Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Feral ArtRaz от 14.09.2021 17:06:46Послушайте .... при всём моём уважении к свободе изъявления Вашего мнения, подобные, спустя 20 лет, опять рассуждения и размышлизмы выглядят по меньшей мере странно ?

Да, мне довелось смотреть в прямом эфире амеро-ТВ события 9/11 и потом в течении 8+ лет (не будучи всё-таки дураком ? а Гл.Инженером англо-амеро-австралийской инженерной фирмы с 5000+ чел. в оффисах 16 стран) изучать и собирать обмениваясь с десятком коллег гигабайты материалов по теме, включая сотни наукообразных "докладов", якобы "доказывающих, что десяток camel phakers полуграмотных саудов с ножиками для резки картона всё это сотворили и все здания, включая №7 сами упали со скоростью свободного падения просто из-за пожара".

Инженер, да еще Главный, в первую очередь внимательно изучил бы конструктив здания на поиск его слабых мест.
Затем пошагово разобрался с ключевыми событиями приведшими к обрушению, и только потом вынес свой вердикт.
А у вас мы наблюдаем только досужие разговоры.  

ЦитатаВопреки тысячам фактов и фото  (даже отбрасывая Башни-Близнецы - WTC), что если из цепочки в 5 событий хотя бы одна является ложью,

Приведите хотя бы одно утверждение в которое вы как Главный инженер не можете поверить.

Цитата

Одна эта картинка просто ставит крест на вашей компетенции по обсуждаемому вопросу.

Цитата: Danilov71 от 14.09.2021 16:31:04А еще надо добавить аннигилирововавшийся самолет, врезавшийся в здание Пентагона.
Короче говоря - странностей - не просто вагон и маленькая тележка, а составов на 20 хватит.

Вы внимательно изучали имеющиеся фото материалы на предмет поиска остатков самолета, или вынесли мнение после разговора со знакомыми и разглядывания конспирологических демотиваторов? 

Цитата: ex3mer от 14.09.2021 15:46:33Это все замечательно, если бы не три вопроса:
1. Какая температура отпуска высоколегированной стали?
2. Какая температура кипения жидкого авиационного керосина? 
3. Что происходит с газовой смесью паров керосина и воздуха? 
Если сопоставить 1, 2 и 3 то возникает вопрос, как керосин в жидком виде мог так долго находится на этажах не взрываясь? Думаю, что никакого керосина там через несколько минут после попадания самолета в здание не было и в помине.

1. С чего Вы взяли, что использовалась закаленная высоколегированная сталь? Я бы проголосовал за типа Ст.3, некипящую. Прошедшую обработку давлением (горячий прокат). 
2. Да какая разница? 165-230°С. 
3. При наличии огня - горят. 
А он поактически сразу был распылен и сгорел. 
Его через несколько секунд уже не было. Но офисная мебель, отделка - они продолжали гореть. Вас не удивляют пожары в квартирах, в которые вообще не попадали самолеты с керосином?

Цитата: Danilov71 от 14.09.2021 15:58:38И, что самое главное, повело балки одновременно. Причем сразу все. И здание так аккуратненько сложилось. Не вбок, куда, казалось бы, должно было, а так аккуратненько вниз, с минимальным разлетом осколков. И потом второе. 
А потом - и третье. Только вот в третье - самолет не врезался. А оно само вдруг взяло - и сложилось.

Чтобы сложиться вбок нужен импульс. Придумайте откуда он появился. 

Цитата: Технарь_ от 14.09.2021 16:44:36Ну, вообще-то спланировать и осуществить теракт такого масштаба, сохраняя полную секретность - задачка ну никак не для саудовских спецслужб. Не уверен что и американские на такое способны, особенно вспоминая события в иранской пустыне и у посольства,  да события в Бейруте. Не, такое им не по зубам. Про Аль-Каиду и говорить смешно...  Нашим оно было не нужно (да и в 2001м тоже не в лучшем виде были)
Остаётся только две пригодных конторы: с Туманного Альбиона (сомневаюсь очень), и из...  Тель-Авива. Моссад. (вот здесь не сомневаюсь). Тогда вопрос :зачем? Икто заказчик? Собственно Тель-Авиву это было не нужно, однако это произошло, т.е. спецы из Моссада (может и бывшие) не посмели отказаться.

