Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: михайло потапыч от 29.10.2018 15:46:36Из серии "не читал, но осуждаю"?
Занятная у вас позиция, ребята.
Люди, профессионально занимающиеся проектированием зданий по-вашему полные идиоты, и только вы тут диванные воены разбираетесь и в архитектуре, и в авиации и во всех прочих мыслимых и немыслимых вещах.
Ознакомьтесь для начала с самой петицией и полным списком из 3060 участников - реальных архитекторов из США, Канады и пр. демократически развитых государств, которые недоумевают - вроде проектировались здания правильно, по методичке, а пожара не вынесли.
Мало того, по итогам катастрофических разрушений башен ВТЦ не было внесено даже изменений в строительные кодексы - как так-то?

А ну ка покажите нам методичку по которой проектируют металлические здания и где не учитывают борьбу с огнем.
Вы постоянно упоминаете расчеты по которым башни должны были выдержать удар самолета (а они их и выдержали).
Но забываете упомянуть, что согласно этим расчетам предусматривались активные меры пожаротушения.
А при их отсутствии любое металлическое здание рухнет. Это не железобетон. 

Цитата: михайло потапыч от 29.10.2018 15:46:36Люди, профессионально занимающиеся проектированием зданий по-вашему полные идиоты...
Ознакомьтесь для начала с самой петицией и полным списком из 3060 участников - реальных архитекторов из США, Канады

У нас тут на ветках и отдельные доктора физмат наук есть, тупые как полные идиоты, так что не удивил.
Как ты умеешь петь про строительные конструкции зданий и сооружений мы уже знаем, хуже Карузо и даже хуже Рабиновича.
Ты лучше ссылку дай на оригинал петиции в печатном издании, а мы уже сами разберемся ху есть ху.

Цитата: Кот Мудраго от 29.10.2018 17:56:41Почти полтора десятка лет эти горе "архитекторы" засоряли людям головы своим лже-учением.
Основными аргументами версии о минировании башен-близнецов они считали "взрывные" выбросы, раскаленный металл, "пирокластические облака".
Кто в теме поймет о чем речь.
И тут грянул гром.
В 2017 году в Тегеране рухнуло после пожара 17 этажное Plasco Building, построенное из металлоконструкций.
Крушение сопровождалось всеми типичными признаками, которые мы видели при коллапсе зданий WTC 1-2-7.
Предчувствуя надвигающуюся зраду наши знакомые из "3000 тысяч архитекторов" тут же ринулись составлять отчеты о произошедшем, что бы хоть как то отвести от себя бремя позора.
И конечно же выводы сделали предсказуемые - рядовое и мало кому интересное здание торгового центра Plasco эти жулики объявили заминированным и взорваным.  
А иначе и быть не могло. Теперь любой металлический небоскреб разрушенный во время пожара будет объявляться взорванным...
Аргументы.
- Звуки издаваемые периодическим падением крупных фрагментов металлоконструкций внутри здания перед самым коллапсом - названы взрывами.
- Выбросы воздушно пылевой смеси из-за складывания полов - взрывными выбросами.
- Пылевые мелкодисперсные облака образующиеся от разрушения бетонных полов во время падения обломков - появились так же в результате взрывов.
- Расплавленные и до красна нагретые участки стальных конструкций - следствием воздействия термита.
Блджад, для конспирологов всего мира этот расплавленный металл долгие годы служил красной тряпкой. Они исписали тонны бумаги, натужно доказывая, что во время пожара не может создастся нужная температура.
И тут мы видим эпический фэйл, при самом обычном пожаре появляются раскаленные докрасна, оплавленные железки.  
Ждем отчета о рухнувшей недавно металлической многоэтажке в Сан Паулу.

Ждём пояснения - что за неепическая сила расплавила конструкционную сталь в промышленных масштабах, откель такая температура взялась, что выделило так много энергии?
Офисная мебель так сильно горела, а может трёхдюймовые дискеты?

