Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

832,502 5,540
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5794260 не найдено в ветке "Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?"!
Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 04.09.2020 19:57:09Сюжет российского конспирологического первого ТВ канала

"Сначала падает пентхаус на крыше", смотрим внимательно на 1:47 и особенно на 2:00:


.
Пентхаус это такая самостоятельная постройка на самой крыше здания и она провалилась сквозь эту крышу первой.

Антиконспироложцы с "Глобальной Авантюры" против 1700 американских архитекторов и инженеров
Результаты официального расследования подверглись критике со стороны некоторых слоев общественности. Так, например, члены и сторонники ассоциации Architects & Engineers for 9/11 Truth считают расследование неполноценным. В частности, по их мнению, в отчете не объяснена вторая задокументированная фаза обрушения здания продолжительностью 2,3 секунды, в которой здание находится в состоянии свободного и симметричного падения вдоль 8 этажей. Они утверждают, что такое поведение, свободное падение и симметричность обрушения, указывают на контролируемое разрушение здания, когда все колонны одномоментно разрушаются взрывчатыми веществами умышленно. Более 1700 архитекторов и инженеров поддержали это мнение, подписав петицию в конгресс США, в которой требуют нового независимого расследования со всесторонним рассмотрением возможного применения взрывчатых веществ.

Эх было время когда ветку шатали такие "серьезные" конспирологи как Потапыч и Бузук. Было весело. Улыбающийся
А теперь сюда шастает какой то унылый нуб, с детсадовскими знаниями по теме. 




Разрушение в WTC7 началось на нижних этажах подвергшихся сильному нагреву от пожара. Просевшие ветки колонн (опиравшиеся на деформированные от пожара фермы) привели в неустойчивость пристройки пентхаусов. Эти механические пентхаусы содержащие лифтовое оборудование создавали большую нагрузку на крышу . 
Естественно, что после того как под ними просели колонны, эти пентхаусы рухнули вниз, подминая и разрушая под собой весь остальной каркас в центре здания.
Теперь вопрос к начинающим конспирологам рассказывающим нам истории про минирование.
Разве при подрыве взрывчатки достаточной для сноса колонн стеклянная облицовка здания не должна была разлететься вдребезги от ударной волны? 
Есть видео где в некоторых местах прослеживаются следы разлета оконных проемов. Но это произошло от воздействия воздуха, выдавленного из межэтажных пролетов лестничной клетки.
Вот как здесь, на примере Тегеранского стального здания.
Его не взрывали. однако из окон вырываются сильнейшие выхлопы пыли от сдавленных этажей.
Боюсь представить, что было бы от действия взрывчатки.


Но почему не разлетелась вся стеклянная стена WTC7? 




Группа неравнодушных архитекторов (состав этой группы мы давно разбирали. Там один жулик типа Навального подписывал под свою петицию всех до кого мог дозвониться), как и все прочие конспирологи никогда не пытались разобраться в конструкции обрушившихся зданий ВТЦ.
Они просто повторяли чужие мантры "Никогда в истории стальные здания не разрушались от пожара".
Но прошли годы и два стальных здания загорелись и развалились.
СО СКОРОСТЬЮ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ.
Какая неожиданная гримаса судьбы!!! Конспирологи в ШОКЕ!!!
Смотрим на видео и считаем секунды.
Это стальное здание никто не взрывал. Оно просто загорелось и упало. Строго вниз, под себя, со скоростью свободного падения.
Точно так же как и WTC7. Один в один. И размеры подходящие.

 




А вот в этом примере сгоревшего и разрушившегося стального здания, хорошо видно как проваливается крыша. В WTC7 крыша тоже провалилась внутрь, под тяжестью механических пентхаусов содержащих тяжелое лифтовое хозяйство.






Удивительное дело, 1700 архитекторов всегда приводили в пример управляемый снос железобетонных зданий.
Железобетонные строения имеют более прочные связи между своими элементами.
А у стальных зданий все держится на болтовых соединениях, которые моментально рвутся при превышении расчетной нагрузки вызванной началом коллапса.
Т.е. падать такое металлическое здание будет со скоростью свободного падения, потому, что прочность этих легко рвущихся связей пренебрежительно мала по сравнению с огромной массой ринувшихся вниз обломков.
Разве могут 10-20 болтов скрепляющих какой то определенный узел балки и колонны выдержать нагрузку в десятки тонн при скорости несколько метров в секунду?
Такие болтовые соединения отлично держат статическую нагрузку и моментально разрушаются от динамической.  
 