Да ладно, то, что описано в общедоступных данных - любой пионерский отряд совершит ненапрягаясь - несколько не связанных между собою групп, действующих автономно в условиях полной безнаказанности/пофигизма/формальности. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 19:38:20...Эта блестящая и всеми любимая гипотеза разбивается о примитивный аргумент - отсутствие следов взрывчатых веществ в пыли которая запорошила весь Манхеттен. Даже через 20 лет, любой желающий может найти ее остатки в укромных уголках крыш, чердаков, подвалов и провести современный криминалистический анализ. Увы и ах это делали и не раз, с предсказуемым результатом.

Замечательно.
Но как найти следы самолёта, который таранил Пентагон?

Цитата: bvlad от 14.09.2021 16:09:22вы вообще не в теме.

Да, ладно!!! 

ЦитатаНельзя во всем разбираться  как Вы  со слов лишь чиновников и СМИ.

В отличии от вас я перекопал и изучил горы материалов.

ЦитатаНеудивительно, что вы так топите за лунный шмурдяк

Поэтому, что в отличии от конспирологов я не привык верить кому то на слово. 
 

ЦитатаКаким образом   там все горело  7-10 дней при температуре 1800 градусов?   Керосин?

Керосин? 
Любой мало мальски здравомыслящий человек понимает, что в огромных небоскребах есть тысячи тонн различных горючих веществ, которые способны длительное время тлеть под завалами, создавая в очагах высокую температуру.
Падение тысячетонных обломков вниз было такой силы, что разрушенными оказались ветки и станции метро проходящие под ними. 
Банковский депозитарий был тоже частично разрушен.
Тогда то ваши монетки и поплавились.


Повторю вам еще раз, если с пятого раза не доходит.
Взрывчатки не было - потому, что нет следов продуктов взрыва. 
---
Не было и термитного сноса - потом, что термит режет медленно, с выделением огромных облаков желтого дыма, и водопадов огненных брызг. 
---
Это ставит крест на версии минирования.
---
Что было? Таран самолетами, пожар и предсказуемое обрушение.
---
Кто сделал? Несколько агентов спецслужб завербовавших втемную арабских радикалов и парочку арабских же бывших пилотов гражданской авиации.
Несколько (уже мертвых) агентов, против сотен людей/свидетелей так или иначе задействованных в колоссальной подготовке к минированию. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 20:19:30...
Взрывчатки не было - потому, что нет следов продуктов взрыва. ..

Это проверено? Или это утверждение?

Цитата: navi2 от 14.09.2021 20:15:26Замечательно.
Но как найти следы самолёта, который таранил Пентагон?

Для этого вы зашли туда куда нужно и спросили у того кто знает. 
Расскажу и покажу в подробностях.
В наличии имелись огромные залежи остатков самолета.
После удара о кирпичную стену здания на уровне первого этажа, фюзеляж самолета почти полностью оказался внутри. Снаружи остались некоторые части киля, стабилизаторов, и крыльев.
Но ударившись о бетонные перекрытия, они разлетелись на тысячи маленьких кусочков.
А фюзеляж проникший внутрь пролетел несколько десятков метров по пустому помещению разрываясь на куски после встречи с колоннами.

.
Теперь немного фото.
Здесь видны вертикальные колонны наружной стены здания о которые с огромной силой ударился киль и стабилизаторы.
 


Контур самолета спроецированный на детали стены.


"Раневой" канал пролетевшего внутри первого этажа самолета.


Останки тел пассажиров, террористов и служащих Пентагона, найденные на месте тарана.

Остатки самолета во внутреннем дворике Пентагона.

Это все видели.



Те самые кучи обломков которые вы хотели лицезреть.
Находятся во внутренних кольцах и двориках Пентагона. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 19:38:20Что бы понять каким образом здания сложились после таранов и пожаров, достаточно хорошенько изучить их конструкцию.
Вокруг центрального ядра жесткости стояли несущие стены собранные из 400 метровых колонн, удерживаемые от отклонения наружу межэтажными перекрытиями.
Когда межэтажные перекрытия в месте таранов начали терять связь со стенами, колонны отклонились наружу и рухнули под себя.

