Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Бояра от 10.09.2016 06:20:54Опрос действующих пилотов ГА и ВВС показал, что попасть на указанных скоростях и высотах в здания втц - не простая задача для Асов, на границе чуда.

Никогда не пользуйтесь их услугами - мало того, что они поперек ВПП взлетят, так они еще и будут поперек рулежки приземляться.

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 06:58:22Радиомаяки в зданиях и автомат перехвата управления с переводом на ДУ в лайнерах. Они реально существовали уже тогда, именно от захватов оснащали ими лайнеры.
Вполне все объясняет. Хоть с людьми хоть без. Автоматика точнее человека, высота нормальная - впилит без проблем. Даже небольшое отклонение в угол второй башни объяснимо - коли даже суперАсы считают трудной задачу точного попадания.
Лайнеры все равно не могли стать причиной обрушения, время прошедшее с момента ударов до момента краха можно объяснить логично и другими причинами, без всякого "карасина". Там под зданиями был резервный золотой запас в хранилище, вдруг кто не в курсе. Была в зданиях прорва контор, возможно под шумок там что-то провернули. Наконец неплохо было проверить цепи подрыва, они кстати есть с обратной связью, т.е. контролируемые на целостность. Восстановить гденить цепочку по быстрому пока хаос и метания в здании..
А как все дела сделали - так на кнопочку то и надавили..

Их никогда не существовало и еще долго не будет существовать - самый радикальный способ самоубийства авиакомпаний есть сама возможность перехвата управления аэропланом.

Цитата: ILPetr от 10.09.2016 11:41:13Их никогда не существовало и еще долго не будет существовать - самый радикальный способ самоубийства авиакомпаний есть сама возможность перехвата управления аэропланом.

Вот Боинг то не в курсе..

Цитата: ЦитатаElectronic Flight Bag (EFB)
Система EFB содержит данные, переведенные в электронную форму, которые необходимы пилотам для управления самолетом. Управление механизмами крыла, двигателями и шасси самолета полностью электромеханическое. Управление содержит электронные блоки, каждый из которых обслуживает группу модулей приводов самолета (В-777), в которую могут входить модули приводов различных каналов управления (тангаж, крен, курс). В другом варианте структуры каждый модуль привода имеет свой блок управления и контроля. Для сокращения числа электронных блоков модулей привода, возможно их объединение в единый электронный блок, обслуживающий все модули привода конкретного органа управления (например, элерона или интерцепторов).

Штатно стоит начиная с 777 модели.
Помните случай когда какой-то гражданин посадил Боинг после отравления пилотов плохой жрачкой? Кино ещё снято было по нему? Там правда акцентировали что все таки типа полуавтоматика была, человеку давали по радио указания какие кнопки жать а далее уже автомат работал.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!(с)

Цитата: ЦитатаНа конференции по информационной безопасности Hack In The Box, проходившей на этой неделе в Амстердаме, ни один доклад (а среди них было немало весьма интересных) не привлек такого внимания, как выступление Хьюго Тесо (Hugo Teso), посвященное «взлому» системы управления самолета. Для того чтобы перехватить контроль над авиалайнером, Тесо разработал приложение для Android-смартфона и продемонстрировал его эффективность — конечно, не на настоящем самолете, а на виртуальной машине, работающей на том же ПО, что и реальные авиалайнеры. Тесо, используя смартфон, как пульт дистанционного управления, захватил контроль над штурвалом самолета, когда был включен автопилот. В качестве демонстрации возможностей приложения он также активировал систему, выбрасывающую кислородные маски.

PlaneSploit (приложение, разработанное Тесо) использует уязвимости систем ACARS и ADS-B, служащих для связи, навигации, получения метеоданных и других целей. К 2020 году правительство США планирует запретить полеты без ADS-B, однако эта система не защищена как от пассивных (сбор данных, прослушивание), так и от активных (создание помех, изменение передаваемой информации) атак. А система связи ACARS, основанная на приеме и передаче коротких сообщений, не способна отличить подлинное сообщение от подложного. При условии, что эти сообщения настолько просты, что их может составить и послать человек, не обладающий специальными знаниями, а частоты ACARS общеизвестны, это серьезная уязвимость.

На запрос гугелю по системам ДУ авиалайнеров много интересного можно найти.
Они уже на коленке смартом управляются!

Летайте самолётами Аэрофлота!!!

