Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Balamut1457 от 27.04.2012 09:35:30
2 Незнайка
Спасибо конечно что вы в очередной раз даёте мне "блеснуть" эрудицией, но по мне лучше что бы вы сами при последующих вопросах начали разбираться САМИ.
Объясню по сути ваших вопросов.
1. Баграмян. Вам нужно было начать искать в направлении борьбы Турции и Ирана, а так же "национально-овсободительного движения" Армении до 17 века.
С тех пор как Великая Армения лишилась своего статуса, она стал разменной моентой, ресурсом для воинов, буфером и местом битвы двух противников - Ирана(Персии) и Турции(Византии). И в этом кавказском пинг-понге были все средства хороши. В том числе и "национально-совободительное". И Каждый противник решал что нужно иметь в своем загашнике "знамя", под которым местные нахрары могли воевать против "заклятого друга". Именно так на территории Турции оказались Папакяны и Аршакяны, а на территории Ирана соответсвенно - Баграмяны и Асадовы. А вы заглянули в Вики и решили всё тип-топ, хренли думать - дерЁвня указана, значит крестьянин.
Если чо то такой же "сын сапожника и чернорабочего" - еще один из полководцев, некий Рокосовский, что совсем не мешало в самой Польше
считаться шляхтой.
Понимаете - ВРЕМЯ было такое, если Полковводец - то обязоном крестьянин из забитой в глухомани деревушке, который "превозмогает"все трудности и становится Человеком, что при Старом Режиме было Невозможно, проклятые Буржуи и Дворяне заполонили Всё!
Поэтому некоторые деятели меняли фамилии, другие - составляли автобиографии "из рабочих". Так было.
2. На счёт растрелянных Попова и Ко, вы в курсе, но про военно-полевые суды набрать в гугле - лень? и количество расстреляных по указу "О военном положении" - узнать не пожелали.
3. ПП потому что он один из немногих людей СССР передвигался по миру - свободно и беспрепятственно, ПП потому что решал вопросы, которые даже для простого осмысления необходимо прикоснуться к ПП. ПП это не только Деньги, это еще и связи-связи-связи, и многие из них проводятся с помощью диаспор.

Просьба в следующий раз - попытаться что нибудь накопать самому.

А что, так сложно дать ссылку?

Если Вы утверждаете о "пачках расстрелянных военачальниках"
в 41м, наверное должен быть список этих расстрелянных военачальников.

Главное, не забывать, что Чингиз был тюрком, а не монголом.

Про регионы Овен-Весы, христианство-антихристианство

Ключневые идеи христианства до сих пор не реализованы. Право на ошибки, неправота оскорблений и т.п. в адрес подчиненных/детей/собеседников, право на свое мнение и необходимость терпимости к этому, возможность искупления (но не "дешевого"), приоритет идей над кровью и т.д. и т.п. Вот из-за чего конфликт с фарисеями и угроза для ценностей той иудеи была, имхо. И я немного под своим углом хочу взглянуть на разницу христианство-антихристианство (овен-весы), после высказанного А.Э. Я о разнице в методах развития этих цивилизаций:

Овен ищет "в глубину", а Весы - "в ширину". Христианство - довольно "агрессивная" религия, взявшаяся за ключевые проблемы и решавшая их отчаяно - вплоть до смерти основателя и сторонников - даже в отрыве от других вопросов. Оба метода (и овен, и весы) дают одинаковые результаты в итоге, но в разной последовательности. То, что в Китае забивали мотыгами "умников" - так то ради "сбалансированности" с остальными идеями. Устойчивое движение получается только при согласованном, по всем фронтам продвижении вперед. А в Европе забивали не меньше - но ради очередных "прорывов" и революций. В христианской цивилизации успех часто связан с прорывом, с опережением окружающих, а в Китае - в создании единой системы. И отношение к застою/стабильности совершенно разное. Кстати, смотрел как-то лауреатов по математике - там половина составляет Овны+Водолеи. Пример, что Овен - настроен на прорыв (за него в христианской цивилизации премии и положены).

И, кстати, более равномерный китайский метод создает меньше противоречий и выстраивает более стабильное в веках государство. И не всегда та же Европа была прогрессивней Китая. Зато Китай часто терял плоды революций. Просто разным временам разные методы поиска соответствуют по разному - иногда лучше "христианский", а иногда "антихристианский" подход.

В этом смысле "справедливое" общество в СССР было ближе "китайскому" подходу. И - соглашусь с А.Э. - действительно России необходима "антиуравниловка" (в сравнении с СССР) сейчас, риск и преодоление того застоя - маятник идет в другую сторону. Но открыватели никогда не бывают "своими" - ни для кого, кроме самих себя. Хотя христианская цивилизации более "заточена" под восприятие первооткрывателей. К нам и за коммунизм интеллигенция Запада хорошо относилась - открытие же нового. Зато лучше восприняли идеи коммунизма и сделали их своими и поэтому адаптируемыми - китайские товарищи.