Я допускаю тепловую деформацию. К конструкции у меня был вопрос, а именно к тому самому центральному ядру жесткости, внутри которого находились шахты лифтов. К перекрытиям у меня вопросов нет, понятно, что фермы облетели бы как иголки с ели, и понятно, что внешние несущие стены рухнули бы во вне. Мой вопрос был относительно самого ядра жесткости, как оно было конструктивно выполнено? В современных зданиях это мощнейший железобетон. У ВТЦ жб не использовался в конструкции, то есть центральное ядро металлическое. Мне казалось, что оно представляло из себя сплошную наборную трубу прямоугольного сечения. По этому обрушение крепящихся к этой трубе ферм перекрытий никак бы не повлияло на жесткость самой трубы. Чтобы обрушить такую трубу, нужно было бы снести крепления ее ярусов по всей высоте здания и придать дополнительный импульс в сторону от центральной оси - тогда бы да, она обвалилась как стопка кубиков. Ну если вы утверждаете, что там никакой трубы не было, а был просто частокол из 400 полых балок, которые еще и не друг к другу крепились, а к фермам перекрытий - тогда да, неудивительно, что вся конструкция рассыпалась как карточный домик. Но блин, как можно было выдать разрешение на сооружение такой неустойчивой конструкции? Она же могла таким образом рассыпаться от ветровой нагрузки, в случае усталости крепежа на одном ярусе, или же от землетрясения. Это же пздц, там что на всем экономили при проектировании? 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 19:38:20Этот факт элементарно объясняется, тем что самолеты попали в первой башне повыше, а во второй башне пониже.
Стало быть верхняя часть второй башни выше тарана и пожара была почти на треть тяжелее, чем у первой башни.

принимаю, действительно южную башню подкосили ниже северной на 20 этажей примерно.

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 19:38:20В здании ВТС-7 находилось большое количество дизтоплива для дизельгенераторов, распределенного по разным этажам.
Их соединяло множество топливопроводов. Плюс офисная мебель.

Стоп, это что, все здание было цистерной с дизтопливом? Очень странное решение. Да и потом, ДТ же не керосин, поджечь его не так просто! А нас уверяют, что его подожгли падающие обломки с северной башни, упавшие на пентхаус 46-47 этажи.

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 19:38:20Такие условия создала бетонная пыль с примесью асбеста, человеческих останков, с немалым содержанием радиоактивных элементов от светящихся табличек аварийных выходов, люминесцентных ламп, экранов компьютерных мониторов и т.п. гадости.

Неужели нельзя было отмыть и дезактивировать? Потребовалось сносить здание целиком? Не потому ли, что на его фасаде как раз и могли остаться следы от ВВ. Это ближайшее здание к южной башне, только через дорогу.

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 19:38:20Эта блестящая и всеми любимая гипотеза разбивается о примитивный аргумент - отсутствие следов взрывчатых веществ в пыли которая запорошила весь Манхеттен.

Ваш аргумент понятен. Но вы почему-то наотрез отказыветесь принять во внимание, что лабораторий криминалистики, способных провести такой химический анализ, на мир наберется несколько десятков, и большая их часть находится в самих штатах. Взять под контроль лаборатории в северной америке и в Европе с Японией ФБР не составило бы труда. Если уж они умудрились к ногтю прижать банковскую систему в Швейцарии, наплевав на ее вековую традицию уважения к банковской тайне. То есть, реально независимыми были бы в таком случае лаборатории криминалистики в Китае и в России, вопрос, обращались ли эти исследователи к ним? Или же они побежали в ближайшие лаборатории в самих штатах, наивно полагая, что им там сделают беспристрастный анализ? Я уверен, что местных ФБР прижало к ногтю в моментально, канадцев, Европу и Япошек чуть позже, но тоже поставили под контроль. Так что вся эта ваша святая вера в независимые анализы, это примерно как аналогичная вера в независимые рейтинговые агенства или независимый допинг контроль от WADA. ТО есть вполне возможно, что частицы ВВ в этой самой пыли до сих пор, как вы выражаетесь, лежат на крышах манхетенских небоскребов, только вам никто это не подтвердит, потому как опасно, можно же лицензии лишиться или доступа к необходимым реактивам. Самоцензура там поставлена на поток.

