Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 02.02.2023 09:38:33

Скрытый текст

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:38:33

-мыши сгрызли

Книга произвела на японцев столь сильное впечатление, что в 2005 годе закон было изменен и отныне момент пригодности донорского материала продлен с 50 лет до 55. Кроме того по системе синтоистских храмов было разослано оповещение о том, что по вновь открывшимся фактам биологический материал любого из самураев отныне становится собственностью государства Япония и любой самурай отныне обязан его беречь и хранить вплоть до достижения срока окончания его донорской регистрации.

Ну вот, зря вчера книжкой обзавёлся, сдам обратно в интернет

Цитата: С. Попов от 02.02.2023 10:38:28Ну вот, зря вчера книжкой обзавёлся, сдам обратно в интернет

Прочитайте - там суть даже не в этом объяснении. Там очень хорошо расписано как все в Японии "тикает".
Меня очень поразило, - насколько это похоже на негласном уровне на наши реалии и не похоже на то, как все устроено в США, Англии или Франции.
За какой рассказ ни возьмись - будто про Россию писали, причем именно на негласном уровне.
Не, конечно у них там зарегулированность не чета нашей и склонность походить строем вбивается в народ чуть ли ни при рождении, но...
Если вспомнить как у нас нынче расцветают кадетки и суворовские училища и взять поправку на то, что в книге рассказывают исключительно про жизнь весьма непростого народа (то бишь самурайской/правящей страты в Японии) тож на тож и выходит.
Апдейт:
Да и вишенка на торте.
Любое государство не любит. когда его граждане убивают сами себя.
Соответственно, - если есть некие морально-этические барьеры запрещающие самоубийство - с точки зрения государства это - плюс.
Самоубийство Грех в христианстве (мы можем долго объяснять как к этому пришли через термины Книги, но речь сейчас не об этом.)
В Японии для правящего класса христианство табу и ересь, поэтому до недавнего времени самоубийство, особенно ритуальное для правящего класса Японии было серьезной социальной проблемою.
Однако с 2005 года все японские госслужащие подписывая контракт, обязуются вместе с заступлением на службу передать свое собственное физическое тело в госсобственность. С этого времени если госслужащий пытается совершить самоубийство до достижения возраста в 56 лет, он помимо прочего подлежит административному преследованию по обвинению в "попытке порчи госсобственности" (если выжил) или в "разрушении/уничтожении/краже госсобственности" (если нет). В последнем случае он признается "врагом государства" и на основании этого ему запрещено "захоронение на освященной земле" (его урну с прахом не примут в пределах синтоистского храма), а следовательно дух его становится бездомным на веки вечные. 
По итогам принятия данного закона количество самоубийств в правящем сословии в Японии резко уменьшилось. 
Крестьяне, правда. там себя убивают по-прежнему, но кто ж там их когда-либо - считал за людей...

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:51:45Однако с 2005 года все японские госслужащие подписывая контракт, обязуются вместе с заступлением на службу передать свое собственное физическое тело в госсобственность. С этого времени если госслужащий пытается совершить самоубийство до достижения возраста в 56 лет, он помимо прочего подлежит административному преследованию по обвинению в "попытке порчи госсобственности" (если выжил) или в "разрушении/уничтожении/краже госсобственности" (если нет). В последнем случае он признается "врагом государства" и на основании этого ему запрещено "захоронение на освященной земле" (его урну с прахом не примут в пределах синтоистского храма), а следовательно дух его становится бездомным на веки вечные. 
По итогам принятия данного закона количество самоубийств в правящем сословии в Японии резко уменьшилось. 
Крестьяне, правда. там себя убивают по-прежнему, но кто ж там их когда-либо - считал за людей...