Отредактировано: Кот Мудраго - 05 сен 2020 00:02:50
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: bvlad от 05.09.2020 06:34:16Если оно крякает, как контролируемое разрушение, если оно смотрится на видео как контролируемое разрушение, значит это контролируемое разрушение и есть.. Учите матчасть,

Матчасть я знаю на четыре с плюсом, а вы к изучению темы даже не приступали. Улыбающийся
Делать выводы на выпуклый военно морской глаз - это конечно весомо, глубоко, но не аргументированно.
Для проверки ваших знаний по теме и умения анализировать по фото предлагаю для просмотра вот эту гифку.
Хотелось бы услышать комментарий о том, что здесь происходит.





 
ЦитатаИ да, многая знания - многая печали. В веке так 22  будет отдельная глава в учебнике по физике, как надорвалась американская империя при написании альтернативного учебника по физике.

Вот тут в самую точку.
Конспирологи с успехом пишут новые главы в альтернативный учебник физики.
Есть такой конспиролог Дмитрий. По видимому серьезный человек, считает себя личным другом Юрия Бута (того самого который томится в американской тюрьме). 
Так вот он написал целую книгу про то, что под Манхэтенном были взорваны две небольшие атомные бомбы. Неким высокоэнергетическим импульсом большая часть стальных конструкций башен близнецов была дезинтегрирована в пыль. Остатки зданий провалились под землю в атомную полость.  
А в Пентагон попала российская ракета, которую амеры вытащили с затонувшей подлодки "Курск".
Об этом можно почитать в этой ветке, если пролистать на несколько лет назад.


Другие не менее одаренные альтернативщики утверждают, что самолет не мог пробить стальную стену башен, а должен был упруго отскочить назад.
Ну и вишенка на торте, это заявление, о том, что самолеты были нарисованы. То есть никто ничего не таранил. У людей на улицах произошло массовое помешательство, самолетов не было, их потом пририсовали на видео, а в месте ударов была взорвана взрывчатка по форме самолета.




Теперь традиционный вопрос - что вы знаете о внутренней конструкции зданий WTC 1-2? Об их структуре, колоннах и фермах. 
Наводящий вопрос - способ соединения ферм перекрытий с наружными и внутренними колоннами.
Отредактировано: Кот Мудраго - 05 сен 2020 08:56:04
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: bvlad от 05.09.2020 08:58:19Зачем мне смотреть левые гифы, когда BBC сообщили о падении 7й башни Всемирного Торгового Центра за 23 минуты до ее обрушения
Видео дать? 
Не отмыться американским исключительным свиньям ни от этого , ни от последующих провокаций, включая Навального и позорных полетов на Луну и.от позорного Боинга МН-17. Что то они вещать могут, но до поры до времени,пока не посыпется доллар после выборов 3 ноября

Да мне похеру на ваших "американских свиней". 
Мы разбираем упали башни в результате таранов и последующего пожара или были подорваны.
Вы тут громогласно заявили, что по видео все ясно-понятно - управляемый снос не иначе. Ну и с умным видом посоветовали учить матчасть. 
Видать сами знаете тему вдоль и поперек. 
А на деле вы в ней нифига не шарите. 
Раз вы такой знаток ставить диагнозы по фото, объясните мне, что происходит на данной гифке. Управляемый снос? Улыбающийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: bvlad от 05.09.2020 08:58:19Зачем мне смотреть левые гифы, когда BBC сообщили о падении 7й башни Всемирного Торгового Центра за 23 минуты до ее обрушения
Видео дать?

Какая то овца на ВВС рассказывала ситуацию про происходящий апокалиптический пиндец и не совсем корректно сформулировала, что там вообще происходит.
И теперь конспирологи всех мастей двадцать лет жуют сопли перетирая ее фразу? Вместо того, что бы изучить чертежи и самим разобраться в коллапсе? 
Пожарные ей сказали, что здание все. Погибло. Скоро рухнет.
Только, что на глазах у всего мира две огромные башни превратились в пыль, третий небоскреб горит пол дня и шансов на его спасение ноль, потому, что система пожаротушения не работает.
Она и брякнула.
Отредактировано: Кот Мудраго - 05 сен 2020 09:56:03
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 6
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: bvlad от 05.09.2020 09:56:50
Не, не так вот как все  было.

