Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,004,401 82,654
 

Greeny
 
Слушатель
Карма: +63.59
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 821
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 18.12.2023 17:00:09Свою имху скажу, возможно, неверную. История всё-таки не точная наука. Можно одним образом факты интерпретировать, а можно иным. Оставляя бэкдор в форме 3-х столиц, мы одновременно приравниваем их статус и даём легитимизацию.

Пока Куев был зачуханным райцентром во времена РИ (крупнейшим городом на территории 404 была Одесса) проблем никаких не было. Проблемы начались, когда коммуняки, особенно после ВО, его отстроили и сделали крупным промышленным и административным центром. Сошлись два фактора - крупный город как центр экономического притяжения и его историчность. Что и породило эти претензии на первородство. Если бы вместо Питера коммуняки превратили в (трех)миллионник Великий Новгород, то там произошло бы то же самое. А с Питером проблем нет, потому что его москвичи построили, и питербуржцы это их старшинство не оспаривают. Мне кажется, ситуацию нужно отмотать на сто лет назад. Куев снова должен стать зачуханным райцентром. Затопление метро тут только в плюс кстати. А крупнейшим городом и центром экономически-культурного притяжения для окрестных земель должна стать Одесса, которая вернет себе имперское российское самосознание, как город, построенный Россией (Москвой/Питером). Плюс, Одесса это вроде Скорпион, а не Стрелец. ВВП кстати во время пресс-конференции кое-кого уже из коренных одесситов / хозяев Одессы вычеркнул, так что...
  • +0.54
  • Скрыто
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
24 года
Слушатель
Карма: +80.17
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 301
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 18.12.2023 20:06:00Киев - крупнейший центр Хазарского каганата, Новгород - проводник тлетворного немецкого влияния и только Москва..
Или. Киев - единственный культурный центр, пытавшийся приобщить к европейским ценностям отсталых мокшу и татарове, но павший в неравной борьбе с дичайшими из варваров и ценой собственной жизни, сохранивший цивилизацию Европы. Оно же всё верно с определённого ракурса.

Просто, как только Киев приравниваем к Москве - обратного хода уже нет, потому что Днепро-Двинская система супротив Волго-Окской. Как ни крути. 
Как только славянство во главу угла ставим, сразу приходим к выводу, что поляки, пожалуй, большие славяне, а ВКЛ - вообще лепота и эталон идеального государства.

Утверждение о том, что Северо-Восточную (впоследствии — Московскую) Русь основали выходцы из Киевской Руси, является полуправдой.
Правда же в том, что люди переселились с черноземья на климатически суровый северо-восток потому, что тогдашние киевские власти их окончательно задолбали. Киев для Москвы не старший брат, а старейший враг.
Любой украинец (да и поляк) может стать русским, но только если настолько устанет от польско-украинской ментальности, что будет готов переселиться в жуткую морозную глухомань (в наше время Подмосковье уже на глухомань не тянет, теперь надо минимум за Обь уехать), лишь бы более никогда не таскать на горбе сразу две управляющих квадры.
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.76
  • Скрыто
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.18
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,660
Читатели: 4
Цитата: Greeny от 18.12.2023 23:25:25Пока Куев был зачуханным райцентром во времена РИ (крупнейшим городом на территории 404 была Одесса) проблем никаких не было.  Мне кажется, ситуацию нужно отмотать на сто лет назад. Куев снова должен стать зачуханным райцентром. Затопление метро тут только в плюс кстати. А крупнейшим городом и центром экономически-культурного притяжения для окрестных земель должна стать Одесса, которая вернет себе имперское российское самосознание, как город, построенный Россией (Москвой/Питером). Плюс, Одесса это вроде Скорпион, а не Стрелец. ВВП кстати во время пресс-конференции кое-кого уже из коренных одесситов / хозяев Одессы вычеркнул, так что...