Цитата: Technik от 26.10.2018 13:48:14«Что может быть проще, надежнее и безопаснее для организаторов, чем вербовка спецслужбами небольшого количества террористов смертников, готовых пожертвовать собой ради Аллаха и уничтожения символов величия неверных?
Все они умрут во время терракта, так что свидетелей не останется. Скорее всего умрут и кое кто из вербовщиков.
Для успешного осуществления миссии необходимо подобрать несколько бывших гражданских летчиков арабского происхождения.
Все, больше ничего не требуется.»

Т.е. Боингом, атаковавшим Пентагон, не «тупой и еще тупее» Хани Ханжур управлял, он давно уже смотрит, как трава растет, исключительно снизу – а вполне себе нормальные пилоты.
 
Но тут тоже есть моменты… В мире не так-то уж много летчиков, способных управлять такими лайнерами, они все известны. Кроме того, летчик, не полетавший даже несколько месяцев, теряет «влетанность» и не может столь точно управлять такой машиной, как Боинг, столь точно, как это было при таранах зданий ВТЦ и тем более – здания Пентагона.
 
Так что тут тоже не все ясно. А искало ли следствие этих летчиков – я не знаю. Полагаю, что и не искало – потому что следы могли вывести куда не надо.  В том числе и на высшее руководство США.

Ага, вот только что-то за прошедшие 17 лет этих мифических четырёх боинговых асов-камикадзе так и не нашли.
А ведь это на секундочку краеугольный камушек всей вашей версии.
Там ещё кучерявее вопросы назревают.
Например, зачем и для чего понадобилось самоубийцам (трём из четырёх) совершать сложный вираж в процессе тарана, когда можно было идти прямо со стороны моря в здание, ничего не мешало ни одному из них.

Цитата: михайло потапыч от 30.10.2018 14:38:23Ждём пояснения - что за неепическая сила расплавила конструкционную сталь в промышленных масштабах, откель такая температура взялась, что выделило так много энергии?
Офисная мебель так сильно горела, а может трёхдюймовые дискеты?

Если вы про Пласко Билдинг, то обычный многочасовой пожар. 
Ждем разъяснений, откуда взялись ожидания, что такому невозможно случиться?
Ведь иранское здание пало от рук безхозяйственных хозяйствующих субъектов, не доведших до ума 22 нарушения строительных и пожарных норм.
Конспироложить, что его взорвали с помощью термита могут лишь полные неадекваты.

Цитата: михайло потапыч от 30.10.2018 15:01:00Ага, вот только что-то за прошедшие 17 лет этих мифических четырёх боинговых асов-камикадзе так и не нашли.
А ведь это на секундочку краеугольный камушек всей вашей версии.
Там ещё кучерявее вопросы назревают.
Например, зачем и для чего понадобилось самоубийцам (трём из четырёх) совершать сложный вираж в процессе тарана, когда можно было идти прямо со стороны моря в здание, ничего не мешало ни одному из них.

А их кто то искал? 
Власти ограничились версией о пилотах - новичках.
Конспирологи же настолько глупы и невежественны, что не смогут найти даже член в собственных трусах.
---
Каким конкретно?

Цитата: Кот Мудраго от 30.10.2018 15:47:31Каким конкретно?

Возьмём для примера случай с Пентагоном.
Для чего было надо пилоту облетать пентагон кругом почти на 270 градусов?
Нельзя было просто тупо и прямо протаранить?
Зачем надо было так рисковать?

Цитата: Кот Мудраго от 30.10.2018 15:47:31А их кто то искал? 
Власти ограничились версией о пилотах - новичках.

Точно так же власти ограничились версией о пожаре
Только никто уже (исключая самых одарённых) не верит ни в пожар, ни в арабских пилотов новичков.

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.10.2018 17:03:05Здание было рассчитано на попадание другого типа самолёта в посадочной конфигурации, т.е. со скоростью посадочной, с малым количеством топлива. Что характерно честно всё здания выдержали  и одно и второе. Но пожар... Пожар их погубил.
А вот что пишет нормальный архитектор:


Но самолёты ударяли в здание заправленные топливом, а это помимо вклада в пожар еще и дополнительная масса, которая производила чисто физическое разрушение. Самолёты были разогнаны по максимуму. И самое главное они повредили систему пожаротушения, что позволило пожару беспрепятственно сделать своё дело.