А в чем криминал то? 
Сначала журналистка вышла в прямой эфир и рассказала про ситуацию. Что внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет. Так же как и башни близнецы несколько часов назад. Об этом ей сказали в пожарном департаменте.
На телеканале в бегущую строку срочно вставили баннеры - типа не переключайтесь, скоро мы покажем разрушение WTC 7 в прямом эфире.
Обычная работа журналюг по привлечению внимания к своему каналу.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 04.09.2020 23:44:15Теперь вопрос к начинающим конспирологам рассказывающим нам истории про минирование.
Разве при подрыве взрывчатки достаточной для сноса колонн стеклянная облицовка здания не должна была разлететься вдребезги от ударной волны?

Ответ нет. Вся суть взрывчатки при сносе это именно ударная волна направленная на разрыв колонны, если она уходит мимо то это технологический брак. По этому вес и место закладки старательно вычисляют, в бетоне сверлят дыру под нужным углом и глубины закладывают ВВ и и оставшиеся при сверлении место заполняют бетоном(или похожим раствором)чтобы взрывная волна не ушла через входное отверстие.
При сносе металических конструкций используются термитные шашки которые практически взрывной волны не имеют.
  • +0.07 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.09.2020 10:19:05А в чем криминал то? 
Сначала журналистка вышла в прямой эфир и рассказала про ситуацию. Что внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет.

А откуда она узнала, что пожар полыхает? Как узнали что скоро рухнет? В других ситуациях здания стояли намного дольше.
  • +0.07 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 05.09.2020 12:29:08А откуда она узнала, что пожар полыхает? Как узнали что скоро рухнет? В других ситуациях здания стояли намного дольше.

Цитата: Цитата Кот МудрагоЧто внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет. Так же как и башни близнецы несколько часов назад. Об этом ей сказали в пожарном департаменте.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
ЦитатаЧто внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет. Так же как и башни близнецы несколько часов назад. Об этом ей сказали в пожарном департаменте.


Сказки.
Больше пожарному департаменту заняться было нечем в тот день. Если знали что рухнет то как узнали когда ? Прогнозировать такие вещи на пожаре невозможно даже при его тушении, а уж со стороны(ведь его не тушили) и в той обстановке, что была в тот день.
  • +0.10 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 05.09.2020 17:51:06Сказки.
Больше пожарному департаменту заняться было нечем в тот день. Если знали что рухнет то как узнали когда ? Прогнозировать такие вещи на пожаре невозможно даже при его тушении, а уж со стороны(ведь его не тушили) и в той обстановке, что была в тот день.

А по большому счету чем же ему, департаменту, заниматься? - Башни-Близнецы уже рухнули, надежд найти выживших в обломках нет, остался только горящий ВТЦ-7. Он же, департамент, и не выпускал пресс-релиз, а, скорее, какой-то служащий с должностью выше брандмейстера, когда к нему приставала журналистка, походя упомянул: "Горит, не тушим, может - рухнет". Тем более в тех условиях черный юмор вполне адекватно должен был иметь место. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 05.09.2020 18:42:40А по большому счету чем же ему, департаменту, заниматься? - Башни-Близнецы уже рухнули, надежд найти выживших в обломках нет, остался только горящий ВТЦ-7. Он же, департамент, и не выпускал пресс-релиз, а, скорее, какой-то служащий с должностью выше брандмейстера, когда к нему приставала журналистка, походя упомянул: "Горит, не тушим, может - рухнет". Тем более в тех условиях черный юмор вполне адекватно должен был иметь место.

Скажите любезный косить под идиота вам интересно или это само собой получается?
  • +0.01 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 05.09.2020 12:25:26Ответ нет. Вся суть взрывчатки при сносе это именно ударная волна направленная на разрыв колонны, если она уходит мимо то это технологический брак. По этому вес и место закладки старательно вычисляют, в бетоне сверлят дыру под нужным углом и глубины закладывают ВВ и и оставшиеся при сверлении место заполняют бетоном(или похожим раствором)чтобы взрывная волна не ушла через входное отверстие.
При сносе металических конструкций используются термитные шашки которые практически взрывной волны не имеют.

У вас какое то чисто теоретическое понимание процесса распространения ударной волны при взрывных работах.
После разрушения условной колонны ударная волна ведь не останавливается на достигнутом. Ее действие продолжается в пространстве  пусть и с меньшей силой, вполне достаточной для выбивания окон на этажах. 




