Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

18,998,743 82,656
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,489.76
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,357
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 16:02:04Ни очень доступное жилье получается.

До появления на рынке недвиги альтернативного производителя не изменится ничего.

Алтерначтивный это гос. капитал например, те же военные  строят хаты офицерам, они же возводили госпитали для ковида.
Там людям платят деньги но командует армия, норму прибыли устанавливает закон. Скорее всего они бесприбыльные (з\п в прибыль не входит)
  • +0.58
o_zzz
 
ussr
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +45.06
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 149
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 16:30:21Хз. Коллега брала квартиру месяц назад за 6,8 млн срок сдачи август 24 года.
В этом же доме этажом ниже сейчас эта квартира стоит уже 8 млн. Почему? При этом спрос очевидно упал. Подняли первоначальный взнос. 
Почему нельзя то квартиры в готовых домах то продавать? Возникнет конкуренция среди застройщиков повысится качество. А не то что, на рендерах одно а по факту на выходе через два года другое.

Про спрос упал вовсе не очевидно. Куда ещё честно наворованное девать? До акций-шмакций дорасти ещё надо... По опыту у застройщиков в сданном доме полно непроданных квартир всегда, юр велкам. Но и цена другая с учётом рисков и сроков кредитования.
  • +0.36
  • Скрыто
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,489.76
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,357
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 16:38:28Сейчас я считаю что банки как Рат говорит кровосиси.Веселый

Банки это акционеры. С чего им прибыль терять?
Банк это концентратор капитала. Пока нет достаточного числа владельцев концентрированых капиталов которые будут искать куда вложиться пусть даже под минимальный процент (как это сейчас в Европе), банки не понизят стоимость денег.
А учитывая, что стройка это не самое выгодное вложение капитала и выгоднее его крутануть на курсовой разнице, например, ЦБ будет жестить и не зальет рынок дешевыми деньгами
Возможно ситуацию может поправить цифровой рубль - т.е. целевые кредиты, которые нельзя будет потратить иначе как определенным образом.
Цифровой рубль в отличие от крашеных денег можно отследить вплоть до конечного потребителя, который купил буханку хлеба на выданную ему зарплату.
  • +0.61
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,329
Читатели: 74
Цитата: gvf от 27.11.2023 16:29:22Скорее всего они бесприбыльные (з\п в прибыль не входит)

20%
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.59
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,024.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,413
Читатели: 130
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 16:47:10А вот и нет. Наблюдаю за одним ЖК. Срок сдачи декабрь 23. В сенятрбе квартиры стоили стока же скока и сейчас. Тока после сдачи дома они дают скидку уже в 500 тыс. Я так понимаю за не распродажное жилье застройщики платят налоги на имущество. А вообще там диначмиеское регулирование цен. 
Вначале выкладываются в продажу квартиры с плохими видовыми и этажными характеристиками они стоят дешевле изначально, а потом порциями все остальные. Видимость роста создаются таким образом.
ЗЫ: согласно отчету ЦБ 83% квартир продаются по льготной ипотеке. У кого есть живой нал, идут на вторичку разница в цене между вторичкой и новостройкой доходит до пары млн. Вторичка дешевле.

На эту тему есть намек Набиуллиной про странное состояние первичного и вторичного рынков недвиги.
Обрати внимание.
https://dzen.ru/a/ZVX1twvanHzxGhPg
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.90
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +811.83
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,908
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 13:47:05Я согласна, что не едаУлыбающийся средний чек в макдачке порядка 350р на человека. Ну если взять пачку пельменей в магазине то примерно тоже самое будет. 
 Почему то  Пельменные и чебуречные сколько не пытались в народ не пошли. Блинная есть Теремок но она совсем не бюджет, там средний чек от 600р по минимуму.