Откуда взялся вывод про роль пожара в обрушении зданий близнецов?
Чем вы можете это ваше мнение обосновать (подкрепить)?

Цитата: михайло потапыч от 29.10.2018 15:46:36Ознакомьтесь для начала с самой петицией и полным списком из 3060 участников - реальных архитекторов из США, Канады и пр. демократически развитых государств, которые недоумевают - вроде проектировались здания правильно, по методичке, а пожара не вынесли.

Недоумение вылилось в петицию? Петиция о чем? О том, что конструкции, метериалы и нормативы оказались в реальности не соответствующими требованиям устойчивости? Кто из конспирологов видел и читал эти нормативы?  И главное какое отношение это имеет к управляемому сносу и подрыву зданий?
Вопросы понятны михайло потапыч?
А Вы сами ознакомились с петицией? Может быть в ней осуждаются всевозможные придурки и дебилы считающие, что здания взорвали?

Цитата: михайло потапыч от 30.10.2018 19:02:49Откуда взялся вывод про роль пожара в обрушении зданий близнецов?
Чем вы можете это ваше мнение обосновать (подкрепить)?

Вы же давно в теме. Должны были выучить назубок весь объем соответствующих документов от компетентных органов. 

Цитата: михайло потапыч от 30.10.2018 18:55:53Точно так же власти ограничились версией о пожаре
Только никто уже (исключая самых одарённых) не верит ни в пожар, ни в арабских пилотов новичков.

После того как в Тегеране, а затем в Сан Паулу металлические небоскребы разрушились в результате пожара племя конспирологов испытало настоящий катарсис.
Полтора десятилетия они обосновывали свои гипотезы тем, что в истории строительства нет ни одного случая падения стальных высоток во время пожара с признаками которые они относят исключительно к взрывному сносу. 
Но ведь их не было потому что ничего похожего не горело..
И вот случилось.  
Обычные многоэтажки из металлоконструкций, под воздействием лишь открытого пламени развалились под себя, со скоростью свободного падения, с выхлопами обломков из окон, огромными облаками пыли и фрагментами раскаленного до красна металла.
И что им теперь делать? Не признавать свою глупость или просто тупо отмалчиваться?
---
Ну а вы михайло потапыч особый случай. 
Не верите в пожар...
Нашли чем удивить.  Зато верите в то, что самолеты были нарисованы, а под Манхэтенном взорвались ядерные бомбы.

Цитата: Пикейный жилет от 30.10.2018 23:47:54Недоумение вылилось в петицию? Петиция о чем? О том, что конструкции, метериалы и нормативы оказались в реальности не соответствующими требованиям устойчивости? Кто из конспирологов видел и читал эти нормативы?  И главное какое отношение это имеет к управляемому сносу и подрыву зданий?
Вопросы понятны михайло потапыч?
А Вы сами ознакомились с петицией? Может быть в ней осуждаются всевозможные придурки и дебилы считающие, что здания взорвали?

Очевидное-невероятное.
Гражданин не имеет ни малейшего понятия о прохождении процедура входного контроля оборудования и материалов и экспертизы проектной документации на уникальных и особо сложных объектах. Даже у нас в России в этом плане бардака никакого нет. А уж в США - и подавно.
Смешные, нелепые "доводы".

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2018 16:21:45После того как в Тегеране, а затем в Сан Паулу металлические небоскребы разрушились в результате пожара племя конспирологов испытало настоящий катарсис.

Смотрю в книгу - вижу фигу. Смотрю на обрушение ~30 этажного здания (полностью охваченного огнем) и на "обрушение" 110-этажного с тлеющей макушкой и никаких различий в упор не хочу видеть. А зачем?! Спор ради спора. Без включения в голове всякой логики.