И еще в сравнении Овен-Весы хотелось бы отделить "зодиакальные" отличия от широтных. Юг отстает от севера в развитии идей - в процессе развития человечества. А Китай и Иран - все же южные страны. Но вот если взять манжурию (а где еще севернее регион Весов?) - может их ментальность будет не менее динамичной, чем у регионов Овна или нашего Козерога... Просто разный порядок отработки алгоритма развития и разные приоритеты поиска.

ps-y
ну, с одной стороны приемные тоже считались. Однако с точки зрения - реально считалась только "старшая ветвь", то есть дети Чингиса от Борте - Первой и "единственно законной" жены.
Только и исключительно дети от Борте - Джучи, Чагатай, Удэгей и Тулай - участвовали во всех дальнейших раскладах, а скажем хан Кюлькан от младшей жены, или тот же приемный Шихи-
Хутаг, хоть и считались детьми чингиса, но ни на престол, ни реальную долю в наследстве претендовать уже не могли.
Из этого вытекало важное следствие, - первый брак у монголов всегда был политическим и мнение молодых при его заключении не учитывалось. Потом уже - после полученья Наследника-Первенца  молодой человек мог взять себе любую жену и спать только с ней, или только к ней относиться особенно. Но в любом случае - при наследственных делах - учитывались дети лишь от старшей жены, которые и образовывали "старшую ветвь" в данной семье. Именно под их руку отходили нукеры с аратами в случае смерти хозяина, а дети из "младших ветвей" могли расчитывать лишь на то, что отец подарил их матушке, или им лично.
То есть дети лишь из "старших ветвей" могли на что-то рассчитывать, а младшие строго говоря - уже не учитывались. Так людей, числящих себя потомками Чингисхана в настоящий момент воз и маленькая тележка, однако все "старшие ветви2 в настоящий момент давно вымерли и реально - последним чингисидом из старших ветвей получается Федор Иоаннович, однако почитатели Ясы предпочитают считать лишь до его родителя - то есть Ивана Васильевича.
Данная ветвь идет от Чингисхана через Джучи, затем третьего его сына Берке и дальше через Улян/Оелун/Ульяну - жену Даниила Александровича Московского, потом через сына ее Ивана Данииловича Калиту и дальше для знатоков руссвкой истории - все понятно. Кстати для это ветви характерно то, что действительно ни разу сын здесь не восставал на отца и брат не поднимал руку на брата (дядя на племянника порой наезжал, но с точки зрения Ясы это уже было родство не столь близкое и потому простительное).
А вообще монгольское средневековое право на редкость заковыристо и запутано. У простолюдинов, которым все равно передавать по наследству было нечего - все дети, в том числе и приемные - считались одинаковыми наследниками.

(Ежели вам интересно, то с любой точки зрения брак моих родителей был - уговоренным, потому что они были совершенно разными людьми с противоположными интересами. При этом они - по-своему Любили друг друга и любили быть вместе. Но он был - ИЭЭ из Четвертой квадры, она ИЭИ из Второй. В психологии это отношение называется полной противоположностью и подчеркивается, что сами по себе квадры при этом антагонистические. Вплоть до того, что у них были разные круги общения, или то, что семейный праздник Новый год матушка встречала с нашими многочисленными родственниками с ее стороны, которые отца моего наблюдать не желали, а отец встречал Новый год со своими друзьями и деловыми партнерами. (и очаровательными подругами - ежели об этом задумываться. Ежели бы одна из них - залетела, то ребенок считался бы от моего отца получил бы его отчество и фамилию, но с точки зрения традиции, он бы не принимался в расчет - никаким образом. Но отец при этом мог бы делать этой девице любые подарки, или же одарить чем-нибудь самого ребенка.)
Надеюсь, так стало понятнее.

Юрию:
Сам Иерусалим - безусловно Стрелец, так как очевидно что это Религиозный Центр и так далее. Скорпион начинается севернее, то есть граница меж знаками проходит поперек современного израиля.

Александр Эрдимтович. Есть вопрос: намедни на одном веб-сайте про Сибирь и Чукотку писали, сегодня вот, по более близкой Вам теме, по Бурятии начали. Хотелось бы узнать насколько адекватно автор по этой теме пишет по Вашему мнению...
-  http://putnik1.livej…tml#cutid1.
   Уважением

Цитата: незнайка_177ad3 от 27.04.2012 18:46:27

А что, так сложно дать ссылку?

Если Вы утверждаете о "пачках расстрелянных военачальниках"
в 41м, наверное должен быть список этих расстрелянных военачальников.