у нас в городе была легендарная Пельменная, туда очереди стояли, как в мавзолей. А какие там были пельмени! а если с бульоном и уксусом, да с похмелья......При этом имелось два ресторана, в которых пообедать до отвала можно было на рупь, плюс рабочие столовки, в которых на тот же рупь можно было вообще обожраться, а половину или вообще все оплатить талонами на питание, которые на объектах давали. И еда была не хуже ресторанной
 Сначала загнулись рестораны, потом столовки, Пельменная держалась дольше всех. Но и ее не стало(((  И народ вспоминает именно ее
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.81
o_zzz
 
ussr
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +45.06
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 149
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 16:47:10А вот и нет. Наблюдаю за одним ЖК. Срок сдачи декабрь 23. В сенятрбе квартиры стоили стока же скока и сейчас. Тока после сдачи дома они дают скидку уже в 500 тыс. Я так понимаю за не распродажное жилье застройщики платят налоги на имущество. А вообще там диначмиеское регулирование цен. 
Вначале выкладываются в продажу квартиры с плохими видовыми и этажными характеристиками они стоят дешевле изначально, а потом порциями все остальные. Видимость роста создаются таким образом.
ЗЫ: согласно отчету ЦБ 83% квартир продаются по льготной ипотеке. У кого есть живой нал, идут на вторичку разница в цене между вторичкой и новостройкой доходит до пары млн. Вторичка дешевле.

так о том и речь. вроде льготная ипотека супергут, но если внимательно посчитать, то не всё так однозначно.
про честно наворованное шутка, устойчивое словосочетание. хотя вдалеке от денежных потоков поближе к простому работяге и даже среднеквалифицированному врачу/учителю таки заработать на жилье довольно тяжело.
  • +0.45
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,024.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,413
Читатели: 130
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 18:00:21Спасибо.Улыбающийся Я умом то понимаю, что сейчас имеет смысл только продавать. А покупать гораздо позднее, но вот эти новостройки так манят меня и манятВеселый Хочется уже новую квартиру.Подмигивающий

У нас знакомая купила на стадии котлована, а сейчас деньги нужны.
Регистрация прав в феврале 2024, хочет переуступку, кинулась продавать а там - только со скидкой 20%.
Второй собственник в новостройке (даже в несданной) - это уже вторичкаУлыбающийся (о чем Набиуллина и говорит).
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.95
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +606.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,464
Читатели: 1
Цитата: footuh от 27.11.2023 18:21:10У нас знакомая купила на стадии котлована, а сейчас деньги нужны.
Регистрация прав в феврале 2024, хочет переуступку, кинулась продавать а там - только со скидкой 20%.
Второй собственник в новостройке (даже в несданной) - это уже вторичкаУлыбающийся (о чем Набиуллина и говорит).

Это как с авто, выехал из автосалона, сразу цена ниже на 20-30%.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.46
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +439.99
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,658
Читатели: 4
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 19:01:24С введением 214 ФЗ нет смысла брать на котловане от слова совсем. Цена на любой стадии строительства одинаковая. Я много копалась в этом вопросе.Улыбающийся В сданных домах можно найти даже дисконт от застройщика. Другой вопрос что, я себе беру для жизни и продавать наверное уже не буду. А на вторичку с такой ключевой ежемесячный платеж неподъемный. Нет шанса погасить заранее.Подмигивающий