Сидел смотрел этот старый боевичок с Брюской, при словах Гюнтера что "обычного вора будут искать без вариантов, а вот террориста взорвавшегося вместе с заложниками никто искать не будет, и деньги посчитают пропавшими"(с) по памяти пишу, подумал - а правда, куда делся резервный золотой запас из подвалов ВТЦ? Что про него официальные власти говорят, про его судьбу? Сгинул в теракте?

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 12:01:34Вот Боинг то не в курсе..


Штатно стоит начиная с 777 модели.
Помните случай когда какой-то гражданин посадил Боинг после отравления пилотов плохой жрачкой? Кино ещё снято было по нему? Там правда акцентировали что все таки типа полуавтоматика была, человеку давали по радио указания какие кнопки жать а далее уже автомат работал.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!(с)

На запрос гугелю по системам ДУ авиалайнеров много интересного можно найти.
Они уже на коленке смартом управляются!

Летайте самолётами Аэрофлота!!!

Вы хоть прочитали перед публикацией? Ничего и близко нет.
Лесли Нильсен?

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 12:30:01Сидел смотрел этот старый боевичок с Брюской, при словах Гюнтера что "обычного вора будут искать без вариантов, а вот террориста взорвавшегося вместе с заложниками никто искать не будет, и деньги посчитают пропавшими"(с) по памяти пишу, подумал - а правда, куда делся резервный золотой запас из подвалов ВТЦ? Что про него официальные власти говорят, про его судьбу? Сгинул в теракте?

В ВТЦ был филиал Форт Нокса? А я полагал, что в подвалах ВТЦ была автопарковка.

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 06:55:33Мне тема самих по себе Боингов мало интересна. Я не верю что именно они были причиной обрушения зданий.

То есть Боинги были и влетели в башни. Хотя это Вам и не интересно.
Правильно я Вас понял?

Цитата: ILPetr от 10.09.2016 15:32:56Вы хоть прочитали перед публикацией? Ничего и близко нет.
Лесли Нильсен?

Почитал конечно. В Вики описание для простых граждан. Там не сказано что в этой системе есть, как нередко бывает, "недокументированные возможности". Про них выяснял какой-то американский журналист.

Ладно, я опять встаю на вашу точку зрения - ДУ нет и быть не могло, хорошо.
Вопрос: радиомаяки в природе уже существовали?
Системы наведения на радиомаяки существовали?
Их вкрячивают сегодня в габарит артиллерийского снаряда. Там был огромный Боинг.

Ваша проблема в том что вы опять ищете частности. А они малосущественны - как именно то или иное было достигнуто.

Цитата: ILPetr от 10.09.2016 15:38:39В ВТЦ был филиал Форт Нокса? А я полагал, что в подвалах ВТЦ была автопарковка.

Блин, Пётр, ну нельзя быть таким не подготовленым к обсуждению.
Да, там было помимо многого всякого и хранилище золота.
Вот первая ссылка из гугеля по запросу "золото в ВТЦ" : http://finance.bigmi…ovyj-centr

В частности что там было из того чем можно поживиться:

Цитата: Цитаташесть крупных банков, пять инвестиционных компаний и три страховщика открыли здесь свои центральные офисы;

в подвалах башен хранилось 3800 золотых слитков общим весом 12 тонн и стоимостью 100 миллионов долларов, а также серебра на 120,7 млн. долларов;

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 16:40:24Да.

А мне вот интересно, убедить в этом Бузука Вы смогли бы?

Цитата: Mozgun от 09.09.2016 15:49:56Пётр, я о ЦЕЛОМ!
Посмотрите выше, мой ответ Коту. Ну, что ещё то вам разжовывать в очевиднейшей картинке??

"Очевидность" нарисованной вами картинки очевидна лишь вам, человеку не разбирающемуся в сопромате (сравнение железобетонной колонны и легкой стальной это что-то), много лет отстаивающему ошибочную точку зрения используя неверные предпосылки (что из себя в реальности представляла конструкция башен вы узнали лишь несколько дней назад).
Когда оказалось, что небоскребы не столь прочные как вы думали раньше, уже невозможно было поменять свой тезис. Приходится растягивать злосчастную сову (о которой вы пишите в каждом посте) придумывая невероятное количество лишних сущностей.
Вот уже добрались и до радиомаяков, перехваченного управления, и минирования на стадии строительства.
А всего то надо захватить самолеты, посадить за штурвалы опытных пилотов и дело в шляпе.   