"Ватсон, в прошлой жизни вы были шудрой и вас били палками. Примените дедуктивный метод работы!" (с)

у вас что опять лень матушка превозобладала или вас в гугуле забанили???
Неужели так сложно составит запрос в инете?

http://forum.vgd.ru/…iew&o=

16 августа 1941 года, приказом наркома обороны N270 командованию предписали расстреливать на месте струсивших командиров: "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".

http://printver.blog…0-322.html

За проявленную трусость, дезертирство и измену присяге - отстранить от занимаемых должностей и предать суду Военного Трибунала:
1. Командира дивизиона 188-го зенитного артполка капитана СБИРАНИК.
2. Начальника Окружной военной ветлаборатории - военврача 2-го ранга ОВЧИННИКОВА.
3. Начальника санитарного склада № 848 - военврача 2-го ранга БЕЛЯВСКОГО.
4. Командира 8-го отдельного дисциплинарного батальона - майора ДЫКМАН.
5. Зам. командира по политической части того же батальона - батальонного комиссара КРОЛ.
6. Пом. нач. отделения АБТУ Запфронта БЕРКОВИЧ.
.......
По неполным данным заградотрядами задержано за период войны около 54 000 человек, потерявших свои части и отставших от них, в т. ч. 1300 человек начсостава.
Задержанные переданы в пересыльные пункты, откуда направлены во вновь формируемые части.
Из числа задержанных привлечено к ответственности за дезертирство 1147 человек, осуждено судом Военного трибунала фронта - 546 человек. 72 % осужденных приговорены к расстрелу.


За период Великой Отечественной войны боевые потери офицерского состава - осуждены военным трибуналом с лишением воинских званий 20 071 человек, из них большая часть в начальный период войны.
ТОЛЬКО ВЫСШИЕ офицеры(Генералы),выраны с наиболее явными косяками:

    3. Галактионов С. Г. - генерал-майор, командир 30-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта. Расстрелян р июле 1941 г.
   4. Гольцев Н. Д. - генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник отдела автобронетанковых войск 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1942 г.
   5. Гончаров В. С. - генерал-майор. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командующий артиллерией 34-й армии Северо-Западного фронта. Расстрелян в сентябре 1941 г.
   6. Григорьев А. Т. - генерал-майор. 1889 г. ррждения. Беспартийный. В Красной Армии с 1918 г. Начальник войск связи Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
   7. Гусев К. М. - генерал-лейтенант авиации. 1906 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1925 г. Командующий ВВС Дальневосточного фронта. Расстрелян в 1941 г.
   9. Качанов К. М. - генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 34-й армией Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
    14. Коробков А. А.- генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 4-й армией Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
   15. Кособуцкий И. С. - генерал-майор, командир 41-го стрелкового корпуса Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
   17. Оборин С. И. - генерал-майор. 1892 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командир 14-го механизированного корпуса Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
   18. Павлов Д. Г. - генерал армии. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 г. Герой Советского Союза. Командующий Западным фронтом. Расстрелян в июле 1941 г.
   19. Проскуров И. И. - генерал-лейтенант авиации. 1907 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1931 г. Герой Советского Союза. Командующий ВВС 7-й армии. Расстрелян в 1942 г.
   
   24. Салихов М. Б. - генерал-майор, командир 60-й горнострелковой дивизии 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1941 г.
   26. Селиванов И. В. - генерал-лейтенант. 1886 г. рождения. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1918 г. Командир 30-го стрелкового корпуса Западного фронта. Расстрелян в феврале 1942 г.
     



http://www.liveinter…156242820/

Цитата: sailor2010 от 28.04.2012 04:14:18
   Александр Эрдимтович. Есть вопрос: намедни на одном веб-сайте про Сибирь и Чукотку писали, сегодня вот, по более близкой Вам теме, по Бурятии начали. Хотелось бы узнать насколько адекватно автор по этой теме пишет по Вашему мнению...
-  http://putnik1.livej…tml#cutid1.
   Уважением

Честно говоря, не знаю как к этому относиться. У putnika сплошь и рядом подобная путаница, причем скорее именно в голове, а не где-нибудь.
В данном случае он называет "бурятами" именно те "лесные" племена, которые стали данниками моих предков примерно в это самое время. То бишь всякий раз, когда в данном тексте "буряты" жалуются на "мугальцев" пытаясь аппелировать к русским, - на деле речь о том, что реально в ландшафтах которые порождают Первую квадру всегда находится море "обиженных" пишущих невесть что и "стучащих" наверх по всякому поводу.
Собственно - предки мои никогда не жили в лесу и поэтому одно утверждение "путника" о том, что все "буряты" - "лесные" говорит об уровне его информированности по этому поводу. Ибо достаточно вспомнить некрасовские строки из "русских женщин", - "А вот и тундра говорит ямщик, бурят степной, княгиня пристально глядит, - сюда-то жадный человек за золотом идет..."
Спросите любого из антропологов и он ответит, что существует безусловное антропологической отличие у пришлых с юга "степных бурят" (более массивный череп, удлиненные верхние конечности при укороченных нижних и так далее), которых еще называют "бурятами западными", но в русских летописях чаще зовут просто русскими, за то что они приняли православие. (Соответственно лесные буряты отличались более тонкой костью, грацильным телосложением и так далее.) При этом особенно доставляют иллюстрации к данному тексту в которых явно степные хищники с волчьими бунчуками, а в сопроводительном тексте явно говорится о "лесных" подкыштымных тех, кто на данной картинке описан. Извините за нюанс, но потомки "налима", или же "Соболя" - во первых не могут изображаться в таком количестве на лошадях, ибо ни уроженцам побережья байкала, или охотникам на соболей - такой табун лошадей попросту ни к чему, а с другой - человек просто не понимает сути описываемого.
А то что местных автохтонов по жизни всегда обижали, а они любили писать кляузы - так это - есть такая буква в том слове.