Что касается термитных шашек, то вы вступаете здесь на скользкий лед. Это настолько слабая версия, что будет трудно привести убедительные доказательства.




Для начала продемонстрируйте реально работающие системы.
Не какие нибудь отдельные девайсы для разрезки металлоконструкций, а примеры полноценных сносов крупноформатных зданий. Что бы нажали на кнопку и огромный домик сложился со скоростью свободного падения.


Кстати о скорости. Хотелось бы узнать скорость реза термитной шашки. Детонация ВВ длится микросекунды. А как со временем горения термитной смеси?


При горении термита выделяется ярко желтый дым. Для сноса небоскреба понадобится сотни и сотни термитных шашек, значит наверное у вас есть фото на которых весь Манхэтенн окутан желтым дымом?


Термитная резка сопровождается снопами искр и потоками расплавленного металла. Наверное у вас есть фото на которых башни близнецы сверху до низу светятся как новогодняя елка от сотен огоньков.


Ну и конечно же после термитной резки должны остаться сотни и сотни отрезанных концов колонн. Их легко обнаружить при просмотре многочисленных фото развалин, где во всей красе валяются десятки тысяч тонн металлоконструкций. Наверняка вы сможете их продемонстрировать. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 05 сен 2020 21:21:45
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 05.09.2020 19:11:15Скажите любезный косить под идиота вам интересно или это само собой получается?

Конечно само собой, как стиль жизни и результат полученного образования и практического опыта. Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 05.09.2020 12:29:08А откуда она узнала, что пожар полыхает? Как узнали что скоро рухнет?

Это самый простой вопрос из возможных. 
Узнала потому что она репортер и по роду деятельности выясняет у официальных лиц подробности для своей программы новостей.
Пожар в WTC7 длился около семи часов, и в последние часы пламя и дым только усиливались. Несколько часов назад от пожара рухнули башни близнецы. 7 здание никто не тушил. Пожарники из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы. 
Смотрел видео перед скорым коллапсом, когда по зданию бегал репортер, в холле ему встретились пожарники, прокричав, что пора  сваливать потому, что внутри стоял периодический грохот, видимо начали обваливаться какие то конструкции. Он еще немного там потусовался и выбежал на улицу. А скоро WTC7 разрушилось.
 
ЦитатаВ других ситуациях здания стояли намного дольше.


Какие это здания простояли дольше? Давайте примеры, а не бла-бла.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.09.2020 21:18:30Это самый простой вопрос из возможных. 
Узнала потому что она репортер и по роду деятельности выясняет у официальных лиц подробности для своей программы новостей.
Пожар в WTC7 длился около семи часов, и в последние часы пламя и дым только усиливались. Несколько часов назад от пожара рухнули башни близнецы. 7 здание никто не тушил. Пожарники из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы. 
Смотрел видео перед скорым коллапсом, когда по зданию бегал репортер, в холле ему встретились пожарники, прокричав, что пора  сваливать потому, что внутри стоял периодический грохот, видимо начали обваливаться какие то конструкции. Он еще немного там потусовался и выбежал на улицу. А скоро WTC7 разрушилось.
 \n\n.

О чем с вами можно говорить если вы даже разницы в значении слов не понимаете, мне как человеку отдавшему семь лет пожарной охране, смешно слушать ваши рассуждения про: "из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы".
ЦитатаКакие это здания простояли дольше? Давайте примеры, а не бла-бла


Да тот же небоскреб "Виндзор" 21 час полного выгорания и ничего стоит.  Да и Grenfell Tower после 10 часов тоже стоит.
Отредактировано: South - 05 сен 2020 22:26:27
  • +0.06 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 05.09.2020 22:19:06О чем с вами можно говорить если вы даже разницы в значении слов не понимаете, мне как человеку отдавшему семь лет пожарной охране, смешно слушать ваши рассуждения про: "из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы".\n\n

Да тот же небоскреб "Виндзор" 21 час полного выгорания и ничего стоит.  Да и Grenfell Tower после 10 часов тоже стоит.

Это конечно очень печально, что после 7 лет службы в пожарной охране вы совершенно не понимаете, что есть коренные отличия в пожарах стальных и железобетонных зданий.
Примеры которые вы привели просто уничтожают вашу репутацию мало мальски образованного специалиста, к словам которого стоит прислушиваться.
Grenfell Tower полностью собран из бетонных конструкций и имеет сборный железобетонный фасад.



