Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

18,963,717 82,566
 

Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +437.21
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,637
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.



Доктор Удмурт, к сожалению, оно так не работает. Европа на самом верху пищевой пирамиды и производит продукцию с высокой добавленной стоимостью. Которую покупали, по-хорошему, из-за инерционности мышления: ещё 100 лет назад Европа безраздельно властвовала над всей планетой. Как только из-за отсутствия дешёвых ресурсов начнутся сбои производства (а это уже 3 месяца происходит с молокозаводами, металлургическими производствами и произволителями удобрений), произойдёт каскад событий: радикальное сокращение экспорта из ЕС, повышение уровня безработицы, катастрофическое ухудшение платёжных балансов, неспособность правительств выполнять  соцобязательства (в том числе, в отношении, например, мирных беженцев из Сирии), бунты, развал ЕС. Дальше - каждый будет спасаться самостоятельно. Венгрия по-своему, Греция - по-своему. 
Через год-два устаканится на более низком плато, но вот вопрос, в чём конкурентноспособность стран ЕС без дешёвых ресурсов и имиджа "благополучного старого доброго континента"?
Швейцарские часы покупают очень дорого не из-за их невероятных качеств, а из-за бренда "Швейцария" - неприступной горной крепости мировых банкиров. Кончится этот миф и никому неоправданно дорогие часы будут не нужны. И хамон с моцареллой стоят намного дороже обычных ветчины и брынзы именно из-за веры в бренд. Представьте, афганцы сейчас начнут поставлять на рынок великолепный козий сыр "Пуштунец" - как думаете, смогут дорого продать?
И дальше засада. Если уникальности нет, лояльность бренду подорвана, нужно производить что-то в более дешёвых сегментах. И конкурировать с кем? Правильно, Китаем. Ну, велкам. Пусть конкурируют. Смогут ли при этом хорошо кормить пол-ярда населения - Бог весть.
  • +0.91
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +529.84
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 982
Читатели: 1
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Вот при одновременном наличии таких вводных (выделил), если они не в моменте такими станут, а системно, евро становится сильно непонятной валютой, настолько непонятной, что вряд ли сможет оставаться резервной, обеспечивающей мировую торговлю. Сейчас доля евро 37% в международных резервах и 20% в международных резервах. Вторая по весу резервная валюта после доллара. При выделенных вводных доля евро сократится стремительным домкратом и в резервах и в расчетах.

много вопросов по германской банковской системе доче и комерц банки загружены деривативным дерьмом под завязку которое легко приведет к эффекту домино. АЭ как то писал про конкуренцию двух банковских групп в германии и как меркелиха предпринимала усилия что бы перевести активы (ликвидные кредиты на строительство СП2) в дойче банк что бы обеспечить его хоть отчасти не мусорным активом. выплата кредитов выданных на строительство СП2 было связано условиями с запуском прокачки газа. газ до сих пор не идет и видимо кредиты не выплачиваются.
  • +0.74
jamaze1
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 30.08.2022 07:01:56Доктор Удмурт, к сожалению, оно так не работает. Европа на самом верху пищевой пирамиды и производит продукцию с высокой добавленной стоимостью. Которую покупали, по-хорошему, из-за инерционности мышления: ещё 100 лет назад Европа безраздельно властвовала над всей планетой. Как только из-за отсутствия дешёвых ресурсов начнутся сбои производства (а это уже 3 месяца происходит с молокозаводами, металлургическими производствами и произволителями удобрений), произойдёт каскад событий: радикальное сокращение экспорта из ЕС, повышение уровня безработицы, катастрофическое ухудшение платёжных балансов, неспособность правительств выполнять  соцобязательства (в том числе, в отношении, например, мирных беженцев из Сирии), бунты, развал ЕС. Дальше - каждый будет спасаться самостоятельно. Венгрия по-своему, Греция - по-своему.

Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Как пример - Украине давно банкрот, однако живет, до СВО местами неплохо. Так и в Европе - первые пару лет кроме инфляции, нарастающей безработицы (которую можно купировать выселением/неприемом беженцев и подкручиванием миграционных гаек), относительно плавного падения уровня жизни - ничего происходить не будет.
Об этом Доктор Удмурт говорит, его прогноз касался 2023-его, не далее.
  • +0.55
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,641.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,073
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Как пример - Украине давно банкрот, однако живет, до СВО местами неплохо. Так и в Европе


Украина живет на внешнем финансировании. Кто будет финансировать Европу (и вообще сможет, даже, если бы захотел, при ее масштабах и аппетитах) и закрывать ее кассовые разрывы, если евро, как резервная валюта, доверие потеряет, а  торговые балансы и всей ойрозоны и всех стран в нее входящих станут системно отрицательными и их дефициты будут только нарастать, как предположил доктор Удмурт для своих прогнозов.

И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.19
jamaze1
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41Украина живет на внешнем финансировании. Кто будет финансировать Европу (и вообще сможет, даже, если бы захотел, при ее масштабах и аппетитах) и закрывать ее кассовые разрывы, если евро, как резервная валюта, доверие потеряет, а  торговые балансы и всей ойрозоны и всех стран в нее входящих станут системно отрицательными и их дефициты будут только нарастать, как предположил доктор Удмурт для своих прогнозов.

И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.

Систематичность отрицательных балансов - это годы отрицательных балансов. Хотя бы два.
Евро еще останется резервной валютой в 2023-ем, доверие не будет утеряно полностью. Жрачка у них есть своя. Жирок у корпораций еще есть. 2023-ий протянут.
  • +0.46
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,811.82
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.