Цитата: navi2 от 14.09.2021 20:23:48Это проверено? Или это утверждение?

Конспирологи проводили научно-криминалистическую экспертизу пыли обломков.
Писали об этом.
Следов взрывчатых веществ не нашли.  
Обнаружили следы продуктов термитной резки работ по расчистке завалов, приняв их за некие "нанотермитные" смеси, применяемые (кем и когда) для сноса зданий.
Про термит долго писать не охота, потому, что во время обрушения не было желтого дыма и водопадов искр от разрезанного металла.   
---
Как уже неоднократно сообщал, любой желающий (даже вы) может приехать на Манхеттен, пошукать по чердакам и подвалам и найти таки образцы аутентичной первородной пыли.
Что бы затем отдать их знакомым следователям взрывотехникам на предмет поиска остатков непродетонировавших ВВ и продуктов их горения. 
---
За 20 лет это могли сделать все желающие громких разоблачений конспирологи. 
---
Что бы снести башни, плюс ВТС7, потребовались бы десятки (по некоторым оценкам сотни) тонн ВВ.

Это очень легко обнаружить.

Цитата: navi2 от 14.09.2021 20:15:26Замечательно.
Но как найти следы самолёта, который таранил Пентагон?

Там не только самолет нашли, но и останки пассажиров. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 20:19:30
Кто сделал? Несколько агентов спецслужб завербовавших втемную арабских радикалов и парочку арабских же бывших пилотов гражданской авиации.

А чьих спецслужб?
И пилоты там были не бывшие а, в некотором роде, будущие - незадолго до теракта прошедшие обучение.

Цитата: RMG от 14.09.2021 20:58:34Я допускаю тепловую деформацию. К конструкции у меня был вопрос, а именно к тому самому центральному ядру жесткости, внутри которого находились шахты лифтов. К перекрытиям у меня вопросов нет, понятно, что фермы облетели бы как иголки с ели, и понятно, что внешние несущие стены рухнули бы во вне. Мой вопрос был относительно самого ядра жесткости, как оно было конструктивно выполнено? В современных зданиях это мощнейший железобетон. У ВТЦ жб не использовался в конструкции, то есть центральное ядро металлическое. Мне казалось, что оно представляло из себя сплошную наборную трубу прямоугольного сечения. По этому обрушение крепящихся к этой трубе ферм перекрытий никак бы не повлияло на жесткость самой трубы. Но блин, как можно было выдать разрешение на сооружение такой неустойчивой конструкции?

Вот посмотрите, наружные стены уже обвалились, а центральное ядро еще немного держится.
Но так как его высота сотни метров, невозможно удержать вертикально подобную структуру.
Поэтому неудивительно, что центральное ядро собранное из колонн прямоугольного сечения (на сварке) при отклонении от вертикали мгновенно развалилось на фрагменты, по этой самой сварке.

Конструкция ядра здания. 

Вот эти колонны центрального ядра со следами скромненьких сварочных швов.

Вам будет интересно поглядеть на конструкцию наружных стен, состоящую из набранных колонн.
Колонны крепились друг к другу по торцам 4 - 6 болтами.
При отклонении наружу они легко порвались.



При таране здоровенным самолетом и последующем пожаре (который из-за разрыва пожарных спринклерных трубопроводов никто не тушил) здания были ОБРЕЧЕНЫ.

Цитата: sharp89 от 14.09.2021 21:06:53А чьих спецслужб?
И пилоты там были не бывшие а, в некотором роде, будущие - незадолго до теракта прошедшие обучение.