Ну, в общем - короче говоря putnik в своем репертуаре - главного защитника великого каддафы и главного радетеля за хохлятские интересы с требованием, чтобы Россия во все это вписывалась. Вы его побольше читайте и он там скоро допишется что тот же поярков детей на обед сырьем кушал. Этот человек - в явной форме враг России, и собственно данный текст лишний повод мазануть нашу историю грязью. То есть в те годы - много что было и по-разному оно выглядело, однако этот хохол во всем стремится откопать именно гадости.

Так что само исходное утверждение о том что все "буряты" - "лесные" по определению, говорит о реальном уровне данного автора.

Цитата: footuh от 28.04.2012 12:39:00
 Ну, в общем - короче говоря putnik в своем репертуаре - главного защитника великого каддафы и главного радетеля за хохлятские интересы с требованием, чтобы Россия во все это вписывалась.
Этот человек - в явной форме враг России, и собственно данный текст лишний повод мазануть нашу историю грязью.

о как  :D

У вас ребята слишком много врагов что-то завелось. Причем , что характерно -- разосрались вы как раз с теми , с кем легко могли обойтись без этого.
Ну и получать будете соответственно -- сами напрашиваетесь.

Цитата: Balamut1457 от 28.04.2012 10:50:40
"Ватсон, в прошлой жизни вы были шудрой и вас били палками. Примените дедуктивный метод работы!" (с)

у вас что опять лень матушка превозобладала или вас в гугуле забанили???
Неужели так сложно составит запрос в инете?

http://forum.vgd.ru/…iew&o=

16 августа 1941 года, приказом наркома обороны N270 командованию предписали расстреливать на месте струсивших командиров: "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".

В изначальном посте вы утверждали что, военачальников
в 41м расстреливали "за промахи". Причем массово.
А Баграмяна за такие же промахи - не расстреляли, поскольку
он ПП.
Теперь же приводите список расстрелянных за
трусость и дезертирство. Даже шудра может догадаться,
что ошибки в управлении войсками и дезертирство - две
большие разницы. Но в любом случае спасибо за ссылки.

Цитата: незнайка_177ad3 от 28.04.2012 15:19:58
В изначальном посте вы утверждали что, военачальников
в 41м расстреливали "за промахи". Причем массово.
А Баграмяна за такие же промахи - не расстреляли, поскольку
он ПП.
Теперь же приводите список расстрелянных за
трусость и дезертирство. Даже шудра может догадаться,
что ошибки в управлении войсками и дезертирство - две
большие разницы. Но в любом случае спасибо за ссылки.

Слушайте, я уже вам ДАЖЕ фамилии адл - берите и копайтесь, нет млять!, вам нужно показать логическую нестыковку.
Почему Расстреляли Коробкова?? - а Баграмяна НЕТ? Ведь тожеж...Перспективый ведь..

в это время прибыл новый командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков. Его я знал давно. Это был очень деятельный командир, быстро продвигавшийся по служебной лестнице и оставивший позади многих своих сослуживцев. В 1938 году он командовал стрелковой дивизией, с дивизии пошёл на корпус, а к весне 1941 года стал уже во главе 4-й армии. Новый командарм педантично исполнял волю командующего округом по размещению войск. Своей точки зрения на этот предмет он либо не имел, либо тщательно скрывал её.

за потерю управления войсками, нерешительность и бездействие А.А. Коробков был отстранён от командования и арестован.
А. А. Коробков был лишён воинского звания, наград и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день он был расстрелян.

Я уже не беру всяких полковников, да майоров, которые действительно, шли до августа по приговорам полевых судов пачками.

в деревне Заборовье по решению уполномоченных ГКО СССР армейского комиссара 1-го ранга Л. З. Мехлиса и генерала армии К. А. Мерецкова «во внесудебном порядке за дезорганизацию в управлении артиллерией армии и личную трусость» был расстрелян перед строем личного состава штаба 34-й армии начальник артиллерии 34-й армии генерал-майор В. С. Гончаров.
В приговоре отмечалось, что «отход произведён в беспорядке, управление войсками было утрачено, в результате чего врагу был открыт фронт и дана возможность занять часть нашей территории». Трибуналом были отметены вполне разумные доводы, приведённые K. M. Качановым в свою защиту, и 27 сентября был вынесен смертный приговор. Качанова расстреляли 29 сентября 1941 г.
В 1956 группа офицеров оперативного управления Генштаба провела анализ обстановки и выявила, что обвинение Качанова в неисполнении приказа и оставлении поля боя было необоснованным. Посмертно реабилитирован.