интересно и в чем схожесть
а у нас при господстве попов тело то же считалось собственностью бога и поэтому чел не смел им распоряжаться и хоронили самоубийц за оградой кладбища, фактически на мусорке
   удивительная схожесть
  читал, что у эллинов когда пошла волна массового самоубийств у молоденьких женщин нашли красивое решение- стали выставлять тела самоубенных голыми на площадях, что желающим было наглядно неприятно и самоубийства прекратились
  ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека и на это бренное тело в этом мире завсегда много жаждущих быть ему господином
  то господином богом, то государством  то еще кому взбредет
  я лично жутко просто уважаю самоубийц за их поступок
  даже Иуда и тот говорят повесился, хотя я не понимаю почему

Цитата: стрелок от 02.02.2023 12:25:13интересно и в чем схожесть
а у нас при господстве попов тело то же считалось собственностью бога и поэтому чел не смел им распоряжаться и хоронили самоубийц за оградой кладбища, фактически на мусорке
   удивительная схожесть
  читал, что у эллинов когда пошла волна массового самоубийств у молоденьких женщин нашли красивое решение- стали выставлять тела самоубенных голыми на площадях, что желающим было наглядно неприятно и самоубийства прекратились
  ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека и на это бренное тело в этом мире завсегда много жаждущих быть ему господином
  то господином богом, то государством  то еще кому взбредет
  я лично жутко просто уважаю самоубийц за их поступок
  даже Иуда и тот говорят повесился, хотя я не понимаю почему

Выживает то сообщество, в котором каждый "юнит" доверяет идее биться до конца "в общей идее, в строю", "соборно", если в православной этике, а не прекратить свои страдания методом прекратить страдания.
За оградой, это тех, кто выбрал индивидуализм вместо коллективизма.

Цитата: ivan2 от 02.02.2023 12:39:59Выживает то сообщество, в котором каждый "юнит" доверяет идее биться до конца "в общей идее, в строю", а не прекратить свои страдания методом прекратить страдания.
За оградой, это тех, кто выбрал индивидуализм вместо коллективизма.

а эвтаназия сегодня что это?
  в Японии есть эвтаназия или хотя бы вопрос про нее?
       у нас наверное никогда не будет
  а почему надо выбирать непременно между коллективизмом и индивидуализмом?
        а что нельзя в мирное время быть индивидуалом, а в военное пойти добровольцем за други своя ?
  откуда эта манера одноглазого видения мира
 кстати у волков в стае установлено, что вожак подкармливает самого слабого, что означает, что только эгоизм( индивидуализм) порождает чистый альтруизм( коллективизм )
  это как северный и южный полюс в магните , но кто сумеет разорвать это одно целое ,  тот будет управлять током взаимоненависти и рулить обществом (с)
  например кто оторвет бога от человека или государство от общества и еще чего там

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:51:45...
Любое государство не любит. когда его граждане убивают сами себя.
Соответственно, - если есть некие морально-этические барьеры запрещающие самоубийство - с точки зрения государства это - плюс.
Самоубийство Грех в христианстве (мы можем долго объяснять как к этому пришли через термины Книги, но речь сейчас не об этом.)
...

может все же это обсудим? у меня Книга вызывает не очень добрые чувства
сталкивалась с обсуждением самоубийства у некой ветви нео-язычества, там запрета нет, но ты сам в ответе за то что последует - разбор бессмертной Души на "запчасти", для дальнейшего употребления по усмотрению ответственных товарищей, либо просто следующее воплощение состоится в гораздо и более низких мирах, по заслугам таксказать обрящешь...
похоже на другие толкования, но разбор до основания  и использования - впервые, чаще обещают тупо уничтожить, что я бы сказала противоречит рациональности...
но по любому - самоубийство это отрицание и отказ от замыслов (целей, задач) на твой счет высших существ любого божественного из пантеонов..
спутать Богу карты - тоже повод для некоторых...сразу про количество съеденных котлет вспомилось

Цитата: стрелок от 02.02.2023 14:23:59может проще
  просто исполнение своих целей или замыслов как истинного хозяина своей жизни
  и скорей это тупо доказывает кто в итоге кому хозяин
  все замыслы любых богов по отношению к самому человеку это их замыслы и могут быть посланы. если человек -сам в себе бог 
  или как уже было сказано давно- я есть сын человеческий , значит я Человек и хозяин сам себе

нет, хозяин сам себе? скорее соглашусь с автором..
"Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" 
управлять=хозяин сам себе, это заявка на другое, как и "сам в себе бог" = "количество съеденных котлет"
скорее высокомерие и незнание что за чем и почем...