Для государства жилое строительство - одна из главных отраслей, каждый работник которой кормит вроде как ещё 7 человек в производстве проката, цемента и т.д.  Плюс хлеб для банков. Ну и в целом, кого надо отрасль кормит - обычно застройщики кого надо застройщики, потому что начало любого строительства это получение участка земли и ГПЗУ - а это всё государство в чьём-то лице.
Вторичка в этом аспекте государству малоинтересна, потому что итак слабый платёжеспособный спрос пойдёт не туда, куда нужно. Поэтому разница в ставках - на вторичку сейчас ставка фактически запретительная. Плюс ввели меры, которые деформирует рыночное ценообразование - разнообразные субсидированные IT-ипотеки и прочее. Но инвесторы на всё это не обращают внимания и продолжают считать исключительно "доходным методом" - в МАПах (месячных арендных платежах). Условно, Вы покупаете квартиру на вторичке за 5 млн и сдаёте её за 25 000 рублей (для простоты счёта) = 200 МАПов = 200/12 = 16,5 лет окупаемости. Покупаете новостройку за 8 млн, ждёте 2 года, вкладываете еще 2 млн в ремонт, но в итоге сдаёте за те же 25 000, хотя срок окупаемости вырос до 33 лет. Если бы ставки были одинаковыми, эта нехитрая арифметика была бы понятна всем, но так как ставки сильно отличаются - люди смотрят на величину ежемесячного платежа по ипотеке. Но аналогия с автомобилем из салона - верная - реальная стоимость квартиры в новостройке при попытке её перепродать может оказаться сильно меньше цены покупки. Население фактически платит допналог, не понимая этого. 
Плюс инфляция. На графике цен в рублях всё колосится

Но, если посмотрим в долларах - никогда за 15 лет и близко не дошли до уровней 2008 г.

С учётом того, что и сам доллар с 2008 инфлировал, думаю, процентов на 30, выводы каждый сможет сделать самУлыбающийся
Хотя последние графики - по Москве, в регионах, возможно, иначе и есть реальный рост при пересчёте в эквивалентах - долларе или золоте. Имхо.
  • +0.65
upgrunit
 
russia
Замкадыш
45 лет
Слушатель
Карма: +96.16
Регистрация: 29.04.2018
Сообщений: 339
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 14:54:07Почему так цены то взлетели?Грустный
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:46:43
  • +0.54
  • Скрыто
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
24 года
Слушатель
Карма: +80.17
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 301
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 19:32:32В общем, тенденция идет к тому что народ покупает квартиры с меньшим метражом. В некоторых ЖК кол-во однушек достигает 80%.

Такими темпами народ вообще размножаться перестанет. Государство точно получит с этих манипуляций больше выгоды, чем потратит потом на приобретение нового народа взамен вымершего?
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.67
  • Скрыто
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +439.99
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,658
Читатели: 4
Цитата: Кислый от 27.11.2023 20:31:49Такими темпами народ вообще размножаться перестанет. Государство точно получит с этих манипуляций больше выгоды, чем потратит потом на приобретение нового народа взамен вымершего?

Я конспирологическую версию выдвину, возможно, ошибочную. Очевидно, что мы к текущим событиям готовились давно. И, к сожалению, противостоять крупнейшему в мире военному альянсу безумно дорого. Жильё и ипотека - очень интересные инструменты в плане капиталоемкости, маржинальности, загрузки собственной промышленности и снижению излишней мобильности населения (думаю, ипотечник, впахивавший 3-5 лет на первоначальный взнос с меньшим энтузиазмом поедет через Вехний Ларс). Поэтому - такГрустный
Самое сложное, надеюсь наша экономика уже прошла, основные траты сделаны, скоро, напротив, прйдут прямые и косвенные дивиденды от СВО. И тогда, думаю, мы сможем увидеть и снижение ставок и снижение цен. Себестоимость строительства выкладывает нашдом.рф - посмотрите, там очень приятные цены, сильно отличающиеся от цен продажи, т.е. жильё можно сделать гораздо более доступным, когда основные задачи решим и вернёмся к параметрам условных 2000-2008. Имхо.
  • +0.55
Masiax
 
Слушатель
Карма: +9.38
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,903
Читатели: 1
Цитата: Scholar от 27.11.2023 14:23:37Один из учителей Герасимова. За сто лет до СВО.Выдающийся советский военный ученый Александр Свечин писал: «Обстановку войны... предвидеть необычайно трудно. 
Валерий Герасимов,  "Красная Звезда",  № 8 (476) за 27 февраля 2013 года