Незнайка - это была последняя ссылка, "за вас", вы просто лентяй.

Цитата: sailor2010 от 28.04.2012 04:14:18
   Александр Эрдимтович. Есть вопрос: намедни на одном веб-сайте про Сибирь и Чукотку писали, сегодня вот, по более близкой Вам теме, по Бурятии начали. Хотелось бы узнать насколько адекватно автор по этой теме пишет по Вашему мнению...
-  http://putnik1.livej…tml#cutid1.
   Уважением

На ливийской ветке разбирали этого "товарища".
Это Лев Вершинин. Ныне израильтянин, проживающий в Испании (если не ошибаюсь). Человек исключительно произраильский, но в Израиле себя не нашедший, к России и народам (кроме одного) её населяющим отношение исключительно как к нелюбимому инструменту (типа поломается - не жалко).

Язык подвешен очень хорошо, умеет пудрить мозги.

Цитата: BUR от 28.04.2012 16:54:31
На ливийской ветке разбирали этого "товарища". Это Лев Вершинин. Ныне израильтянин, проживающий в Испании (если не ошибаюсь). Человек исключительно произраильский, но в Израиле себя не нашедший, к России и народам (кроме одного) её населяющим отношение исключительно как к нелюбимому инструменту (типа поломается - не жалко).Язык подвешен очень хорошо, умеет пудрить мозги.

     да, не, я это все знаю. Почему про бурятов спросил, насколько там верно, потому как не нашел вообще никаких точек соприскосновения с Футих историей. Не знаю, как кто, а я по вопросу про бурятов, интересному писателю из Бурятии больше доверяю, чем интересному писателю совсем даже не рядом с ней (с Бурятии). У Футиха было глубоко и интересно и в историческом, и в многих других аспектах про этой народ. Факты Путника могли это дополнить, цифирками и картинками жизниными... Видать не совсем срастется
     Читать там интересно; а отключать критическое восприяние сказанного/написанного мне нельзя, а то Боликом стану  :). Вот и поэтому спрашиваем, насколько человек в теме...про коряков у него более менее сходилось, плюс факты компактно так подсобрал, про чукчей даже интересно, я о тех войнах и не  знал... поэтому и вопросы появились  :)
nothing personal...

Александр Эрдимтович спасибо за ответ.
Уважением всем

С Богом

Цитата: Balamut1457 от 28.04.2012 15:51:33
Слушайте, я уже вам ДАЖЕ фамилии адл - берите и копайтесь, нет млять!, вам нужно показать логическую нестыковку.
Почему Расстреляли Коробкова?? - а Баграмяна НЕТ? Ведь тожеж...Перспективый ведь..

в это время прибыл новый командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков. Его я знал давно. Это был очень деятельный командир, быстро продвигавшийся по служебной лестнице и оставивший позади многих своих сослуживцев. В 1938 году он командовал стрелковой дивизией, с дивизии пошёл на корпус, а к весне 1941 года стал уже во главе 4-й армии. Новый командарм педантично исполнял волю командующего округом по размещению войск. Своей точки зрения на этот предмет он либо не имел, либо тщательно скрывал её.

за потерю управления войсками, нерешительность и бездействие А.А. Коробков был отстранён от командования и арестован.
А. А. Коробков был лишён воинского звания, наград и приговорён к высшей мере наказания. В тот же день он был расстрелян.

Вы сами и ответили на свой вопрос:

"Новый командарм педантично исполнял волю командующего округом (Павлова.примеч. мое)
по размещению войск. Своей точки зрения на этот предмет он либо не имел, либо тщательно скрывал её."
После предательства Павлова к командармам Западного фронта
отношение было особое.

ПП здесь совершенно не при чем.