Цитата: footuh от 02.02.2023 10:51:45Прочитайте - там суть даже не в этом объяснении. Там очень хорошо расписано как все в Японии "тикает".
Меня очень поразило, - насколько это похоже на негласном уровне на наши реалии и не похоже на то, как все устроено в США, Англии или Франции.
За какой рассказ ни возьмись - будто про Россию писали, причем именно на негласном уровне.
Не, конечно у них там зарегулированность не чета нашей и склонность походить строем вбивается в народ чуть ли ни при рождении, но...
Если вспомнить как у нас нынче расцветают кадетки и суворовские училища и взять поправку на то, что в книге рассказывают исключительно про жизнь весьма непростого народа (то бишь самурайской/правящей страты в Японии) тож на тож и выходит.

ну кстати да, Вы так мастерски нагоняли жути, что думал ответ ребуса будет в стиле очередной "неведомой ё...й фигни" которую снова отчебучили японцы, а получилось как-то по-русски всё, по-домашнему. 
Ну всмысле мне поступок понятен. Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет. 
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает и расточительно разбрасывается ценным ресурсом, поэтому в русле самурайских традиций указал Господину на его ошибку и за такую дерзость, спокойно прнял наказание.
Плюс сделал это красиво, положил с прибором на мнение окружающих и дожал ситуацию до результата.

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.02.2023 15:25:16ну кстати да, Вы так мастерски нагоняли жути, что думал ответ ребуса будет в стиле очередной "неведомой ё...й фигни" которую снова отчебучили японцы, а получилось как-то по-русски всё, по-домашнему. 
Ну всмысле мне поступок понятен. Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет. 
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает и расточительно разбрасывается ценным ресурсом, поэтому в русле самурайских традиций указал Господину на его ошибку и за такую дерзость, спокойно прнял наказание.
Плюс сделал это красиво, положил с прибором на мнение окружающих и дожал ситуацию до результата.

На самом деле - в этом примере таятся классические "трудности перевода".
Принятый в Японии в 2005 году закон о том, что все японские госслужащие/самураи, поступая на службу заключают с государством бессрочный контракт по которому передают собственное физическое тело в госсобственность, - в Японии понимается так, что собственное физическое тело самурая становясь государственной собственностью передается имяреку под его полную ответственность и должно обслуживаться наравне с личным оружием или служебной формой. Точно так же как японский мент обязан регулярно рабирать, чистить и всяко обслуживать свой пистолет, или надраивать служебную бляху, с 2005 года ему официально вменены в обязанность чистить зубы у вверенной ему государственной собственности, мыть ей уши, смазывать ноги госсобственности пастой теймурова чтоб они не воняли, а пятки мочевиной на глицерине, чтоб там кожа не лопалась, он стал обязан регулярно выводить физическое тело каждый день на пробежку, и повисеть на турнике во дворе и прочая, прочая, дабы госсобственность не приходила в негодность и была все время готова к труду и обороне Японской империи. Это все потому что данные строки любой самурай проинтерпретирует в традициях Второй квадры где ценностью будет БЛ.
Однако если такой же закон в тех же словах принять в России - он тут же окажется переведен по крестьянскому обычаю в терминах ЧЛ-логики и мы обнаружим что люди искренне верят что по данному закону все служивые стали личными крепостными господ офицеров и передача личных физических тел в госсобственность, понимается крестьянами исключительно в сношательно-пихательном смысле со стороны барина к его крепостному. И вместо всенародного одобрямса в японском его исполнении мы услышим дикий ор на тему - А для чего мы тут революцию делали?! За что свергали его благородие Рябушинского?!
Вот они - классические "трудности перевода"  