Простите, насчёт Киева не соглашусь. Киево-Могилянская академия была основана в начале XVII века. Вот это, кмк, и есть корень зла, вне зависимости от величины города и наличия промышленности. Стрелец же. Они нас по болевой и пробивают - псевдоистория, псевдорелигиозность + мистицизм Лысой Горы. Мазепа, Южное общество и прочее-прочее - всё там - в "матери городов русских".
Насчёт Одессы - вопрос. Ретроспективно - и в оправданности её значения в РИ, честно говоря, очень большие сомнения.  Севастополь - да, наш Скорпион, Адэса - всё-таки, кмк, сильно другое.
А ВВП - респект, он всегда говорит правильные и уместные вещи.
А глаза такие добрые, такие добрые (с)
Отредактировано: Orthodox - 19 дек 2023 00:04:41
  • +0.70
Greeny
 
Слушатель
Карма: +63.59
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 821
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 19.12.2023 00:03:32Простите, насчёт Киева не соглашусь. Киево-Могилянская академия была основана в начале XVII века. Вот это, кмк, и есть корень зла, вне зависимости от величины города и наличия промышленности. Стрелец же. Они нас по болевой и пробивают - псевдоистория, псевдорелигиозность + мистицизм Лысой Горы. Мазепа, Южное общество и прочее-прочее - всё там - в "матери городов русских".
Насчёт Одессы - вопрос. Ретроспективно - и в оправданности её значения в РИ, честно говоря, очень большие сомнения.  Севастополь - да, наш Скорпион, Адэса - всё-таки, кмк, сильно другое.
А ВВП - респект, он всегда говорит правильные и уместные вещи.
А глаза такие добрые, такие добрые (с)

Киево-Могилянка - это несомненно, но согласитесь, что если бы Куев был не трехмиллионником, а райцентром тысяч на 400 населением, то пышаться своей древностью поводов было значительно меньше.
Насчет Одессы после пресс-коеференции мне кажется, что вопрос решенный. До сих пор явно шел торг. Если ранее было сказано "Одесса - это конечно русский город, и немножечко еврейский", то тут сказал как отрезал, вас здесь не стояло. Раз переходим на исламский банкинг, значит скрипач не нужен. Когда свиную тушу будут резать, выход к морю оставшемуся чумному бараку оставлять не будут, а тлетворное влияние можно вытравить. Никакой торговли (порты разрушены, денех на восстановление нет), город отдать военным на перевоспитание, база ВМФ, Нахимовское училище, вот это все. Я почитываю телеграмм канал "Типичная Одесса", так если там в начале СВО было "москали, мы на этот мост десять лет деньги собирали, если разрушите - не забудем-не простим", то сейчас открытая критика Укры, фоточки Одессы 19-го века, короче, клиент созрел, барышня легли и просют. Я тоже не считаю, что Одесса нам нужна, но вероятно ее заберут просто для того, чтоб окончательно кастрировать Укру. В любом случае, ВВП виднее.
  • +0.55
  • Скрыто
Rаgtime
 
Слушатель
Карма: +34.09
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 621
Читатели: 3
Цитата: Greeny от 19.12.2023 00:24:57Я тоже не считаю, что Одесса нам нужна,но вероятно ее заберут просто для того, чтоб окончательно кастрировать Укру. В любом случае, ВВП виднее.

Одесса (Буджак) это конечная точка ТК по линии Астрахань - Ростов - Одесса. Перенос ж/д в Сочи от побережья и анонсированное строительство сухопутного пути в Крым через Ростов и Мелитополь это про это. Сопрягается с Дунайским ТК, который соответственно пересекает Европу до Северного моря,  так что мнение "бульдозера" , о реинкарнации "Австро-Венгрии" имеют под собой вполне логистические обоснования.
  • +0.63
  • Скрыто
Нетто
 