что скажет уважаемое собрание?
http://news.mail.ru/…frommail=1

Цитата: Bugi от 19.04.2012 07:40:33
Еллиллдан. Вы упорно, глядя на форму, не желаете воспринимать содержание.
1.Святой (кстати, от слова "свет", "светлый" ) - это человек, которого воспринимают как абсолютный моральный авторитет. И те, кто нестоек в своей вере, воспринимают его живое присутствие или рассказы о нем, как стимул принять именно ту конфессию, к которой он сам относится. Это так. Не спорьте.
2. Вы наверное не в курсе, что до Куликовской битвы, Московское княжество, вообще-то, было одной из провинций Золотой Орды. И официально, московский князь был вассалом Великого хана. Православная церковь в те времена, не просто не поощряла бунты князей против Орды, а прямо запрещала их. И для того, чтоб получить у Сергия благословение, Дмитрию пришлось доказать, что он имеет на ханский престол прав больше, чем Мамай, который являлся узурпатором. Только доказав это, Дмитрий получил благословение. А без этого благословения он бы не смог собрать достаточное по численности войско. Оно и так то уступало татарскому, а без благословения Сергия, обладавшего высочайшим моральным, для православных, авторитетом, Дмитрий бы войско вообще б не собрал.
3. Не только совместная борьба против "понаехавших" сектантов, но и совместные решения, позволяющие проводить сбалансированную и согласованную церковную политику как внутри своих конфессий, так и во взаимодействии этх конфессий с властью. Наглядный пример  - Чечня. Там с ваххабизмом боролись сообща. И сейчас в Грозном не только самая большая в России мечеть, но и православных там никто не обижает. Как вы думаете почему? И в Казани, мусульмане-татары совершенно спокойно уживаются с православными русскими. И если какой-либо мулла или поп попробует что-нибудь против этого сказать, то по шапке получит в первую очередь, от иерархов собственной же церкви. И со светской влстью церковные иерархи не просто так встречаются, а для того чтоб правильно объяснять своей пастве: "Что такое хорошо и что такое плохо." Но, повторяю, никакая из нынешних всероссийских религий не сможет объединить народы России в единой религии. Нет ни у одной из них подобного сверхавторитета. А значит, угроза межцерковного разъединения остается.
4. То есть вы уверяете, что в космогонии буддизма Создателя всего сущего не предусмотрено. Они упорно стоят на позициях материалистов-атеистов в этом вопросе?  ;) Или вы понятие Бога - создателя воспринимаете только из Ветхого завета и больше никак?

Хм, и почему мне какая-то корова вспомнилась?...  ;D Я так и думала, что в итоге все упрется в ваше мировоззрение<-миропонимание<-мироощущение. В чем, по-вашему, этот "абсолютный моральный авторитет" выражается? Сказал - и все сделали? Святой - человек, приблизившийся к Богу. Все. Он никого не исцеляет, не выступает с посланиями городу и миру, вообще по большому счету не участвует в жизни общества. Святой заступается за людей перед Богом. Вы фантазируете на тему православия - как бы оно должно, по-вашему, выглядеть. Кстати, ваши вИдения ближе к католичеству, чем к православию. Все, что святой может дать, это обещание молиться за вас и просить Бога вам помочь. Он не будет выступать с речами, что и как надо делать.  Вы вообще в курсе, что православие требует от своих приверженцев? Огромной работы над собой. Духовная жизнь называется. И чем же святой, кроме молитвы, может помочь неустойчивому в вере? Ну, посмотрел этот неустойчивый на святого, вдохновился, а через неделю (ладно - месяц) опять стало трудно ему все соблюдать и опять он все бросил. И поменял православие на католичество или ислам, которые требуют от верующих куда меньше. Религии для человека, так сказать  ;)
Про Дмитрия. Вы, наверное, не в курсе, но Московское княжество в состав Орды не входило. Это было отдельное государство с особыми отношениями, наверное, что-то типа нынешних Абхазии с Осетией. И любая карательная экспедиция (а у Мамая это была именно карательная экспедиция, типа грузинской в соответствующих регионах, если я правильно помню) никаких теплых чувств у русских вызывать не могла. Да, церковь сдерживала недовольство населения таким зависимым положением, но утверждать, что Дмитрий позволил бы растерзать свое государство, просто проигнорировав битву, которую, кажется, сам и справоцировал... ну, вы, видимо, как-то своеобразно понимаете ответственность руководителя за свои действия. Лично я вижу, что он наизнанку выворачивался, чтобы вырвать свое государство из надоевшей всем зависимости А Сергий вряд ли вообще был в курсе текущей политики и всех ее ньюансов, так что...  :D надо ж было как-то на него воздействовать, нет?  И насчет нехватки войск. Вы ранее утверждали, что Русь могли бы раскатать по камешкам, если бы не благословение Сергия.  Вы уверены, что если все действительно было так серьезно, никто не поднялся бы на защиту своей Родины? Чисто потому, что благословения на это не было? Прям и не знаю, что подумать, из курса истории следует что от защиты своей земли русские не отлынивают. Или случай был не серьезен?  ???
3. Вашими бы устами да мед пить. Если бы все было так благостно, как вы рисуете. В Чечне гражданских русских очень и очень мало. Люди, едущие туда по контракту, семей с собой почему-то не берут, интересно, почему? И по шапке получит далеко не каждый мулла. Я не случайно пишу всюду "наш, традиционный ислам". Этих исламов у нас как минимум четыре, причем самый радикальный тоже представлен каким-то там объединением, простите, не помню их все по названиям. И именно они-то и требуют себе разнообразных прав, больше и больше. А представителей "нашего" ислама, с которым мы живем уже 1000 лет и давно притерлись друг к другу, уже и отстреливать начали кое-где. Т.е. в исламе идет война, причем отнюдь не в фигуральном смысле. А так - да, перед лицом внешней угрозы ислам и православие сплачиваются. Только надо понимать какой именно ислам  ::) И еще. В православии "что такое хорошо и что такое плохо" уже давно определили, и для этого им не нужно спрашивать светскую власть  :D. Со светскими властями они согласовывают свою внешнюю, так сказать,  - церковную политику, а не то, куда вести якобы послушное стадо православных.  ;) Вы опять фантазируете  ::)
И про объединяющую религию. Увы, на Руси/ в России религия  является не совсем идеологией в прямом смысле этого слова.  Идеология у нас - сама империя. Но религия задает некую последовательность действий человека, характеризует его менталитет, регулирует и позволяет оценить его возможную реакцию на что-то, так сказать. Иными словами, у нас религия несет не идеологическое наполнение, а моральное. Да, можно создать на основе православия единый кодекс строителя коммунизма, но это будут пустые лозунги, которые легко разваливаются при изменении внешних условий - потому что в них  нет ответа на вопрос "а зачем все это?". Нет того базиса, на который опирается любая религия, когда выдвигает подобные требования. Поэтому создание единой религии не пойми на какой основе - химера, ни к чему хорошему она не приведет, только оставит в душах людей пустоту.  Да и не вижу я необходимости в ее создании. Каждый верит в то, что ему ближе. Это нормально.
4. Хотите узнать - спросите привереду. А сами поразмышляйте над вопросом, как вы будете соединять религии, которые по-разному воспринимают Бога и его роль в человеческой жизни, в единое целое. А отличия там серьезные, коли не хотите сами изучать тему, просто поверьте.