Самые интересные факты из истории ВТЦ:

• этот торговый центр считался крупнейшим в мире 11 сентября 2001 года;
  


• шесть крупных банков, пять инвестиционных компаний и три страховщика открыли здесь свои центральные офисы;
  


• американская финансовая компания American Express  занимала три этажа;
  


• на момент атаки здание было сдано в аренду на 95% - всего в ВТЦ снимали площади около 400 арендаторов;
  
  


• здесь находились офисы компаний из 29 стран;
  
  


• всего в зданиях Всемирного торгового центра работало 50 тысяч человек;
  
  


• к 9 утра каждого рабочего дня в зданиях уже находилось около 35000 работников;
  
  


• сотрудники ВТЦ выпивали 30 тысяч чашек кофе и съедали 87 тонн еды ежедневно;
  

http://finance.bigmi…ovyj-centr

Это все - проверенные факты, верно?

Вопрос: 11 сентября 2001 года был ВТОРНИК. Разгар рабочей недели.

Погибших же было (земля им пухом) менее 4 тыс. из средне-постоянного 25000 человек.
Пожарные конечно старались вовсю, реально памятник заслужили.
Но в тот день никак среднестатистического количества там быть не могло. Невозможно быстро вытащить из таких торчков десятки тысяч людей за такое короткое время.
Выводы пусть каждый делает сам.

Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2016 16:52:03"Очевидность" нарисованной вами картинки очевидна лишь вам, человеку не разбирающемуся в сопромате (сравнение железобетонной колонны и легкой стальной это что-то), много лет отстаивающему ошибочную точку зрения используя неверные предпосылки (что из себя в реальности представляла конструкция башен вы узнали лишь несколько дней назад).
Когда оказалось, что небоскребы не столь прочные как вы думали раньше, уже невозможно было поменять свой тезис. Приходится растягивать злосчастную сову (о которой вы пишите в каждом посте) придумывая невероятное количество лишних сущностей.
Вот уже добрались и до радиомаяков, перехваченного управления, и минирования на стадии строительства.
А всего то надо захватить самолеты, посадить за штурвалы опытных пилотов и дело в шляпе.

Не далее как вчера, в 12.38 вы Кот изволили ляпнуть в одном своем посте вот это:

Цитата: ЦитатаКогда вы рвете лист бумаги, то преодолеваете сопротивление 20 сантиметров длины бумажного листа, или всего лишь его толщину, которая составляет ноль целых, хрен десятых?

Так и колонны сделанные из листа 6-8 мм (насчет толщины отвечу бузуку чуть позже)  сминались и затем рвались от ударов двигателей, шасси, лонжеронов.

Я как "не разбирающийся в сопромате"(с) алчу и жажду припасть к очередной вашей мудр0те - а свернутую в трубу бумагу тоже усилие нужно такое же как лист порвать? А стальной уголок гнется тоже с усилием как лист? И швеллер? И двутавр??

В ШКОЛУ НЕУЧ.
И цепь сдай!

Я пока только разогреваюсь, мы ещё про седьмое здание даже толком не приступали трындеть, не говоря о пентагоновских чудесах...

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 16:58:16Не знаю. А надо? И зачем?

Чисто психологически.
Он как бы Ваш коллега.
Сторонник заговора.
Вы на одной стороне.
И  если Вы не сможете убедить хотя бы его,
то как можно расчитывать на то,
что Вам удасться убедить в своей версии
хоть кого нибудь с противоположной стороны.
Кто Вам поверит?

Потрудитесь отвечать копируя цитаты, а не вписывая ответы в чужие посты.
Вы первым стали коверкать мой ник, склоняя на все лады первое слово, поэтому в дальнейшем я буду делать то же самое с вашим.
Если не хотите что бы вас называли Мозгоклюем, задумайтесь.
---
В своем ответе вы уже соглашаетесь с тем, что "Когда первые обломки достигли земли, половина здания еще стояла".
Именно об этом я вам и говорю.
Если бы здание рушилось со СКОРОСТЬЮ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ здание бы сложилось в момент когда первые обломки достигли земли.
Поэтому ваш тезис полностью ошибочен.
Здание падало медленнее чем скорость свободного падения. Это было вызвано сопротивлением конструкции. Как вы там сказали? Остальное здание рушится с задержками, но не настолько медленными как при обрушениях в тех картинках что вы выше вставляли. Там каждый этаж тормозит, пусть не много но таки тормозит. 
Да, именно так, каждый этаж немного тормозит. 
А с подрубленными взрывом колоннами торможения бы не было.
Весь ваш тезис с минированием базируется на этой неверной предпосылке.
Типа только подрыв способен вызвать обрушение со скоростью свободного падения. 
Мне лично давно понятно, и я об этом говорил ранее, что конструкция этих башен не могла бы удержать стронувшуюся с места и начавшую падение верхушку массой в десятки тысяч тонн. Сопротивление этажей и колонн лишь на малую долю времени уменьшило бы скорость падения.
Поэтому спор с вами носил чисто личностный характер. Вы не смогли подтвердить свой тезис. 

