Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

Пары керосина просочились, хлынув через улицу и... ну в общем... она не устояла. Вы знаете, какие они, эти пары керосина? Ууу... Плавят сталь как воск - термит в коридоре покурит. Читаю тут и даже не пойму - зачем всякий там напалм, да взрывчатку всякую придумывали, когда уже есть керосин? При сносах зданий лазают днями там взрывотехники, пластит крепят, умничают... Керосина бы напуденили в подвал и снесли здание к чертям! Олухи... 

Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

https://ru.m.wikiped…82%D1%80_7
Обычно умалчивают, что в этом здании находилась штаб-квартира штатовского МЧС (FEMA, Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях) и длительный пожар был вызван горением цистерн с топливом иховой дизельной электростанции, которая должна была обеспечить автономное существование при отказах электосетей... 

Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2021 22:26:47Пытался развидеть последствия страшного смерча пронесшегося по прилегающим к "Близнецам" нью-йоркским улицам.
Хотелось посмотреть на выбитые в радиусе 90 метров автомобильные стекла.
Видео после страшного смерча
Но на чистой улице заметил лишь слегка деформированные рольворота ведущие в подземный паркинг.
Именно отсюда по словам автора этой душераздирающей истории вырвался тот самый смерч, который безжалостно повыбивал стекла у автотранспорта.
Уверен, что во время взрыва оба прохода были закрыты. Пожарники поддомкратили левые ворота, что бы проникнуть внутрь.


Про чистоту улицы перед заездом в паркинг можно поговорить отдельно.

А при чём здесь здание VISTA Hotel, грузовик взорвали на подземной стоянке северной башни? Или опять журналисты всё перепутали.



Из Вашего видео.
Уточнил фото.

Посмотрел план до всяких взрывов:

Да точно!!! ХОТЭЛ. 
Оно конечно возможно, что немного дыма и туда попало и через недельку после взрыва и следов дыма не найдут.
Однако ранено при взрыве (как бают журналисты) около 1000 (тысячи) человек. Значит взрыв был ого-го.
Да вот и снимок подходящий:

Думаю, что через такую дырку и смерч мог пролезть.

Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2021 22:28:07Это писал тот же автор? 

ЦитатаВзрывная волна вырвалась наружу и страшным смерчем пронеслась по прилегающим к «Близнецам» нью-йоркским улицам. В радиусе 90 метров были выбиты все автомобильные стёкла.

Пока, что мы видим, что ради красного словца, автор многое присочинял.
По крайней мере страшный смерч ему явно померещился. Как и выбитые стекла автомобилей.
Его можно понять. Дым небольшой струйкой сочащийся из ворот паркинга не выглядит угрожающе.

Так, через пару кварталов и струйка дыма не откуда не будет сочиться.

Цитата: ILPetr от 16.09.2021 00:35:15https://ru.m.wikiped…82%D1%80_7
Обычно умалчивают, что в этом здании находилась штаб-квартира штатовского МЧС (FEMA, Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях) и длительный пожар был вызван горением цистерн с топливом иховой дизельной электростанции, которая должна была обеспечить автономное существование при отказах электосетей...

Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть. 

Цитата: ДядяВася от 16.09.2021 00:42:22А при чём здесь здание VISTA Hotel, грузовик взорвали на подземной стоянке северной башни? Или опять журналисты всё перепутали.

Все правильно перепутано.

ЦитатаДа точно!!! ХОТЭЛ. 
Так, через пару кварталов и струйка дыма не откуда не будет сочиться.
Оно конечно возможно, что немного дыма и туда попало и через недельку после взрыва и следов дыма не найдут.

Что бы вы поняли, что взрыв произошел прямо под выездом из подземной парковки (откуда идет легкий дымок) приведу еще раз картинку с расположением зданий.
Отель Виста находился не за пару сотен метров от места взрыва, а практически над ним.
Но сам отель нам не особо интересен. Он располагался над уровнем Плаза где и находились ворота ведущие в подземный паркинг.
Взрыв произошел на уровне В-2.
На уровне В-1 был расположен пандус ведущий на нулевую отметку к воротам. 

Как видим прямой дыры из подвала на улицу не было, поэтому ваша картинка показывает нам пробитый пол между нижними этажами. 

ЦитатаДумаю, что через такую дырку и смерч мог пролезть.

ЦитатаОднако ранено при взрыве (как бают журналисты) около 1000 (тысячи) человек. Значит взрыв был ого-го.

Да вот и снимок подходящий:

360 кг в тротиловом эквиваленте. Внутри огромных подвальных помещений.
Безусловно люди на парковке пострадали. Но продукты взрыва на улицу не попали.
Ворота немного покорежило воздушной волной не содержащей частиц взрывчатки.

Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

Любое здание из металлоконструкций, потерявшее прочность в результате пожара падает за несколько секунд, ровненько, без наклона.
Вот торговая многоэтажка в Тегеране.
Прямые аналогии с башнями на Манхэтене.
Высотное здание из металлоконструкций складывается вертикально под себя.