Пуле. Извините, но я в дискуссиях участвовать не буду. Вы реально спорите,  как ЛИИ, а это значит, что мне нужно будет написать целый учебник (с нехилой библиографией), чтобы вас переубедить. У меня банально нет времени. Одного Буги хватает более чем  :)

Цитата: Ellylldan от 29.04.2012 13:52:00
Про Дмитрия. Вы, наверное, не в курсе, но Московское княжество в состав Орды не входило. Это было отдельное государство с особыми отношениями, наверное, что-то типа нынешних Абхазии с Осетией. И любая карательная экспедиция (а у Мамая это была именно карательная экспедиция, типа грузинской в соответствующих регионах, если я правильно помню) никаких теплых чувств у русских вызывать не могла. Да, церковь сдерживала недовольство населения таким зависимым положением, но утверждать, что Дмитрий позволил бы растерзать свое государство, просто проигнорировав битву, которую, кажется, сам и справоцировал... ну, вы, видимо, как-то своеобразно понимаете ответственность руководителя за свои действия. Лично я вижу, что он наизнанку выворачивался, чтобы вырвать свое государство из надоевшей всем зависимости А Сергий вряд ли вообще был в курсе текущей политики и всех ее ньюансов, так что...  :D надо ж было как-то на него воздействовать, нет?  И насчет нехватки войск. Вы ранее утверждали, что Русь могли бы раскатать по камешкам, если бы не благословение Сергия.  Вы уверены, что если все действительно было так серьезно, никто не поднялся бы на защиту своей Родины? Чисто потому, что благословения на это не было? Прям и не знаю, что подумать, из курса истории следует что от защиты своей земли русские не отлынивают. Или случай был не серьезен?  ???

БРЕД

К сожалению, истории нашей страны вы не знаете. Даже истории православия на Руси. Жаль. Безоговорочно приняв на веру ту версию истории, которая была когда-то принята в СССР, вы, как и полагается фанатику, разбираться в действительных фактах не хотите...
Чтож. Дискутировать в таком случае с вами у меня желания нет. Извините.

Самое хреновое в том, что вы начали передергивать мои слова... Вот это уже совсем никуда не годится...

Но помните: фанатизм никогда никакую идею до добра не довел.

Цитата: sailor2010 от 28.04.2012 04:14:18
   Александр Эрдимтович. Есть вопрос: намедни на одном веб-сайте про Сибирь и Чукотку писали, сегодня вот, по более близкой Вам теме, по Бурятии начали. Хотелось бы узнать насколько адекватно автор по этой теме пишет по Вашему мнению...
-  http://putnik1.livej…tml#cutid1.
   Уважением

Сейлор. Я так понимаю, вам, когда вы тут жили не до нашей истории было? Или особо в нее не вникали?

В общем, я не могу судить о достоверности им написанного про якутов, а вот про чукчей и коряков, а особенно ительменов, это человек писал не особо утруждая себя попыткой разобраться в сути вопроса. Ибо бреда в его творениях более чем достаточно

Обозвать ительменов "непротивленцами"? Да уж... Вообще-то именно с ительменами на Камчатке была самая жестокая борьба. Закончившаяся тем, что ительменов просто ОЧЕНЬ сильно уменьшили количественно. Никто из других камчатских народностей не был столь непримирим к приходу русских на Камчатку как ительмены. Никто столь долго и жестоко не пытался с казаками воевать. Казаки, конечно, ангелами не были, но...

Еще порадовали перлы из разряда "оседлых коряков"... Ну и остальной бредятины предостаточно...

В общем берутся реальные факты и дополняются бредятинкой, а получившееся несъедобное кушанье выдается за "вот она истина"...