Всё чаще задумываюсь о том, что видимый экономический кризис в Европе не так страшен по своим последствиям, как кризис идеологический.

Если есть вера во что-то, то есть и надежда, что трудности временные, а потому преодолимые, если много и хорошо трудиться. Европа в своей истории знает много кризисов, но так или иначе там было достаточное количество глубоко религиозных людей, которым вера в бога позволяла переживать трудности.
А во что европейцам верить сейчас, в условиях скомпрометированной и обсмеянной церкви? В "демокраси"? В 100500 гендеров? В мультикультурализм?
Во имя чего европейцам нужно будет терпеть трудности? Чтоб приехавшие туда арабы продолжали беззаботно жить на пособия?

Европа уже начинает терять единство, там уже прекращается осознание себя единым сообществом. Я даже не о Венгрии с Польшей говорю, я говорю о Норвегии, которая недавно отказала ЕС в снижении цены на газ и сокращает экспорт электроэнергии в попытках защитить собственного потребителя.

И это летом! Это юпитер у нас сейчас в благоденствии!

Ангел Запада уснул. Люди его - ханаан. И будет править там чужак, а ему Европу не жалко, она для него - корм.
Отредактировано: Bugi - 30 авг 2022 10:47:47
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.09
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +215.27
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,037
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет

Европа жилец, а ЕС не жилец.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.68
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +215.27
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,037
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Уровень потребления сократится и Европа из премиального рынка для мировых производителей станет одним из в лучшем случае, а при ряде сценариев и вовсе Европа станет депрессивным рынком сбыта для внешних производителей.

И начнётся постоянная внутриевропейская карусель: кто у кого изо рта кусок вырвет.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.64
  • Скрыто
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,486.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,333
Читатели: 12
Цитата: Bugi от 30.08.2022 10:45:37Во имя чего европейцам нужно будет терпеть трудности?

А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна, причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.
  • +0.67
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,641.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,073
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:09:07Европа жилец, а ЕС не жилец.

В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.99
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +215.27
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,037
Читатели: 2
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.

Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.64
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +850.21
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,860
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.

Ну придётся ) Либо сдохнуть, а человек очень изворачивается, чтоб так не получилось.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.67
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,999
Читатели: 12
Цитата: new_user от 29.08.2022 21:38:14дак а зачем он туда "поперся"? какая у него была цель?

вербализированного ответа нет. Я спросил два раза - не ответил. Думаю любого мужика иногда подмывает встать в полный рост, одеться в чистое и вдарить. У каждого своя мотивация, отмстить за падение СССР например. Могу предположить по давним разговорам, что так откликнулась и преломилась через годы обида от бессилия, когда по срочке в Грузии обстреливают твою казарму, а тебе оружия не выдали.
Он явно не асилил и опять не поедет, но это всё равно миниподвиг, честно три месяца оттрубил.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.12
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +215.27
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,037
Читатели: 2
Цитата: slavae от 30.08.2022 11:33:53Ну придётся ) Либо сдохнуть, а человек очень изворачивается, чтоб так не получилось.

Это понятно, что придётся. Но получится не только лишь у всех.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.49
  • Скрыто
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,811.82
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 11:14:57В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.

Если воспринимать Европу, как территорию - точно никуда не денется. Если воспринимать Европу, как цивилизацию - возможны варианты. В это тудно поверить и это трудно представить, но то, что сейчас происходит - кризис именно веры. А без веры цивилизация неизбежно погибает.

Но появляется вопрос, во что будут верить люди, пришедшие на смену нынешним европейцам.
Отредактировано: Bugi - 30 авг 2022 12:24:40
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.98
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +603.76
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,457
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия. 
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.

"Премьер-министр Франции провозгласила эпоху коллективной ответственности и велела готовиться к нормированию еды."(с)
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.71
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +603.76
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,457
Читатели: 1
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна,причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.

В 60-70-е они жили лучше, чем в 40-50-е. И перспективы видели, что уровень и качество жизни у них на подъеме. А сейчас?
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.54
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +215.27
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,037
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 30.08.2022 12:24:04Если воспринимать Европу, как территорию - точно никуда не денется. Если воспринимать Европу, как цивилизацию - возможны варианты. В это тудно поверить и это трудно представить, но то, что сейчас происходит - кризис именно веры. А без веры цивилизация неизбежно погибает.

Но появляется вопрос, во что будут верить люди, пришедшие на смену нынешним европейцам.

Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.
Отредактировано: Born Rules - 30 авг 2022 19:45:01
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.53
  • Скрыто
jamaze1
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.

Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.
  • +0.59
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,811.82
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.

Если мы отличаем русскую цивилизацию от европейской, а не как часть таковой, то уничтожить европейскую цивилизацию как раз можно. Точно так же, как ныне исчезнувшие: древнеегипетская, древнегреческая, древнеримская, майа или хараппская. Да, часть этой цивилизации будет прослеживаться в будущем, но именно как часть. Так что, примеры погибших цивилизаций в истории имеются.

"Мы на пороге грандиозного шухера"(с), и каковы будут масштабы этого грядущего звиздеца сейчас никто точно не предскажет.
Отредактировано: Bugi - 01 сен 2022 10:24:38
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.05
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 18, Ботов: 25
 
Aристарх , DimonT , footuh , luida luida