без памяти о прошлых состояниях", а в такой системе  стратегия кидка вполне оптимальна, в отличие от стратегии долговременных отношений.
Потому и нет там своей 3й. Но люди способные придумать способ кинуть красиво на ровном месте и не потревожив клиента ценятся, а это вроде как джеки?
-
Кстати о птичках.
Отсюда же следует, что общество без длинных процессов это общество где выживает 4ка только.
Ну прикольный способ ограничить развитие социальное, да.

Цитата: донна роза от 12.03.2024 14:42:18вот здесь можно пояснить? Мне, как торгашу по духу и по квадре было бы удобно наладить процесс и спокойно получать бабки, не роняя репутацию в ноль
А бегать по рынку, хватая прохожих с воплями даймиллион  "ну купите уже что-нибудь" ну как то странно, когда есть уже налаженные, но просраные каналы .
Но возможно, что я ленивый торгаш
махинации махинациями, но вот так то зачем, смысл?

Тоже сталкивался с описанным менталитетом в Днепропетровске.  Западенцы очень четко держали слово, очень набожные были. С польскими корнями тоже четко держали слово.

Цитата: footuh от 04.03.2024 18:06:04Смотрите еще раз. 
Следите за руками:

А Армения – это кто у нас по зодиаку? Чья вотчина?

Цитата: Фёдор Дунюшкин от 12.03.2024 19:02:28А Армения – это кто у нас по зодиаку? Чья вотчина?

По памяти, потому боюсь наврать, но Армения должна быть Скорпионом. Вот только тех древних армян мы сегодня знаем как турок, а нынешние насельники территории ЕМНИП чуть ли не с Поволжья (но это неточно).

Цитата: Senya от 12.03.2024 19:12:09По памяти, потому боюсь наврать, но Армения должна быть Скорпионом. Вот только тех древних армян мы сегодня знаем как турок, а нынешние насельники территории ЕМНИП чуть ли не с Поволжья (но это неточно).

Значит наша получается. Странно, что бриттиши вдруг ей стали защиту от злого Мордора предлагать.
Может, просто они шутят так?

Цитата: Talagai от 12.03.2024 16:04:21Вообще не махинации получаются, а какой-то дебилизм.

Как вариант ресурсы, поднятые на кидке вкидываются в быстрый "бизнес" типа казино.
Скучно бизнес вести жеж.
Это такой жизненный выбор - каждый год последний. Блатная романтика.

Цитата: Ya от 12.03.2024 22:31:45А где Вы у меня видите школьный учебник?

Я на понятном Вам языке объяснила, что гражданин Герцен, а вслед за ним и основатель раздела написали фигню, согласно которой Русь как государство должна была быть обречена сразу же в связи с тем, что вектор развития отсутствовал?

Пришла какая-то русь и устроила славянский геноцид.
А потом пришла Орда - и кто-то там устроил геноцид уже руси как элит.
И сидишь ты тут такой, смотришь на Россию и русских и не понимаешь - откуда все взялось?
Уже несколько раз же отгеноцидили согласно написаной и пересказанной чуши.

А Вы уверены, что суть местной версии истории нашего Отечества правильно поняли? Может быть, неразрешимых противоречий и нет? И конфликт носит личностный характер? Такое бывает.
Просто и нас поймите. С периодичностью раз в 1-2 месяца сюда прибегают люди определенного типажа, которые устраивают скандал и обзывают всех присутствующих недоумками. Оно, может быть, и так, но пока свою точку зрения никто аргументированно доказать не смог, обычно сливаются через 2-3 показательных выступления. Сейчас ещё нашествие "хохлоботов", поэтому, возможно, "нашла коса на камень". Если у вас задача доказать, что мы секта, давайте считать, что вы с задачей справились и ступайте с миром; если задача прояснить что-то - будет интересно пообщаться с умным собеседником. НО. Мы ж секта, со сложившейся парадигмой мира. Александр Эрдимтович предсказал "дикое поле" на месте теперешней усраины в 2008 - тогда это выглядело как ненаучная фантастика и сок мозга. Когда происходил армяно-азербайджанский конфликт он давал чуть ли не ежедневные прогнозы, которые неизменно сбывались. То есть здесь по большей части не пылкие любители теорий, а трешка с развитой чл-кой и сугубо прагматичным взглядом на мир. Поэтому, если настроены на диалог - как минимум, продемонстрируйте, что вы готовы чем-то ценным и полезным с нами поделиться. Есть у вас такое?

Цитата: Ya от 12.03.2024 22:56:18Смотря для какой науки.