 Говоря о политической цели войны, мы пришли к заключению, что на политическое руководство ложится обязанность ориентировать, после внимательного обсуждения со стратегом, действие вооруженного фронта на сокрушение или на измор. Противоречие между этими формами гораздо глубже, важнее и чревато более существенными последствиями, чем противоречие между обороной и наступлением.
https://aftershock.news/?q=node/1315295

  Отнюдь.
https://oohoo.livejo…88730.html
        ... нужно постепенно начать готовиться к этому и сформировать методологию подведения итогов. 
   Потому как именно за продвижение своих оценок событий вскоре развернется ожесточенная борьба в информполе – кто и что выиграл или проиграл.
Отредактировано: Masiax - 27 ноя 2023 22:01:13
  • -0.08
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +439.99
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,658
Читатели: 4
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 21:15:31банки с застройщиками уже и первый взнос обходят они его возвращают. Программа у ЛСР с удорожанием стоимости квартиры на пару лямов, найди первый взнос оформи ипотеку а застройщик тебе потом вернет до 1млн за вычетом 13% и такие программы плодятся. 
У нас народ привык хранить деньги в бетоне, чуть что или гречку скупать или недвигу. Последствия советского прошлого и 90-хУлыбающийся 
Для пенсионеров доход от сдачи это по сути прибавка к пенсии. На пенсию сейчас сложно прожить.

У нас люди путают активы и обязательстваУлыбающийся Ипотека это обязанность должника в течение энного количества лет выплачивать деньги банкуУлыбающийся Не более. Ипотека это не объект недвижимости. У застройщиков и государства - свой интерес, но тоже отнюдь не бескорыстный. Соответственно, чтобы убедить человека ввязаться в такую выгодную для всех заинтересованных участников (кроме, вероятно, самого должника) схему, нужно показать ему плюшки. Есть ли они там на самом деле - вопросУлыбающийся
Отредактировано: Orthodox - 28 ноя 2023 08:15:52
  • +0.50
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +36.32
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,037
Читатели: 0

Полный бан до 21.02.2024 10:46
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 19:32:32Нее проблема в том что льготная ипотека на вторичку распространяется тока для семейной ипотеки и вроде ИТ. Остальное сейчас от 16%. Причем снижать ключевую ставку никто не планирует.

  Во-первых: ключевую ставку наверняка снизят в следующем году. И она запросто уйдёт ниже 10%
Во-вторых: стандартная ставка по ипотеке до сих пор в крупных банках на уровне 12%. Ибо тот же Сбербанк выйдает ипотеку по ставке одобренной еще в августе до повышения ставки. Срок действия одобрения стандартный - три месяца. 
 Это вообще старый трюк.  Весной 2022 года уже проходили. СМИ и блогеры нагнетают панику, что льготная или дешевая ипотека уже последние дни и типа больше не будет, и все у кого есть одобреная ипотека по старым ставкам бросаются покупать. Через 4-5 месяцев выясняется, что паника утихла и ЦБ ставку снизил ( льготную в пятый-восьмой раз продлил)
ЦитатаВообщем тенденция идет к тому что народ покупает квартиры с меньшим метражом. В некоторых ЖК кол-во однушек достигает 80%.

Это очередной миф. Возможно в Москве или Питере такая тенденция была. Но застройщики от этой глупости уже почти все отказались. Наоборот количество двушек и трешек и метраж квартир начали рости. 
Но ради любопытства глянул новостройки в своем городе - однушки/студии стандартно примерно половина общей площади ЖК.
Средняя площадь квартир - почти 60 кВ метров

Другой ЖК 
42 однушки
84 двушки
21 трешка
Средняя площадь 61 кВ м
Отредактировано: zdrav - 28 ноя 2023 23:45:01
  • +0.13
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +36.32
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,037
Читатели: 0