russia
Слушатель
Карма: +473.73
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 898
Читатели: 1
Цитата: Кислый от 18.12.2023 23:40:19Утверждение о том, что Северо-Восточную (впоследствии — Московскую) Русь основали выходцы из Киевской Руси, является полуправдой.
Правда же в том, что люди переселились с черноземья на климатически суровый северо-восток потому, что тогдашние киевские власти их окончательно задолбали. Киев для Москвы не старший брат, а старейший враг.
Любой украинец (да и поляк) может стать русским, но только если настолько устанет от польско-украинской ментальности, что будет готов переселиться в жуткую морозную глухомань (в наше время Подмосковье уже на глухомань не тянет, теперь надо минимум за Обь уехать), лишь бы более никогда не таскать на горбе сразу две управляющих квадры.

Там дело скорее не в ментальной задолбленности, а в банальном выживании. Когда ты - говорящий скот, быдло, и тебя просто продают крымчакам и туркам в рабство, "свои" же князья, чтоб купить себе "сброю" или коня, или цацки для своей бабы, и вообще творят всякие непотребтства,то хош не хош в леса пойдешь.
  • +0.48
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,593
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 19.12.2023 00:03:32псевдоистория, псевдорелигиозность + мистицизм Лысой Горы. Мазепа, Южное общество и прочее-прочее - всё там - в "матери городов русских".

Не надо повторять навязываемые нарративы про матерь городов.
В оригинале "имати городом русским", то есть иметь(числить отныне) городом русским. Взяли и теперь он наш.
  • +0.44
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,685.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 19.12.2023 09:19:10Не надо повторять навязываемые нарративы про матерь городов.
В оригинале "имати городом русским", то есть иметь(числить отныне) городом русским. Взяли и теперь он наш.

Мне больше нравится другое объяснение. "Мать городов" это калька с греческого "метрополия" ("материнский город" в период древних греков). Но на то время гораздо чаще так обозначали место пребывания митрополита.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.76
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +121.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 1
Цитата: Senya от 19.12.2023 09:30:38Мне больше нравится другое объяснение. "Мать городов" это калька с греческого "метрополия" ("материнский город" в период древних греков). Но на то время гораздо чаще так обозначали место пребывания митрополита.

Может странный вопрос, а навязшие в зубах "дешёвые цены" это наверняка калька с какого-то языка в неграмотном переводе на русский?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,685.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 09:48:35Может странный вопрос, а навязшие в зубах "дешёвые цены" это наверняка калька с какого-то языка в неграмотном переводе на русский?

Может быть. Но в английском точно не встречал. Скорее безграмотный синтез из "купить подешевле/по дешёвке" и "купить по низкой цене".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.18
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,660
Читатели: 4
Цитата: Нетто от 19.12.2023 07:00:32Там дело скорее не в ментальной задолбленности, а в банальном выживании. Когда ты - говорящий скот, быдло, и тебя просто продают крымчакам и туркам в рабство, "свои" же князья, чтоб купить себе "сброю" или коня, или цацки для своей бабы, и вообще творят всякие непотребтства,то хош не хош в леса пойдешь.

Полностью согласен. Копирую пост с соседней ветки:

Скрытый текст

И помню "седые" посты Александра Эрдимтовича, написанные, емнип, в 2009-2010 о том, что "Украина неизлечимо больна". Вспоминаем атмосферу конца 80-х и приходим к выводу, что это имманентное свойство всего, что произрастает на этой территории, потому как "эфемер". И "Киевская Русь", что бы под ней ни понимали, возможно, сначала сама истлела, а потом хазарско-славянско-иезуитские историки придумали мифы её величия и "если бы не Батый, мы бы стали ведущей европейской державой". Первой Хранцией. Оно же и сейчас так. Дать волю некоторым деятелям и мы историю "Святого Совка" будем изучать всесто русского и математики, хотя все там жили и пока помним, как там всё было на самом деле. 
У нас, возможно, с учётом Зимы и т.п. будет иной миф. 