С небоскребом Виндзор еще интереснее.
Большая часть здания была сделана из железобетона. Но в верхней части к железобетонному ядру с боков были пристыкованы стальные конструкции. Назовем их "ушами".
И надо же такому случиться, что из-за сильнейшего пожара стальные "уши" обвалились, а бетонное ядро осталось стоять.
Какой эпик фэйл для конспирологов, которые не от большого ума постоянно приводят этот случай как пример того что "некое" здание устояло после пожара. Конечно устоит раз оно из железобетона. Смеющийся


Отредактировано: Кот Мудраго - 06 сен 2020 00:57:13
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 04.09.2020 17:41:42В каком месте эти картины точь  в точь похожи на WTC?
В зданиях в Тегеране и Буэнос- Айресе здания горели снизу доверху, практически полностью, сами здания меньше по объему и  пожар длился не один час.
А что там в  WTC?

Конечно же у каждого здания своя индивидуальная конструкция поэтому пожары и разрушения носят неповторимый характер.
Просто раньше конспирологи считали, что отсутствие примеров когда стальное здание разрушалось от пожаров - это бронебойное доказательство подрыва WTC.
В любом конспирологическом талмуде про 9/11 обязательно есть упоминание этого факта, с приведением пары случаев пожаров когда здания устояли. То, что у этих примеров не стальная, а железобетонная конструкция, конспирологов не смущало.
И вот наконец то через много лет мы "дождались", когда в результате халатности загорятся и рухнут две чисто стальные высотки.
Теперь у нас есть целый набор из стальных зданий разной высоты и конфигурации которых объединяет коллапс от пожара.
WTC 1-2, это конечно колоссы, у них своя неповторимая и очень уязвимая конструкция. Об этом поговорим позже.
Зато к параметрам WTC7 очень близки торговый центр из Тегерана и жилая высотка из Сан Паулу. 

Конспирологи утверждают, что в защиту версии подрыва WTC7 выступает скорость его разрушения близкая к свободной. Мол при пожаре здание не может развалиться так быстро. 
Но теперь у нас имеется пример бразильской стальной высотки, которая имея схожие параметры развалилась от пожара с такой же скоростью свободного падения.
Скрытый текст


"Такое здание как WTC7 не могло упасть ровно под себя", заявляют конспирологи. Но и бразильская высотка при падении оставила ровную кучку мусора, даже не задев прилепившуюся сбоку церквушку.
Скрытый текст



При коллапсе WTC7 из некоторых окон стали вылетать пылевые выхлопы, что конспирологи однозначно идентифицировали как следствие подрывов.
Но в Тегеранском торговом центре эти пылевые выхлопы от складывания этажей показали себя во всей красе.
Скрытый текст
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 сен 2020 09:52:48
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.09.2020 23:09:24Это конечно очень печально, что после 7 лет службы в пожарной охране вы совершенно не понимаете, что есть коренные отличия в пожарах стальных и железобетонных зданий.

Ну-ка удивите.  Назовите коренные отличия. 
Насколько я помню существует общий параметр для всех конструктивных материалов - предел огнестойкости. Да у чистого металла, он ниже чем у железобетона, в силу большей теплопроводности, но при строительстве для повышения предела огнестойкости металл защищают различными покрытиями и тогда его огнестойкость резко повышается, например металлические конструкции  закрытые 3 см слоем обычной штукатурки имеют огнестойкость порядка R100-150? А тот же железобетон R45-90. На и ослабление прочности материала под воздействием температуры всегда имеет еще пару  параметров - интенсивность нагрева и отдача тепла материалом на сторону(для этого всегда и охлаждают водой конструкции). Именно по этому говорить какой дом дольше простоит при пожаре не имеет смысла, нужно сравнивать условия горения в первую очередь температуру и время,например температуры в одной из башен ВТЦ не было или она была крайне кратковременна, это наглядно демонстрирует фотография.
Ну и ваши коренные отличия, я от вас жду. Поправлю так сказать свои знания.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 06.09.2020 09:54:29Ну-ка удивите.  Назовите коренные отличия. 
Насколько я помню существует общий параметр для всех конструктивных материалов - предел огнестойкости. Да у чистого металла, он ниже чем у железобетона, в силу большей теплопроводности, но при строительстве для повышения предела огнестойкости металл защищают различными покрытиями и тогда его огнестойкость резко повышается, например металлические конструкции  закрытые 3 см слоем обычной штукатурки имеют огнестойкость порядка R100-150? А тот же железобетон R45-90. На и ослабление прочности материала под воздействием температуры всегда имеет еще пару  параметров - интенсивность нагрева и отдача тепла материалом на сторону(для этого всегда и охлаждают водой конструкции).