Полный бан до 21.02.2024 10:46
Цитата: Orthodox от 27.11.2023 22:06:05У нас люди путают активы и обязательстваУлыбающийся Ипотека это обязанность должника в течение энного количества лет выплачивать деньги банкуУлыбающийся Не более. Ипотека это не объект недвижимости. У застройщиков и государства - свой интерес, но тоже отнюдь не бескорыстный. Соответственно, чтобы убедить человека ввязаться в такую выгодную для всех затнтересованных участников (кроме, вероятно, самого должника) схему, нужно показать ему плюшки. Есть ли они там на самом деле - вопросУлыбающийся

   Все кто влезли в ипотеку 5 лет назад в моем городе получили 70-80% доходность в рублях . Даже за вычетом страховок и банковских процентов.
Просто потому, что рост цен на недвижимость за три года составил 100-150%. 
И рост продолжается. Даже на вторичке со ставкой 12-16% наблюдаю последние месяцы стабильный резкий пост цен. 
Дешевой и ликвидной вторички вообще на рынке нет. Либо жуткий неликвид, либо цены безумно завышены «с запасом» 
По Москве ситуация неоднозначная, но наблюдается  резкий рост аренды квартир.  Условно с 70 тысяч в мес до 90 тыс за двушку в хорошей новостройке.
 Во первых много релокантов возвращается
Во-вторых очень много арендодателей перешли на посуточный сдачу ( туризм в Москву растет невиданными темпами - заграница закрыта);
В-третьих: вместо сбежавших иностранцев и бизнесменов из Европы  пошел дикий поток всяких арабов, турков, индусов, персов и прочих латинос и азиатов.
  • +0.06
  • Скрыто
Швея
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +676.16
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,080
Читатели: 3
Цитата: footuh от 27.11.2023 09:14:04С Ютуба:
При взаимоотношениях Москвы и Твери 700 лет тому назад были упомянуты ошибки Москвы, какие то были ошибки?
Мой ответ:
мыши....
Стратегическая обстановка требовала перехода в стратегическую оборону и постепенного изматывания, однако главные союзники (и ударная сила московитов) была - татарская конница, которая хороша была в наступлении и плоха в обороне. К тому же татары много кушали для мирного времени и "шибко баловали" в местах своего расположения, это и заставило Юрия Злого как можно быстрее бросить эти силы в не подготовленное наступление, на "окопавшегося противника" которому рекой пошла помощь с Запада.
Это самая первая ошибка, причем чуть ли не ставшая критической.

я правильно понимаю, что первую ошибку мы исключили? Ибо "татары" (в кавычках) строем пошли по мобилизации и не "балуют", а резко наоборот? Строит глазки
  • +0.63
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.93
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 27.11.2023 21:57:38Отнюдь.
https://oohoo.livejo…88730.html
        ... нужно постепенно начать готовиться к этому и сформировать методологию подведения итогов. 
   Потому как именно за продвижение своих оценок событий вскоре развернется ожесточенная борьба в информполе – кто и что выиграл или проиграл.

Ссылаться на Уху евшего - неприлично.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.28
  • Скрыто
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +41.57
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 1,712
Читатели: 3
Цитата: Сапсан от 27.11.2023 14:54:07Кто ап чем а лвсый о расческеУлыбающийся
Рат а ситуация на строительном рынке это тоже крестьянская жадность? Почему так цены то взлетели?Грустный

Не рат, но по моей прикидке - зависимость от цен на импорт-экспорт. Основные стройматериалы - арматура, цемент то экспортируются, то ввозятся. Многое из оборудования для их производства тоже имеют валютную цену. Кроме того весь процесс завязан на цены энергоносителей для производства и перевозки стройматериалов. Потому и взлетели т.к. завязка на иностранные биржевые цены.
Отредактировано: Moksha - 28 ноя 2023 22:04:11
  • +0.49
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 15, Ботов: 20
 
Andrew O. , Born Rules , Hoblik , Orthodox , gvf , smaksim17 , Привет! , Швея