Ну и по чукчам... Заметно, что человек не смог разобраться в  том, о чем пишет. Нурораветлан - "настоящий человек"  - читается еще и как "оленный человек". Олень для них - жизнь. Нет оленя = голод и смерть. А морские чукчи от оленей не зависели. Соответственно "оленными" = "настоящими" не были. Разные чукчи менялись друг с другом, но и грабить друг-дружку не брезговали...

В общем, в настоящий момент история народов Северо-Востока России - сборник легенд и мифов. Увы. И подобные опусы только эти легенды увеличивают.

Цитата: Bugi от 29.04.2012 15:54:43
Обозвать ительменов "непротивленцами"? Да уж...

Ладно, Вам - горячие имперские парни  :-[
Спасибо за интересные замечания, но - не могу разделить слишком высокие требования к 1ой квадре с ее склонностью приукрашивать и додумывать как удобней. Так можно вообще без художественной литературы о интереснейших моментах русской истории остаться. Я вот других таких интересных - с именами и характерами - рассказов про освоение Севера как у Путника почти не встречал. Кто не доволен - пусть напишет свою версию. Или даст ссылку, где изложено более компактно и интересно (мы же про эту нишу говорим). А уж затем, по прошествии многих лет, имея много разного материала, мы подумаем, кто более полезен - "мичуринцы" или "генетики"  ;)

Сейчас свобода слова и запретить что-то читать/писать невозможно. А как одна из первых итераций изложения в условиях свободы - весьма интересно. А какой уж чел Вершинин - боже, у многих из первой квадры (он оттуда?) с тараканами в голове порядок? Я вот не увидел в обсуждаемых его рассказах какой-то особо негативный образ России. Про освоение Бурятии написано весьма уважительно и к бурятам и видно, насколько это воинственные и вписавшиеся в имперское течение России люди. Сопоставляя это с известным от Александра Эрдимтовича - видишь и важные совпадения. Я не думаю, что в тех же "Проклятых королях" или романах Стивенсона или Сабатины безупречно выдержана историческая достоверность. Так что - я симпатизирую этой попытке Путника. И надеюсь на будущую конструктивную реакцию критиков и историков - в виде новых интересных и более достоверных историй на эту тему.

Цитата: Bugi от 29.04.2012 15:54:43
Сейлор. Я так понимаю, вам, когда вы тут жили не до нашей истории было? Или особо в нее не вникали?

изящненько так, даже сказал бы "духовненько". в двух словах. писатели.

     Можно даже позавидовать за владение словом. но не хочется. В двух не получиться, не умею, придеться опять оперу писать, сегодня воскресенье, время есть. Да, я и там был по материи, и здесь. Может тоже учитель истории попался не светоч, совсем узок в рамке программы. Может потому, что все конечно на уровне хобби. Хотя по истории Камчатки советского периода открытого доступа в свое время перечитал много больше, чем вам показалось. Живьем был и интересовался этими вопросами во многих местах Камчатки и чуток на Чукотке. Также было и в Америки, по Аляске тоже, с той стороны так сказать. Это так, к слову. Поэтому давно по этим вопросам очень осторожненько, ответов там Разных много...Все это было абсолютно из спортивного интереса, если занесло, значит узнай. Но нельзя обьять необьятного... И конечно заниматься здесь перепиской по такого рода вопросам, отдельным фактам, отдельным предложениям, мне как-то "некошерно"что-ли, если я конечно, правильно использовал это выражение
    Да, и  не надо так. К нам, материальным. Совсем уж с горки. Да на публике. Вам не идет. Время изучения нашей истории, и для изучением всего остального, мы даем, которые на земле, и на море... Рыбки той, что я с мужиками наловил, кормить весь Петропавловск лет десять можно было. Такое вот Пространство-Энергия-Материя-Время. Вам на изучение. Мы ж вас любим.  "...картоху ту, так мы ее того, навозом, а как с сальцой ее намять..."
   А кого читать, и как, и какие из этого выводы, это мы сами, этот опыт мы своими шишками заработали и продолжаем в тем же духу Чисто из спортивного интереса

Бог простит.

Цитата: dmitgu (Дмитрий) от 29.04.2012 19:07:48
...Так можно вообще без художественной литературы о интереснейших моментах русской истории остаться. Я вот других таких интересных - с именами и характерами - рассказов про освоение Севера как у Путника почти не встречал. Кто не доволен - пусть напишет свою версию. Или даст ссылку, где изложено более компактно и интересно (мы же про эту нишу говорим). ... И надеюсь на будущую конструктивную реакцию критиков и историков - в виде новых интересных и более достоверных историй на эту тему.

я вообщем то про это +++

    дайте ссылку где уВЕРЕНно все лучше, и  туда пойдем, да посмотрим... нельзя все новое/неизВЕДоное в капусту сразу рубить, все, что с собстенным, накопленным багажом не ровниться. Ообнюхаться сначала, а там уже будем посмотреть...
по мне, так как-то так