Честно говоря, я считаю, что все провернули сами арабы. 
Но в угоду некоторым конспирологическим натурам (что бы им было легче примириться с действительностью) я выдвигаю гипотезу о американских спецслужбах.
Всего то и надо, с помощью пары-тройки агентов завербовать арабов, внушить им великую идею джихада, и подыскать пару отставных летчиков нуждающихся в деньгах.
Причем основную работу по подготовке и вербовке, подкупу и угрозам будут делать сами арабы, которым нужно только указать путь.
Все концы в воду ап стену.
В результате таранов, все свидетели погибнут, а нескольких своих агентов несложно убрать.

Цитата: Технарь_ от 14.09.2021 16:44:36Остаётся только две пригодных конторы: с Туманного Альбиона (сомневаюсь очень), и из...  Тель-Авива. Моссад. (вот здесь не сомневаюсь).

 Гигант мысли...Точно. Там еще в кране воды не было. Выпили, чтобы тушить нечем было. Как это мы сами не додумалиссь?

Цитата: RMG от 14.09.2021 20:58:34Ваш аргумент понятен. Но вы почему-то наотрез отказыветесь принять во внимание, что лабораторий криминалистики, способных провести такой химический анализ, на мир наберется несколько десятков, и большая их часть находится в самих штатах. Взять под контроль лаборатории в северной америке и в Европе с Японией ФБР не составило бы труда. Если уж они умудрились к ногтю прижать банковскую систему в Швейцарии, наплевав на ее вековую традицию уважения к банковской тайне. То есть, реально независимыми были бы в таком случае лаборатории криминалистики в Китае и в России, вопрос, обращались ли эти исследователи к ним? ТО есть вполне возможно, что частицы ВВ в этой самой пыли до сих пор, как вы выражаетесь, лежат на крышах манхетенских небоскребов, только вам никто это не подтвердит, потому как опасно, можно же лицензии лишиться или доступа к необходимым реактивам. Самоцензура там поставлена на поток.

Что бы обнаружить следы гексагена, тротила или С4, достаточно самого примитивного оборудования.
Вы глубоко заблуждаетесь считая, что "все лаборатории под контролем, все бояться и помалкивают".
В США существует развитая сеть конспирологов занимающихся этой темой, благо есть большое количество родственников пострадавших от этих террактов.
Никто им не затыкает рот, никого они не боятся. Организовываются в ассоциации и ищут улики.
Свободно публикуют плоды своих расследований. Как я говорил выше одна из групп проводила всестороннее, научно-лабораторное изучение пыли и нашла лишь следы от термитных стержней коими резали обломки.
Вы считаете никто об этом не задумывается?
Первым вопросом у всех конспирологов стоит поиск следов взрывчатки. Это самое очевидное предположение.
Но увы, за 20 лет никто их не нашел.
А ведь это была бы информационная бомба.
Как и попытки воспрепятствовать обычному изучению пыли с Граунд Зеро.
Во-первых, отбору образцов невозможно воспрепятствовать.
Их можно отыскать даже на другом конце Манхеттена.
Во-вторых, несложно отвезти образцы в другие штаты (да хоть заграницу) и договорится об изучении не ставя в известность о предмете.
В-третьих, само преследование за поиск следов взрывчатки станет мгновенно широко известно.
Во общем следы взрывчатки никак не скроешь.

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 21:56:26Как я говорил выше одна из групп проводила всестороннее, научно-лабораторное изучение пыли и нашла лишь следы от термитных стержней коими резали обломки.
Вы считаете никто об этом не задумывается?

Ну справедливости ради, они нашли не следы от термитных стержней, а шарообразные мелкодисперсные останки спаянного железа и алюминия со следами калия, фтора и марганца, и нашли они их в пыли, в том числе в квартирах домов, куда эту пыль занесло через выбитые окна. Как вы понимаете, туда они не могли попасть в результате разделки останков каркаса колон ядра жесткости термитными стержнями. Более того, на поврежденных автомобилях на открытой стоянке Дойчебанка, которую засыпало пылью, была обнаружена коррозия от взаимодействия с как они заявляют, активным окислителем, вроде марганца. Врядли кто-то стал бы резать что-либо термитными стержнями рядом с автомобилями на стоянке - ведь больших обломков там не было. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 21:56:26Первым вопросом у всех конспирологов стоит поиск следов взрывчатки. Это самое очевидное предположение.