Цитата: Mozgun от 09.09.2016 16:25:45Он сопромат не учил камрад. Он в самом деле считает что листовая сталь равна по силе разрыва или сгиба двутаврам, швеллерам и квадратным трубам. Какие тут ещё комментарии нужны?
Что не останавливает его от снисходительных оценок знания оного у других людей.

Передергиваете? А если вас канделябром?
Покажите цитату, где я об этом говорю. 
Вот мой пост.
Есть ли у вас цитаты с иным смыслом?

Цитата: Кот Мудраго от 09.09.2016 11:38:31Когда вы рвете лист бумаги, то преодолеваете сопротивление 20 сантиметров длины бумажного листа, или всего лишь его толщину, которая составляет ноль целых, хрен десятых?
Так и колонны сделанные из листа 6-8 мм (насчет толщины отвечу бузуку чуть позже)  сминались и затем рвались от ударов двигателей, шасси, лонжеронов.
Причем мест надрывов совсем немного и удивительное дело почти все они совпадают с проекцией тех самых (двигателей, шасси, лонжеронов). 
А вообще упор на толщину стенок колонн меньше сантиметра был сделан для тех опровергаторов, которые считали, что эти стенки в месте удара не менее 5-6 сантиметров. 
Пластина толщиной в 6 сантиметров обладает необходимой жесткостью при ударе в торец.
А 6 мм пластинка от удара в торец деформируется, согнется и порвется.
Естественно колонна имеющая замкнутую форму сечения гораздо прочнее, чем отдельный лист.
Ну так и нагрузка от ударов (лонжеронами, двигателями, шасси) несущихся со скоростью 700 км/час, была огромной.

Цитата: Mozgun от 09.09.2016 16:50:27Почитал данные о ключевых точках усиления ВТЦ (41-42 и 75-76эт.), почитал о практике азиатов закладывать заранее ВВ для аккуратного сноса небоскрёбов в перспективе таковой надобности - уверенность моя стала просто армированным титаном железобетоном.

Дайте и нам ссылку, что бы мы могли почитать об этой практике. Очень интересно.

Цитата: Mozgun от 10.09.2016 17:26:13Один человек - и он определяет за всех? С чего бы это? Тут множество людей мои аргументы читало.
Оценка моих постов тоже всегда резко отрицательная? Никому не нравится мои доводы?
Вроде нет.

АС не забывайте, и смысла не вижу далее это обсуждать.

Хорошо.
Тогда с Вас пассажиры Пентагоновского Боинга, которого как бы не было.

Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2016 17:22:18Потрудитесь отвечать копируя цитаты, а не вписывая ответы в чужие посты.
Вы первым стали коверкать мой ник, склоняя на все лады первое слово, поэтому в дальнейшем я буду делать то же самое с вашим.
Если не хотите что бы вас называли Мозгоклюем, задумайтесь.

Ткните пальцем - какое это "первое слово" я "склонял"? То есть вы у нас требуете чтоб я падежи не мог использовать чтоли? Типа Кот, Коту, Кота, Котом?? Если уж ваше возбуждение к словам мудр0та и мудёр не относится?
По моему это уже хуцпа.
---
В своем ответе вы уже соглашаетесь с тем, что "Когда первые обломки достигли земли, половина здания еще стояла".
Именно об этом я вам и говорю.
Если бы здание рушилось со СКОРОСТЬЮ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ здание бы сложилось в момент когда первые обломки достигли земли.
Поэтому ваш тезис полностью ошибочен.
Здание падало медленнее чем скорость свободного падения. Это было вызвано сопротивлением конструкции. Как вы там сказали? Остальное здание рушится с задержками, но не настолько медленными как при обрушениях в тех картинках что вы выше вставляли. Там каждый этаж тормозит, пусть не много но таки тормозит. 
Да, именно так, каждый этаж немного тормозит. 