Я вот всегда за альтернативу. Например - утки.  Демократ так сказать. Из этого регулярно, пусть и немного не вежливые, но очень интересные, ответы АЭ вылазят. Ну и для общего развития, бывает, интересно. У Вас есть некий пласт знаний. Попробуйте его применить по существу. Ну то есть - не надо, увидев в длиннейшем тексте фразу, несоответствующую Вашему пониманию/ мировоззрению, цепляться за неё и хамить (не, ну оскорблять присутствующих перебор. Тем более дураков тут нет, кое в чем народ разобрался, время подтвердило и так далее, в отличии от (Вас)).
Ага. Так вот. Попытайтесь вникнуть в СУТЬ посыла, и если есть что добавить, именно добавить, а не срывать покровы\поднимать веки \просветить заблудших - добавьте. Если вдруг (так бывает)- Ваши слова придутся ко двору, возникнет обсуждение, добавятся комменты, Вы сможете развить свою позицию и, возможно, внесёте свой вклад в уточнении ДЕТАЛЕЙ.  Честно говоря - и всё. Ну а нет - так нет. Объявлять себя перевоплощением Новодворской - я в белом пальто а вы все...  Не неда.
Попробуйте, у Вас есть некий потенциал знаний, но подход хромает

Цитата: Ya от 12.03.2024 23:29:53Абсолютно нет, это не личностный наезд. 
Я, кстати, обе выложенные книги прочитала, астpологическую, правда, иногда перелистывая. 
А Вы уверены, что при таком искажении исторической действительности ваши астрологические прогнозы имеют хоть какую то ценность?

Я свою имху скажу, возможно, глубоко ошибочную. Вся ветка посвящена тому, что русским быть хорошо, правильно и единстаенно верно и что Россия и есть величайшая ценность. Вопрос в содержании терминов. По устоявшейся на ветке терминологии: русские это этническая группа, появившаяся изначально в Москве XIII века как продукт смешения фино-угорской и славянской общин Москвы. При этом, новая группа, с одной стороны сохранила свою преемственность с предковыми днепровскими славянами, но с другой, качественно от них отличалась государственным устройством и более, пусть будет, обазиатченными культурными традициями. Предковая форма славян максимально развилась в составе будущей Речи Посполитой и это создало имманентный конфликт между "чистыми славянами" и теми, кого они до сих пор не без оснований именуют "мокшей" и "монголокацапами". Содержание этнонима "русский", принятый здесь, полагаю, радикально отличается от привычного вам, как производного от скандинавского. 
Далее, общество, возникшее, в Москве XIII века отличалось от предкового квадральной структурой, у русских первая квадра запрещённая, а, значит, весь пласт древних верований/традиций и т.д. предкового общества был в значительной степени замещён на продукт государственной мысли - что придало отпечаток определённой "казёнщины", что наши небратья также вполне справедливо подмечают. По совокупности свойств этнических русских, по принятой здесь версии, стоит в большей степени ассоцииировать с северными европейскими народами, эдакие "суперфинны" со значительным, но не факт, что преобладающим, влиянием славянского компонента плюс отчасти тюркско-монгольского.
Теперь, вопрос элит. Начал встречать его в разных перепевах на форуме очень часто за последние пару дней и предполагаю, что нарратив вброшен ципсо - СВО, судя по всему, подходит к концу и сейчас активная стадия торга. Славянская "первуха", особенно в украинском изводе, по принятой на этой ветке концепции, максимально опасна для России. Инородная первуха не способна нанести летальный ущерб нашему обществу, а украинская большую часть времени в качестве инородной не воспринималась и тем самым имела привилегированное положение в нашей иерархии, будучи предельно деструктивной по сути. Главная цель СВО в нашем понимание - окончательная элиминация данного влияния, если потребуется, посредством физического устранения носителей. Очевидно, элиту небратьев такая постановка вопроса приводит в ярость, что и приводит к постоянным набегам и "бурлению говн" на ветке.
Примерно так, надеюсь, не сильно переврал. Имхо.

Цитата: Ya от 13.03.2024 00:03:59Извините, но я не хамила. 
Хамили в мой адрес, причем коллективно.
Вы считаете хамством вопрос по поводу фактов, источников и истории?

Блин, я ж говорю - не надо в длинном тексте цепляться за ОДНУ фразу и её мусолить. 
Ага. И как думаете, это из-за чего в Ваш адрес "коллективно хамили"? Может из-за "белого пальто"? Не? Хотя конечно если имеет место некий заказ и заговор... Ну в общем - попробуйте услышать. Ну а нет - так нет.
К слову, это я больше сам себе, чем Вам. Не так давно буквально понял - если позиции понятны, и твоя не роляет, то хоть усрись... Все останутся при своих, а если через чур  сильно усираться - то еще и укрепятся в своих. Пусть и ошибочно. Вопрос в причинах (зачем тебе это надо?)