Скрытый текст

В целом в прслевоенное время наш агитпроп в ту сторону уверенно и шёл, но потом пришёл ХрущУлыбающийся В общем, только Москва, только хардкор. Куев - в нашей историографии должен стать этнографическим казусом, не более. Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 19 дек 2023 10:16:13
  • +0.62
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.97
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 09:48:35Может странный вопрос, а навязшие в зубах "дешёвые цены" это наверняка калька с какого-то языка в неграмотном переводе на русский?

Хоть русский, хоть нерусский. Недостаток образования просто. На любом языке это выражение физического смысла не имеет.
"- Покажи мне свой короткий метр."
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.26
  • Скрыто
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.97
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: Senya от 19.12.2023 10:09:47Может быть. Но в английском точно не встречал. Скорее безграмотный синтез из "купить подешевле/по дешёвке" и "купить по низкой цене".

Warm temperature. Cheap price. Сплошь и рядом.
Отредактировано: Ale_Khab - 20 дек 2023 10:30:01
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.35
  • Скрыто
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +121.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 1
Цитата: Senya от 19.12.2023 10:09:47Может быть. Но в английском точно не встречал. Скорее безграмотный синтез из "купить подешевле/по дешёвке" и "купить по низкой цене".

А вопрос: "По чём стоит?" Откуда мог взяться?
Или это надуманная "феня" такая?
Отредактировано: ivan2 - 19 дек 2023 10:50:20
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.11
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +121.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 19.12.2023 10:16:01Warm temperature. Cheap price. Сплошь и рядом.

О!
Вот и калька!
Нет в русском языке дешёвых цен.
Есть дешёвые понты уголовников, которые ввозят слова, понятия и фразы.
А мы их подхватываем.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.12
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +121.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 19.12.2023 10:15:10Хоть русский, хоть нерусский. Недостаток образования просто. На любом языке это выражение физического смысла не имеет.
"- Покажи мне свой короткий метр."

Нет.
Тут вопрос принципиальный о построении лексики и семантики русского языка.
Придумали отдельно Бес, чтобы не всегда применять БеЗ
Типа русскому языку насрать на все славянские.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.12
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.18
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,660
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 10:30:59Нет.
Тут вопрос принципиальный о построении лексики и семантики русского языка.
Придумали отдельно Бес, чтобы не всегда применять БеЗ
Типа русскому языку насрать на все славянские.

Ну, можно предположить, что "бес" придумали не добрые русские люди, а кто-то иной. Возможно, даже, какие-нибудь иезуиты из числа злобных польских словянских братьев. С формированием мойвы они же, говорят, справилисьУлыбающийся
Отредактировано: Orthodox - 19 дек 2023 10:39:21
  • +0.15
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +121.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 19.12.2023 10:39:00Ну, можно предположить, что "бес" придумали не добрые русские люди, а кто-то иной. Возможно, даже, какие-нибудь иезуиты из числа злобных польских словянских братьев. С формированием мойвы они же, говорят, справилисьУлыбающийся

И что нам мешает Здание_Зделать_Здесь сделать?
Надуманные правила русского языка, совершенно отличные от правил других славянских языков ведут к разъединению языков и к разъединению народов.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.12
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +121.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 1
Цитата: Ale-ale от 19.12.2023 11:07:46Вопрос "почём" (именно слитно) просторечное выражение, синоним "сколько стоит?", "какова цена?".

Вопрос "по чём" в русском языке пишется именно раздельно, но имеет сомнительный семантический смысл во фразе "по чём стоит". Скорее всего это тоже калька. Понты.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.09
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.18
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,660
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 10:59:52И что нам мешает Здание_Зделать_Здесь сделать?
Надуманные правила русского языка, совершенно отличные от правил других славянских языков ведут к разъединению языков и к разъединению народов.

Ну, кто из них захочет стать русским - велком. А так, разъединять особо нечего. Русский на мойву точно похожим быть не должен. Имхо.
  • +0.32
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 19, Ботов: 16
 
Sliventiy , footuh , Сапсан , домоседун