Стопиццот раз повторил за последние два дня: БЛИЗКОЕ К СКОРОСТИ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ. И по формулам вам уже все разложил.
Кот, а чего формулы упорно игнорируем? Чего не упоминаем? Сказать то нечего, да? Видеоряд по секундам разобрать тоже не вижу желания. Вцепились в обломки, сейсмограмму трактуем так как удобно. Специалист my ass...

А с подрубленными взрывом колоннами торможения бы не было.
Весь ваш тезис с минированием базируется на этой неверной предпосылке.
Типа только подрыв способен вызвать обрушение со скоростью свободного падения.

Это ваш тезис упорно не берёт во внимание что рвут такие дома не разом по всей вертикали а поэтапно. С микросекундными задержками между уровнями. Потому скорость обрушения не достигает полностью свободного падения но опережает просто поэтажное схлапывание уровней. Которые ещё обязаны были преодолеть специально усиленные уровни 41-42 и 75-76.
Мне лично давно понятно, и я об этом говорил ранее, что конструкция этих башен не могла бы удержать стронувшуюся с места и начавшую падение верхушку массой в десятки тысяч тонн. Сопротивление этажей и колонн лишь на малую долю времени уменьшило бы скорость падения.
Поэтому спор с вами носил чисто личностный характер. Вы не смогли подтвердить свой тезис. 

Боинг влетел и аннигилировал два-три этажа снеся там все начисто а всё что выше продолжало стоять. По факту стояло ЧАС! ЧАС КАРЛ!!! блин.
Если конструкция в полста тысяч тонн держится час!!! то какого она тогда вообще упасть то должна была?
Керосин основной жар давно выдал, там рухлядь тлела через час!

Верьте далее в эту официальную идиотию, флаг вам в руки и паровоз навстречу.

Цитата: Бузук от 09.09.2016 17:06:381. ВТЦ-7 завалилось снизу со скоростью свободного падения - типовой управляемый снос!
2. Боинги туда точно не врезались - дюраль не прорежет стальные колонны.
3. Подрисовать самолеты на ТВ сигнале реального времени - как два байта об асфальт. Тем более, что большинство ТВ каналов транслировали почти одинаковую картинку с разным цветом неба и разным задником нижлежащих зданий.

4. Почти со всем согласен, кроме ТНТ - там бы тысячи тонн взрывчатки понадобились по-моему.
Там явно было кое-что помощнее.
5. Все-таки большая масса металлоконструкций "испарилась", и температуры во время обрушения достигали 3000 градусов цельсия (согласно анализу пыли), а после обрушения температура на граунд зеро держалась в районе 500-1000 в течение полугода, несмотря на постоянную заливку водой.

1. ВТЦ7 завалилось как и положено зданию с нарушенной пожаром силовой структурой
---
2. Боинги туда точно врезались, а легкие колонны прорезали силовые элементы крыла крепящие шасси и двигатели. Это вам не дюраль с обшивки.
---
3. Подрисовать самолеты можно, скажите кто подрисует байты на сетчатке тысячам людей находившимся поблизости?
---
4. А чего вы стесняетесь? Так и пишите - я придумал новый физический принцип, согласно которому ядерный взрыв произведенный в центре Манхэттена, на глубине 70 метров способен сотворить со сталью, нечто невероятное, и превратить с помощью хитрых колебаний сотни тысяч тонн металлоконструкций в нанопыль. Вы ведь отстаиваете эту версию? 
5. Все стальные металлоконструкции остались лежать там куда и упали. В целости и сохранности. Они конечно были повреждены, погнуты, порваны, но в весе не потеряли.
А то, что ваш проповедник Дима Халезов принял за стальную нанопыль после дезинтеграции , было сотнями тысяч тонн обычной пыли разбитого в хлам бетона, асбеста, гипса.
Вы в курсе, что столкновение обломков во время разрушения сопровождаются нагреванием тел, т. е. переходом части их кинетической энергии в тепло?
Коллапс каждой башни высвободил 10 в 11 степени Джоулей (сто миллиардов), большая часть которых ушла на нагрев.
Это тепло засыпанное теплоизоляцией из десятков тысяч тонн пыли и обломков и поддерживало температуру на граунд зеро.