Цитата: rigel1986 от 31.10.2018 16:47:11Смотрю в книгу - вижу фигу. Смотрю на обрушение ~30 этажного здания (полностью охваченного огнем) и на "обрушение" 110-этажного с тлеющей макушкой и никаких различий в упор не хочу видеть. А зачем?! Спор ради спора. Без включения в голове всякой логики.

Поконкретнее, без пустой болтовни.

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2018 15:48:32Вы же давно в теме. Должны были выучить назубок весь объем соответствующих документов от компетентных органов.

Вот вам компетентный орган NIST отвечает чёрным по белому, что компьютерная модель обрушения не сошлась и НИСТ не может предоставить полное объяснение коллапса башен ВТЦ.
В официальном отчёте НИСТ описано лишь, что произошло с башнами, но нет выводов о причинах коллапса.

Так что с пожаром вы ребята совсем заигрались впереди поезда.

Цитата: михайло потапыч от 31.10.2018 17:37:06Вот вам компетентный орган NIST отвечает чёрным по белому, что компьютерная модель обрушения не сошлась и НИСТ не может предоставить полное объяснение коллапса башен ВТЦ.
В официальном отчёте НИСТ описано лишь, что произошло с башнами, но нет выводов о причинах коллапса.

Так что с пожаром вы ребята совсем заигрались впереди поезда.

Пожара не было? 

Цитата: михайло потапыч от 31.10.2018 17:37:06Вот вам компетентный орган NIST отвечает чёрным по белому, что компьютерная модель обрушения не сошлась и НИСТ не может предоставить полное объяснение коллапса башен ВТЦ.
В официальном отчёте НИСТ описано лишь, что произошло с башнами, но нет выводов о причинах коллапса.
Так что с пожаром вы ребята совсем заигрались впереди поезда.

На протяжении нескольких лет, что я вас знаю, вы себе не изменяете.
Читаете по диагонали лишь конспирологические материалы, официальные источники игнорируете, видимо потому, что не понимаете, о чем там написано.
Приведеный вами фрагмент не является документом NIST. Это писулька от конспирологов, которые придумали очередную хрень, Как будто специалисты не разобрались в происходящем.
Вот вам официальный документ от NIST. Изучайте.
https://ws680.nist.gov/publica…_id=101366
Global Structural Analysis of the Response of the World Trade Center Towers to Impact Damage and Fire

Небольшие фрагменты:
---------------------
ТЕМПЕРАТУРНЫЕ ЭФФЕКТЫ
Пожары, возникающие в результате сгорания реактивного топлива, сопровождаются сжиганием строительных материалов
и обломки с самолета произвели высокотемпературные газы, которые, в свою очередь, повысили температуру
открытые конструктивные элементы. Огонь динамичен по своей природе. Поскольку огонь потребляет горючие материалы в
площадь воспламенения, высокотемпературные газы, образующиеся при пожаре, распространяются в другие районы здания,
нагрев конструкции и воспламенение горючего содержимого в этих других областях. Даже когда огонь распространяется, он
потребляет топливо в уже задействованных областях, тушит сам и позволяет структуре в этих областях
чтобы охладить. В результате такого поведения температура открытых элементов конструкции в двух башнях
варьируется со временем, с момента удара самолета до окончательного краха. NIST выполнил ряд
анализ вычислительной гидродинамики для прогнозирования распределения со временем температуры газа в различных
местоположениях в структурах, а также для создания временных периодов температуры для структурных элементов в
пострадавших районах зданий. Эти анализы сообщаются в NIST NCSTAR 1-5.
В анализах, проведенных NIST, ключевым фактором при расчете распределения температуры для
структурными элементами была степень изоляции, которая была установлена после удара. NIST предположил, что любой
повреждение изоляции было вызвано прямым истиранием от летающего мусора, созданного при воздействии воздушного судна,
дезинтегрировался и проходил через здание. Была проведена серия анализов воздействия воздушных судов на
предсказывать структуру потока мусора, а также вероятный ущерб структурным членам внутри
строительство. В этих анализах траектории потока мусора и, следовательно, степени и распределения
прогнозируемого повреждения изоляции зависит от оцененных значений скорости и направления движения самолета
путешествия, точки удара по структуре и траектории удара. 
Высокотемпературные газы, образующиеся в результате пожаров, в основном нагревали полные фермы и нижнюю поверхность
плиты через конвекцию и верхнюю поверхность плит через излучение. Предсказанные температуры
в конструктивных элементах зависит от степени предполагаемой изоляции, а также от материала
свойств и геометрии элементов конструкции. В реальных зданиях температура в
структурные элементы изменялись по длине и поперечному сечению и менялись со временем. Температура
на каждом узле глобальных моделей рассчитывали путем интерполяции температур от термического
анализ, который имел намного более мелкую сетку, чем глобальные структурные модели. Линейный температурный градиент
принималось поперек поперечных сечений и по длине элементов. Чтобы уменьшить обработку данных,
непрерывные истории временных температур были заменены кусочно-линейными хронологическими историями без
значительная потеря точности. Следовательно, были сделаны снимки пространственного распределения температуры
с интервалом в 10 минут, инициируя во время удара и распространяясь во время коллапса (или
приблизительно время краха) для каждого из зданий (см. NIST NCSTAR 1-5G для более
обсуждение интервалов в 10 минут).