согласен, это бы закрыло вопрос раз и навсегда. Но выгодно ли это властям и владельцу зданий, который получил многомиллиардную компенсацию от страховой как пострадавший от теракта? 

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 21:56:26Во общем следы взрывчатки никак не скроешь.

Согласен с вашим утверждением. Как не скроешь и следы оружия массового поражения в Иракской степи. Ими вон даже в пробирке в ООН трясли, а найти так и не нашли. Парадокс!

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2021 21:28:43Честно говоря, я считаю, что все провернули сами арабы. 
Но в угоду некоторым конспирологическим натурам (что бы им было легче примириться с действительностью) я выдвигаю гипотезу о американских спецслужбах.
Всего то и надо, с помощью пары-тройки агентов завербовать арабов, внушить им великую идею джихада, и подыскать пару отставных летчиков нуждающихся в деньгах.
Причем основную работу по подготовке и вербовке, подкупу и угрозам будут делать сами арабы, которым нужно только указать путь.
Все концы в воду ап стену.
В результате таранов, все свидетели погибнут, а нескольких своих агентов несложно убрать.

Не, не арабы.
Там некие люди пытались сыграть против авиакомпаний "на понижение". "Одолжили" акции и продали по высоким ценам, а потом скупили "на низах" и вернули.
А потом не стали выводить навар.
Из чего напрашивается вывод, что некие "белые воротнички" были в курсе операции и предполагали на ней нажиться. Однако то ли "утечку" заметили и "умников" грохнули, дабы не провалили все дело, либо им объяснили, что по денежному следу их гарантированно найдут и лучше не светиться.
А может и просто планово зачистили.
Но сыграть на бирже явно не "тапочники" пытались. И понятно, что не организаторы.

Цитата: RMG от 15.09.2021 02:04:20Ну справедливости ради, они нашли не следы от термитных стержней, а шарообразные мелкодисперсные останки спаянного железа и алюминия со следами калия, фтора и марганца, и нашли они их в пыли, в том числе в квартирах домов, куда эту пыль занесло через выбитые окна. Как вы понимаете, туда они не могли попасть в результате разделки останков каркаса колон ядра жесткости термитными стержнями.

Здания имели стальной каркас облицованный алюминиевыми стеновыми панелями.
Внутри находилась масса различного оборудования, кабелей, и пр.
В них врезались самолеты изготовленные из стальных и алюминиевых сплавов.
Возник сильный пожар, а затем разрушение.
Во время падения происходило размельчение и перемешивание обломков.  Верхушка здания (выше пожаров) весила не менее 20-40 тысяч тонн. Потенциальная энергия обломков падающих с высоты сотен метров была так высока, что бетонные плиты превращались в мелкодисперсную пыль.
Все видели как в нескольких очагах пожаров скапливается и начинает течь вниз расплавленный металл. Это легкосплавные материалы самолетов (алюминий, магний) достигли своей жидкой фазы.
И вот начался коллапс здания. Расплавленный металл начал падать вниз с высоты более 300 метров.
Что произойдет?
Жидкий металл превратится в мелкодисперсную взвесь, в те самые микроскопические алюминиевые шарики с примесью ржавчины от металлоконструкций. Смешавшись с бетонной пылью эта субстанция накроет собой всю округу.

ЦитатаБолее того, на поврежденных автомобилях на открытой стоянке Дойчебанка, которую засыпало пылью, была обнаружена коррозия от взаимодействия с как они заявляют, активным окислителем, вроде марганца. Врядли кто-то стал бы резать что-либо термитными стержнями рядом с автомобилями на стоянке - ведь больших обломков там не было.

Это известный конспирологический недуг. Придумывать простым вещам сложные объяснения.
Относится естественно не к вам, а к завзятым конспирологам, которые увидев сгоревшие (и быстро из-за этого заржавевшие) автомобили решили, что так быть не должно, и это явное действие либо неких лучей от подземного атомного взрыва, либо активного окислителя от "нанотермита".
Других более простых версий у таких людей нет.