Самым простым доказательством служат примеры. Я вам их многократно приводил.
Отель Виндзор имел железобетонную основу (которая прекрасно себя чувствовала после пожара) и стальную пристройку, которая от пожара обвалилась.
Скрытый текст

Но я понимаю, что для работников пожарной охраны с семилетним стажем нужны более весомые аргументы.
Вот вы сами упомянули, что стальные конструкции (... всегда и охлаждают водой).
В том то и проблема, что все пять развалившихся стальных зданий никто не тушил. Поэтому они и рухнули.
Тегеранский торговый центр поливали снаружи из брандспойтов с пожарных вышек, но что, толку, если деформировались внутренние конструкции.
Все происходит по одинаковому сценарию. В результате воздействия высокой температуры стальные конструкции теряют прочность и становятся пластичными, а из-за разницы температур происходит накопление деформирующих напряжений. 
Балки и фермы "ведет", они срываются с креплений, и моментально появляется ударная нагрузка на нижележащие конструкции. И если колонны и фермы до этого момента еще как то справлялись со статической нагрузкой, то ударную, превышающую расчетную на порядки они уже выдержать не могут, поэтому мгновенно и разваливаются. 
Верхушки у башен (выше места тарана) весили от 20 до 40 тысяч тонн. Когда такая масса начинает движение вниз ее ничто не остановит.
Вам уже 100500 раз объясняли, что устойчивость зданию придавала пространственная конструкция, когда каждый элемент поддерживал соседний. При потери этих связей центральное ядро стало неустойчивым и начало разрушаться под собственным весом.
Как вы предлагаете удержать в равновесии 350 метровую центральную структуру с основанием в 35х35 метров?




ЦитатаИменно по этому говорить какой дом дольше простоит при пожаре не имеет смысла, нужно сравнивать условия горения в первую очередь температуру и время,например температуры в одной из башен ВТЦ не было или она была крайне кратковременна, это наглядно демонстрирует фотография.

Ну и ваши коренные отличия, я от вас жду. Поправлю так сказать свои знания.

Прикольно, что для своего примера вы выбрали женщину, которая выбралась на свежий воздух к пролому в стене, но из-за нестерпимого жара, как из доменной печи она не выдержала и бросилась вниз. 
Видно как дымится ее одежда.

Пожар распространялся очагами, а женщина стояла у наветренной стороны, поэтому жар относило внутрь здания.





Заявлять, что температура внутри башен была невысокой, или высокой но кратковременно для бывшего пожарного вверх легкомыслия.

На каждом этаже находились офисные помещения которые были оборудованы как отдельные рабочие места.
Например на 97 этаже, было 168 рабочих мест.


На каждое рабочее место (workstation) приходилось 250 - 400 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)

Итого имеем: более 70 тонн горючих материалов только на одном этаже. Горело несколько этажей.
Как минимум в пожаре участвовало 150 тонн горючих веществ.
3-4 вагона леса.
Добавляем к ним останки здоровенного самолета, который своим топливом поджег всю эту красоту. И добавил кучу своих горючих материалов. 
Вся эта трихомудия находится на высоте выше 350 метров и раздувается ветром как в кузнечном горне.


Пора уже переходить к изучению конструкции здания башен близнецов. Вы я вижу совершенно не в курсе из каких элементов они были построены. В этом и кроется основная ошибка конспирологов. Нихрена не знаете матчасть.
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 сен 2020 11:29:51
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.02 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,404
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.09.2020 20:34:37У вас какое то чисто теоретическое понимание процесса распространения ударной волны при взрывных работах.
После разрушения условной колонны ударная волна ведь не останавливается на достигнутом. Ее действие продолжается в пространстве  пусть и с меньшей силой, вполне достаточной для выбивания окон на этажах. 




В этом и цинус так рассчитать силу подрыва чтобы взрывная волна никуда дальше не шла. Для общего понимания кино  "Снос сооружений: Взрывная команда"
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2