Структурный отклик здания на температуру, вызванную возгоранием, представляет собой сложное явление, связанное с
следующие явления:
• Осевое тепловое расширение элементов при нагреве и термическом сжатии элементов, поскольку они
прохладно; если эти члены ограничены, это расширение и сокращение могут вызвать изменение
распределение напряжений в структуре.
• Дифференциальное тепловое расширение элементов по их поперечному сечению, если они нагреты
неравномерно, что приводит к поклону членов вдоль их длины; если члены находятся под
значительное сжатие, это поклонение может привести к возникновению выпучивания.
• Значительное снижение модуля упругости и прочности стали и бетона как
температура превышает 500 ° C (NIST NCSTAR 1-6C).
• Ползучесть в стали при высоких напряжениях и высоких температурах.
Ползучесть - явление, зависящее от времени, и в анализах, выполненных SGH, было установлено, что
привело к укорочению стержневых колонн с высокими температурами и высокими напряжениями.
В глобальных моделях температуры, обеспечиваемые NIST, были применены к структурным элементам между этажами 93
и 99-й этаж в ЦМТ 1 и между этажами 79 и 83-м точками в ЦМТ 2. В каждом случае температуры
были применены к внешним колоннам, спандрам, колоннам колонны и балкам и плитам перекрытия.
В целом, температуры были назначены местам узлов в глобальных моделях. Распределение
температура считалась равной по всей поперечной части элемента, за исключением случая
внешние колонны, где градиенты температуры в поперечном сечении рассматривались в направлении
нормальный к внешним стенам.
Все температуры, указанные в этом исследовании, находятся в единицах ˚C.
Отказ от полов и перекрытия пола / стены
Воздействие самолета и высокие температуры из-за последующих пожаров привели к тому, что пол 79-го уровня 83 провалился.
Прогиб был выше на 80-м и 81-м этажах, где сидения фермы на восточной стороне ямы
(см. рис. 5-9). Высокие температуры ослабили сиденья фермы на восточной внешней стене и
вызванные сбоями на ферме на 83-м и 82-м этажах (см. рис. 5-10), что, в свою очередь, увеличило провисание
полы. Провисание пола вызвало натягивающие силы на колоннах восточной стены, начиная примерно 10 минут
после удара и со временем увеличивается.
Поклонение восточной стены
Столбы восточной стены склонялись внутрь в результате повышения температуры (уменьшенная прочность и
жесткость) и силы втягивания, вызванные провисанием полов (см. рис. 3-98). Внутреннее поклонение на востоке
стена увеличивалась со временем из-за комбинированных эффектов втягивания от провисающих полов (см. рис. 4-101),
увеличение осевых нагрузок и постоянное увеличение пластических деформаций и деформации ползучести. Когда колонны поклонились, они
нагрузка на смежные колокольчики, но общая загрузка столбца на восточной стене не изменилась
значительно после удара, пока изгиб восточной стены не начнется около момента коллапса (см. рис. 5-11).
Разгрузка и опирание сердечника
С увеличением времени и температуры в колонках колонн были разработаны высокие пластические и ползучие деформации,
особенно на восточной стороне ядра. Пластические и ползучие штаммы превышали деформации теплового расширения
примерно через 30 мин после удара самолета (см. рис. 5-12). Высокие пластические деформации и ползучесть
разгрузка на колонках колонны восточной стороны. Это увеличение наклона ядра к востоку и
переносили больше грузов на восточную стену (Таблица 5-6). Расчеты показали, что устойчивость к ядру
был обеспечен северными и южными внешними стенами, частично полы и частично через шляпу
ферменной. Отскакивание сердечника привело к наклону верхней части башни, когда восточная стена застегнута.
Повреждение восточной стены и инициирование срыва
При непрерывном увеличении наклона и осевых нагрузок вся ширина восточной стены загибалась внутрь.
Нестабильность началась в центре стены и быстро прогрессировала горизонтально по бокам. Как
результат потери устойчивости восточной стены, значительная разгрузка восточной стены, перераспределение ее нагрузки на
смягченного ядра через ферму шляпы и к восточной стороне южных и северных стен через спандреллы
(см. рис. 5-13 и 5-14 и таблицу 4-38). Разрез башни над стеной застегивается внезапно
вниз, а здание наклонено к востоку (см. рис. 5-15).
Участок здания над ударной зоной, наклоненной на восток и юг (наблюдаемый примерно от 7˚ до 8˚
к востоку и от 3˚ до 4˚ к югу, рис. 5-16), поскольку неустойчивость столбцов продвигалась от восточной стены к
прилегающих к югу и северу стен. 
Выпуск потенциальной энергии из-за нисходящего движения строительная масса над выжженными колоннами превышала энергию деформации, которая могла быть поглощена состав.
Глобальный коллапс последовал.