Обрушение перекрытий внутри здания привело к выбросам пыли на нижних этажах.
Конспирологи называют такие выбросы "взрывными".

В самом начале обрушения "блинчики" выдувают наружу языки огня.
На видео в этот момент раздаются звуки похожие на "взрывы".
Это ломаются металлоконструкции.

Вот оно.
"Взрывные выбросы" во всей своей красе.


А вот СТАЛЬНОЕ жилое здание в Сан Паулу.


Вот эта многоэтажка.
До.

И после обрушения.
Рядом расположенная церковка не пострадала.

Цитата: Василиск от 16.09.2021 03:00:46Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть.

WTC7 рухнуло от повреждений полученных при разрушении рядом стоящей башни WTC и последующего за этим пожара.
Как это происходит отлично иллюстрируют примеры небоскребов в Сан Пауло и Тегеране.
На момент начала пожара эти стальные здания имели целую неповрежденную структуру.
Сильный и неравномерный нагрев каркаса из-за неоднородного теплового расширения приводит к подвижкам металлоконструкций и срыву креплений. Возникающие остаточные напряжения могут превысить предел текучести стали уже ослабленной нагревом.
Таким образом, подобные коллапсы (WTC1-2-7, небоскребы Сан Паулу и Тегерана) обусловлены двумя факторами: потерей прочности из-за высокой температуры (приближение к пределу текучести),  и потерей структурной целостности из-за теплового расширения стали от неравномерного нагрева металлоконструкций.
 
Падение обломков на WTC7

 
Пожар в здании WTC7.
Видно как долго он продолжался и усиливался.
На развалинах башен близнецов уже ведутся спасательные работы, а ЭТОТ домик еще горит.

Повреждения.

В конструкции этого здания был изначально ослабленный участок продольных балок опирающихся на колонну №79.
Неравномерный нагрев в результате пожара привел к соскакиванию балок с полочек, что привело к проседанию этого ряда колонн, усугубленных дополнительным весом Пентхауса на крыше.

Цитата: Василиск от 16.09.2021 03:00:46Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть.

Внутри здания ВТЦ7 находилась электрическая подстанция и электростанция, сравнимая по мощности и размерам с небольшим коммерческим зданием.
Т.е. внутри этого 47 этажного небоскреба до уровня 5 этажа был большой однопролетный цех, вмещающий эту электростанцию.

---

Для обеспечения аварийного электропитания здание было нашпиговано насосами, трубопроводами и резервуарами с дизельным топливом.

1. Электропитание к башням-близнецам проводилось от подстанции в WTC 7 через две отдельные системы. Первая обеспечивала электричеством все здания; вторая обеспечивала питанием только аварийные системы. В случае пожара питание будет подаваться только на аварийные системы. Это было сделано для предотвращения возникновения дуги в электрических линиях, которые могут привести к возникновению новых пожаров, и для снижения риска поражения электрическим током пожарных. На шестом цокольном этаже (Б-6) башен находилось шесть аварийных генераторов мощностью 1200 кВт, которые обеспечивали резервное электроснабжение. В них также были штатные и аварийные подсистемы.
   


2. До обрушения Южной башни питание башен было переключено на аварийную подсистему для обеспечения питания коммуникационного оборудования, лифтов, аварийного освещения в коридорах и лестничных клетках, а также пожарных насосов и безопасности пожарных. В то время электричество по-прежнему обеспечивала подстанция WTC 7.
   


3. Con Ed сообщил, что «фидеры, снабжающие энергией WTC 7, были обесточены в 9:59 утра». Это произошло из-за обрушения Южной башни, произошедшего в то же время.
   


4. Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.
   


5. Обломки от обрушения северной башни (ближайшей башни) упали на здание, известное как Шестой Всемирный торговый центр, а затем на улицу Веси, а затем ударились по WTC 7, который (ближайший) находится в 355 футах от северной башни. .
   


6. Некоторые из этих обломков проникли через внешнюю стену ЦМТ 7, пробили половину здания, разрушив бетонную стену из каменной кладки (в северной половине здания), а затем пробили топливную трубу, которая проходила через здание до самого берега. к северу от кирпичной стены. Из-за этого начались многочисленные пожары.
   


7. После того, как в здании вспыхнули пожары, не было принято решения об отключении генераторов, снабжающих электричеством WTC
   


8. Предохранительный механизм, который должен был отключить топливные насосы при нарушении топливопровода, не сработал, и дизельное топливо было откачано из резервуаров Salomon Smith Barney на первом этаже. на 5-й этаж, где и загорелось. Насосы в конечном итоге опорожнили резервуары, перекачав всего около 12 000 галлонов.
   


9. Спринклерная система WTC 7 вышла из строя и не тушила пожары.
   


10. Горящее дизтопливо нагрело фермы до такой степени, что они потеряли конструктивную целостность.
    


11. Это привело к обрушению всего здания, и последующие случаи пожаров в небоскребах со стальным каркасом подтвердило что такое возможно.
    

Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

Причиной разрушения здания назван прогиб колонны 79, которая не имела боковой поддержки на протяжении девяти этажей после того, как в результате многочасового пожара рухнули примыкающие к колонне межэтажные перекрытия. Прогиб колонны 79 вызвал вертикальное распространение разрушений вплоть до восточного пентхауса, и прогиб соседних колонн 80 и 81. После этого разрушение конструкции распространялось горизонтально, с востока на запад, и характеризовалось последовательным прогибом внутренних колонн, теряющих поддержку в результате обрушения межэтажных перекрытий и перераспределения нагрузки вследствие обрушения соседних колонн. С разрушением внутренних колонн внешние колонны начали испытывать дополнительную нагрузку, и в конце концов не выдержали напряжения и весь фасад здания рухнул вниз единым элементом, на тот момент практически не имея ни одной целой колонны внутри

Цитата: Sinbad от 16.09.2021 00:04:32Пары керосина просочились, хлынув через улицу и... ну в общем... она не устояла. Вы знаете, какие они, эти пары керосина? Ууу... Плавят сталь как воск - термит в коридоре покурит. Читаю тут и даже не пойму - зачем всякий там напалм, да взрывчатку всякую придумывали, когда уже есть керосин? При сносах зданий лазают днями там взрывотехники, пластит крепят, умничают... Керосина бы напуденили в подвал и снесли здание к чертям! Олухи... 

Конспирологи всегда отличались склонностью к генерированию бреда. 
Вот и вы не изучив матчасть начали лепить горбатого.
Какой еще керосин? Он выгорел в первые минуты после столкновений.
Но его хватило для поджога многочисленной офисной мебели.
На каждом этаже находились офисные помещения которые были оборудованы как отдельные рабочие места.

Например в ВТЦ1 на 97 этаже, было 168 рабочих мест.


На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)

Итого имеем: 77 тонн горючих материалов только на одном этаже. Горело несколько этажей.
Как минимум в пожаре участвовало более 150 тонн горючих веществ.
3-4 вагона леса.
Все то же самое находилось и во второй башне.
Вот например как выглядит структура жилых помещений сквозь которую пролетели обломки Боинга.
На рисунке расположение рабочих мест по траектории.

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:33:00Внутри здания ВТЦ7 находилась электрическая подстанция и электростанция, сравнимая по мощности и размерам с небольшим коммерческим зданием.
Т.е. внутри этого 47 этажного небоскреба до уровня 5 этажа был большой однопролетный цех, вмещающий эту электростанцию.

Ясно, спасибо.

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:33:00

1. Предохранительный механизм, который должен был отключить топливные насосы при нарушении топливопровода, не сработал, и дизельное топливо было откачано из резервуаров Salomon Smith Barney на первом этаже. на 5-й этаж, где и загорелось. Насосы в конечном итоге опорожнили резервуары, перекачав всего около 12 000 галлонов.
   

А вот тут не ясно. Если там до пятого этажа был однопролетный цех - куда там на пятый этаж (и напуркуа) перекачивалось топливо? 

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:46:59На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)

У них офисная мебель из карельской березы была, что ли? Так то ДСП довольно таки тоскливо горит.

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:46:59На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)

А в табличке в графе тотал - 233.7 кг. КаГ таГ?

Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:39:44А в табличке в графе тотал - 233.7 кг. КаГ таГ?

Использовалось несколько вариантов для расчета.
ВоТ Таг.

Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:32:58У них офисная мебель из карельской березы была, что ли? Так то ДСП довольно таки тоскливо горит.

А им в помощь электрокабеля, пластик от оргтехники и ковролин.
И десятки тонн порубленного барахла из самолёта.
А в Сан Паулу рухнуло от пожара стальное полупустое жилое здание в котором обитали местные клошары.
Там кроме носков и трусов гореть было нечему.
А в Тегеране вещевой стальной рынок многоэтажка. Там тоже горели только трусы и лифчики.

Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:24:36Ясно, спасибо.

А вот тут не ясно. Если там до пятого этажа был однопролетный цех - куда там на пятый этаж (и напуркуа) перекачивалось топливо?

1. Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.
   

В нижнем однопролетном цеху находились генераторы для питания башен близнецов. 
А выше располагались аварийные генераторы для ВТС 7.
Туда и поступало топливо.

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 11:57:38Использовалось несколько вариантов для расчета.
ВоТ Таг.

А табличку с другими вариантами показать можете?

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 12:13:11

1. Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.
   

В нижнем однопролетном цеху находились генераторы для питания башен близнецов. 
А выше располагались аварийные генераторы для ВТС 7.
Туда и поступало топливо.

По Вашей же табличке на 5 этаже всего один бак на 275 галонов. По остальным этажам суммарно около 1000 галлонов. Куда слилось еще 11 000?

Цитата: Василиск от 16.09.2021 12:41:32А табличку с другими вариантами показать можете?

А вы внимательно посмотрите на ту что есть. 
В ней написано, что от общего объёма барахла в 465 кг, "лекговоспламеняющих " фракций более 250 кг.
Они и подожгли"трудно воспламеняющиеся" фракции.