Цитата: Ya от 12.03.2024 21:51:34…успокойтесь вообще.

… не отстану…

… Хамили в мой адрес, причем коллективно…

ни хе-ра тут монологов генератор белого налабал(а)

Серьезно отвечать на форумах подобным персонажам бесполезно, such waist of time - грамотные, образованные, глухие, говорливые пересказчики «истин». Наверно замечательные преподаватели средних школ в определенных предметах. Онлайн могут биться одновременно со всеми - долго, нудно, бесконечно и отчень скучно. Занудством могут забороть любой ТИМ.
Рецепт -  дай время открыться бездне умища и тогда уже можно и нахамить для пользы дела, ну или в лоб. Меньшее зло. ; )
И да, русские такие странные, им в морду плюнешь, а они драться лезут…

Говорят - открой свою ветку, открой наконец всем глаза, почему-то уходят загрустивши. : )
Этот залетный глухарь на нашем толковище уже договорился : ) бан тааак близок (и за дело), даже ставки, как долго проживет неинтересно.

Цитата: Ya от 13.03.2024 02:48:20Спасибо. Вы все очень правильно поняли.
Не то, чтобы я утверждала именно это.
Просто я увидела абсолютно невероятное несотвествие написанного историческим фактам
И при таком раскладе не может быть никаких правильных астрологических раскладов или как у вас тут это называется, я не уверена

Пропала ветка(((
Хотелось бы напомнить то, что написано в самом первом посте данной ветки (28.11.2008):
Всем новичкам на ветке: ветка имеет особый статус личной площадки для литературно-исторических идей автора Footuh. Вопросы приветствуются, но не столкновения лоб в лоб и не тотальные ниспровержения.  Частично это разъяснено ниже: kolokola от 28.11.2008 17:21:20

Цитата: Ya от 13.03.2024 02:09:34Спасибо большое.
То есть проблема понимания вот в этом?
По устоявшейся на ветке терминологии: русские это этническая группа, появившаяся изначально в Москве XIII века как продукт смешения фино-угорской и славянской общин Москвы.

Не означает ли это, что  у России отнимают как минимум 4 века истории?

Про географию не буду, так как понятно, что историю начинают с Москвы, а до этого не русские.
Тем не менее, ведь Московия и московиты, а не русские

Я боюсь, что отнимают гораздо больше, чем 4 века. Есть теории, которые насчитывают историю русских в несколько тысяч лет, а есть - несколько десятков тысяч. Аркаим - в своё время был центром мировой империи, наравне с Атлантидой, а наши прямые предки, гипербореи, были на пороге космических полётов. Но Потоп смешал все карты. Или падение астероида. Или смещение полюса, вызванное строительством пирамид и обустройством моря в неправильном месте.
Я к чему. Вы излагаете традиционную версию российской государственности, сформировавшуюся окончательно в конце XIX века, на основе 2 основных парадигм: 
1. Россия - традиционная европейская держава, государственность в которой сформирована европейскими элитами (причина очевидна: легитимизация правящей немецкой династии отсылкой к "справедливому историческому опыту");
2. Россия - как продолжатель дела кривичей и вятичей - не пожалеет ни времени, ни денег, чтобы всех потомков объединить - и братушек-болгар, даром они ведут свою родословную от хана Аспаруха, и лепших корешей пшеков, ну и лучших из словян - чехов. 
То, что следование этим 2 базовым идеям обрекает ядровую Россию вечно следовать в европейским фарватере и быть ресурсным придатком даже в собственной империи, потому что политический и экономический центр силой вещей съезжает на Днепр, безусловно, лишь досадное недоразумение, а не коварный план. Очевидно, европейцы и небратья всегда озабочены лишь величием России и процветанием её населения - монголокацапов и
прочих чурок.
Следующий момент. Никому в данной ветке и в голову не приходит абсолютизировать историю. История сложных сообществ - всегда искусственный конструкт. Нет правильной версии истории и не может быть, есть лишь набор разрозненных фактов, которые интерпретируются тем или иным образом. Нужно легитимизировать власть конунга унд великий князе шведского корня - рассказывают про героев-варягов и берестяную грамоту, чудом сохранившуюся в новгородских болотах в течение тысячелетий и доказывающую преимущество новгородской демократии перед деспотией "татарского града Маскав"; ждут вторжения немцев - снимают фильм "Александр Невский". И так как в России первуха запрещена - пиетета перед некими освященными веками источниками никто не испытывает, потому что своей черной логикой догадываются, что "правильную" историю могли писать и 500 лет назад, и 2 000. 
Есть на форуме такой персонаж "Брянский" - заславянец, единонаротец и вообще духовно развитая личность. Последнее время он почему-то топит за Израиль, но, возможно, узнал что-то о славянских корнях израильтян. Так вот. Когда началась СВО, он закудахтал по привычке о братьях-славянах. Оно ж с небратской точки зрения выглядит вполне логично: чистые словяне живут в Куеве, их поддерживают наичистейшие словяне-еуропейсы из Варшавы, Софии и Праги. А тут грязнокровки-мокшане вместе со своими татаро-монгольскими друзьями, абреками и остальными чурками вторглись на  Русь. Орда снова напала на Европу, а небратья, как истинные херои грудью встали на защиту варягов и немцев. А Орда вновь Русь спалила дотла. Потому как дикари-с. Мародёры, насильники, убийцы и творцы холодомора. И нельзя сказать, что это полная чушь. В рамках той историографии, которую вы вместе с товарищем приветом пересказываете, возможна исключительно такая трактовка событий. Но это пол-беды. Основная беда в другом. Противоречия по линии Запад-Китай надолго. И поведение наших ипанутых небратьев-потомков кривичей должно быть эталоном и для нас. Наша Святая Русь должна грудью стать на защиту Европы от орд китайских варваров и погибнуть в неравном бою, отстояв величайшую ценность мира - жизни варягов в Стокхольме, Бремене и Лондоне. Потому как нет большей чести для настоящего витязя-словянина, чем умереть за свободу и процветание родины своих ненаглядных Рюриковичей. Зато потом европейцы о русских сложат легенды, которые переживут века. Или нет
Так понятней?
Имхо.