Цитата: rigel1986 от 31.10.2018 16:41:56Очевидное-невероятное.
Гражданин не имеет ни малейшего понятия о прохождении процедура входного контроля оборудования и материалов и экспертизы проектной документации на уникальных и особо сложных объектах. Даже у нас в России в этом плане бардака никакого нет. А уж в США - и подавно.
Смешные, нелепые "доводы".

Тем хуже для Вас. Вы пишете так, как будто имеете отношение к экспертизе проектной документации. Если Вы вообще имеете хоть какое-нибудь отношение к проектированию и строительству зданий и сооружений, то как профессионал Вы полное фуфло. Очевидное-невероятное как раз в том, что ни хрена Вы в этом не разбираетесь просто потому, что считаете, что здания взорвали. Чистая конспирология без малейшего понятия о конструкциях, без изучения официального отчета, без фактов и свидетельств, расчетов и знаний о физических процессах обрушения. Кот Мудраго выложил материалы отчета. Вот этот отчет и опровергайте также убедительно, как он написан. Не можете, гуляй Вася.  Никто не запрещает и дальше сотрясать воздух, но только Ваше слово равно нулю. Теперь я точно уверен, что Вам надо на ветку "Были ли американцы на Луне". Это будет очень прикольно. Как два дяди Васи близнеца, один из которых за, а другой против и оба с убийственными аргументами. Драка в песочнице ведерками для куличей.

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2018 18:53:26Выпуск потенциальной энергии из-за нисходящего движения строительная масса над выжженными колоннами превышала энергию деформации, которая могла быть поглощена состав.
Глобальный коллапс последовал.

То, что из окон шёл дым и глобальный коллапс последовал, все и так знают.
Приведите пожалуйста точную формулировку отчёта НИСТ о причинах коллапса башен близнецов.