Цитата: ИРС от 02.02.2023 14:06:54может все же это обсудим? у меня Книга вызывает не очень добрые чувства
сталкивалась с обсуждением самоубийства у некой ветви нео-язычества, там запрета нет, но ты сам в ответе за то что последует - разбор бессмертной Души на "запчасти", для дальнейшего употребления по усмотрению ответственных товарищей, либо просто следующее воплощение состоится в гораздо и более низких мирах, по заслугам таксказать обрящешь...
похоже на другие толкования, но разбор до основания  и использования - впервые, чаще обещают тупо уничтожить, что я бы сказала противоречит рациональности...
но по любому - самоубийство это отрицание и отказ от замыслов (целей, задач) на твой счет высших существ любого божественного из пантеонов..
спутать Богу карты - тоже повод для некоторых...сразу про количество съеденных котлет вспомилось

Спутать Богу карты...

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.02.2023 15:25:16Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет. 
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает

Писал ответ стрелку "про рабство", но не успел и ...кусочек из него "заметкой для себя":
В меру моего скудного понимания.
У каждой квадры при непонятках и разброде с хаосом есть свой "флаг с девизом" вокруг которого инстинктивно начинают собираться:
4. "Делай по обычаю!"
3. "Раз не работает - сделаем иначе!"
1. "Я знаю как надо!"
А у 2 - это похоже "Делай как я!".
И в 2-4 - естественно что в ситуевине когда "назрело" (у япов была засада в трансплантологии именно по проблеме донорства) - 2 приходится "вести личным примером".

Цитата: Новатор2008 от 01.02.2023 19:27:33а не белые ли цисгендерные музщины вокруг себя планомерно такое строили и этого добивались?

Ну... Потомков ближневосточных скотоводов можно, конечно, считать "белыми", но это не точно

Цитата: стрелок от 31.01.2023 21:21:48англия не умерла
  просто как проект

Государство Британия - не "проект". Это один из старейших, наряду с Ватиканом и Государством Россия, европейских центров сил

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 20:59:04Нет. 
Всё протестанты - не христиане. Даже лютеране христиане только на половину. 
Базовая догматика отличается. 
Ну, какой бы пример привести... 
А - красные кхмеры. Вроде и красные, но....

Кхмеры - хорошая аналогия абсолютных христиан.

Цитата: Senya от 01.02.2023 07:43:52а от правильности решений, уже принятых и реализованных в прошедшем 6-м. Вот это можно было бы пообсуждать.

А вот тут интересный момент. 
Британия в пятом доме умудрилась проиграть мировую войну. Причём не "конкурентам", а " Врагам". Которые, в итоге своей победы в ВМВ поделили мир пополам. И половину шестого дома Британия провела в виде "при дОлжной фиксации пациент в наркозе не нуждается".
Попустило бриттов - только с середины 70-х. Совсем отпустило - с 90-х.
И вот этот период, да, интересно посмотреть

Цитата: стрелок от 02.02.2023 21:05:15да там у них комбинация из трех сущностный
папаша - сын и святой дух
  так что еще будут вариации
  христиане это те кто почитает главным Христа
кстати на никейском соборе был спор кто главней сын или папаша
  выбрали папашу с перевесом в один голос
  так и живем

Не выживем.
Мы, кто тремя перстами - в меньшинстве.
Те, кто двумя перстами - тупое большинство.
Если мы их не проредим ядерным оружием, у нас нет шансов.

Цитата: стрелок от 02.02.2023 12:25:13ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека

Потому что homo sapiens - общественное животное
Хочешь быть "свободным"? 
Нет проблем. 
Доезжаешь до Сковородино, там раздеваешься до гола и уходишь в тайгу

Цитата: ИРС от 02.02.2023 14:42:32скорее высокомерие и незнание что за чем и почем...

Это называется "гордыня"

Цитата: ivan2 от 02.02.2023 21:01:20Кхмеры - хорошая аналогия абсолютных христиан.

Прикольно. 
Аргументируйте. Только не аргументами из советских школьных учебников

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 21:23:12Прикольно. 
Аргументируйте. Только не аргументами из советских школьных учебников

Идейный абсолютизм.
Можно получит только идеальное.
Реальное приводит к разрыву шаблона. Даже нарушение рецептуры лапши порушит государство.