Цитата: sailor1985 от 13.03.2024 08:18:29«… such waist of time - «грамотные», «образованные», глухие, говорливые…» - устраивает? Но тогда не красиво.
По тексту и так было понятно, а с прописанными явно кавычками уже как-то грубоватенько, унижает, не находим?

У меня практически нет сомнений, что это ципсота. Но - пусть говорят, пока модераторы позволяют. 
Военная кампания полностью проиграна, теперь будут направлять нам пропагандонов в количествах. У них больше ничего не осталось. Это и террористические акты. И даже непонятно, что опаснее. 
Но нам коллективно нужно - силу в кулак, волю в узду, увидишь ципсошника - не посылай сразу в ... библиотеку. Пущай себя покажет
Может, они-таки интеллектуалов откуда-то раскопали или наших либерах наняли. Пока выступление на троечку. Поглядим дальше.
Имхо.

Цитата: bb1788 от 13.03.2024 08:31:37Назвать человека, не представляющего структуру мышления и не видящего выводы из штампов, которыми оперирует, образованным - достаточно грубо. Поставить в кавычки - смягчить это грубиянство.
 
Ну, например. "Уркаине нужен цивилизационный толчок от России" - о чём может идти речь? Ну, так, чтоб очень мякенько, не грубо.

Бабки гони. Гони бабки
Нам Афоня рупь должен. Нет, три.

Цитата: Привет! от 13.03.2024 01:51:48роль и степень влияния "викингов", в свете утверждения что они составляли ненавистный всем управляюший слой. Который совместными усилиями свергли в процессе монгольского вторжения. Ya справедливо указала что Рюриковичей никто не свергал и они продолжали править.

Насчет элиты из викингов можно предположить и другой вариант - на каком-то этапе новоприбывших викингов радовали заявлением, что тут викинги уже давно правят и предлагали плыть отседова (опционально можно еще и на врага науськать). Для такого достаточно немного знать язык, знать хотя бы одно правильное имя конунга, который некогда отправился сюда, некоторое количество имён для придумывания биографии нынешнему правителю и общее понимание как у варягов вращение знати устроено.
Желающих пообщаться с правителем можно проводить до столицы кружным путём, собирая за это время отряд, который сначала перебьёт охрану кораблей, а потом начнет изматывать незваных гостей засадами в лесах (возможно Иван Сусанин опирался на богатую историческую практику).

Цитата: Ale_Khab от 13.03.2024 08:30:19Веслу - без разницы.

тут пропуск даже не на пару дней у меня образовался, как открыла непрочитанное, а там 5! страниц, то первая реакция - нихренажсебе...
но оказалось что читать простынки личной трактовки истории от Ya, на основании "переработанных" открытых источников в популярной литературе, все равно что потреблять в пищу вторично переработанные продукты...после первой же просмотр уже по диагонали..
КМК вот точно так же создается у хохлов их трактовка "истории", только вот такие вот пережевыватели исторических книг для вьюношей пубертатного возраста стали у кормил "научной" беспутной шлюпки 404...

еще полное наличие отсутствия Маэстро и как в его отсутствие ветка с прищуром и посвистим сквозь зубы наблюдает залётных...
забавноооо...