Цитата: михайло потапыч от 08.09.2016 20:11:50Откуда там взялась живая женщина в пролёте?
Цитата: Кот Мудраго от 08.09.2016 20:28:47Потапыч, че тему вообще не читаем? Сколько раз можно объяснять отчего наступил коллапс?
----
Но у наших зданий не было массивных балок, лишь фермы из тонкого стального уголка.
Каждая поперечная ферма изготовленная из 100мм уголка (!!!) и служащая основой межэтажного перекрытия лежала на 10 сантиметровой полочке наружной колонны и была к ней прикручена всего ДВУМЯ болтами!!!
Цитата: Кот Мудраго от 08.09.2016 20:28:47Потапыч, че тему вообще не читаем? Сколько раз можно объяснять отчего наступил коллапс?
----
Повтор предыдущих постов.
От нагрева в результате пожара и от влияния огромной массы верхних этажей прогнулись, не "многосантиметровые колонны", а горизонтальные ферменные балки, сваренные из стального уголка 100х100мм, и круглой трубы 40мм, на которых держались межэтажные перекрытия.
Наружный конец такой балки укладывался на небольшую 10 сантиметровую полочку (гнездо кронштейна) приваренную к колонне и крепился к ней двумя болтами.
Внутренний конец крепился к центральному массивному бетонному ядру (лифтовым шахтам) и таким образом 400 метровые наружные колонны приобрели устойчивость.
Удар самолета повредил на нескольких этажах часть вертикальных колонн и горизонтальные балки. В некоторых местах балки без опоры висели в воздухе и увеличенная нагрузка давила на соседние крепления.
Нагрев от пожара плюс дополнительный вес остатков Боинга и упавших сверху конструкций межэтажных перекрытий, вызвал деформацию ферм (напоминаю - уголок около 100 мм) которые начали прогибаться и сползать с полочек. Крепежные болты срезало от нагрузки и все от посыпалось вниз.
Вертикальные колонны потеряв связь с центральным ядром стали отклоняться наружу и разваливаться на фрагменты, так как они были сделаны составными, и каждая секция крепилась к предыдущей без сварки, с помощью 4-6 болтов.
Нижние колонны были толстыми и массивными, но чем выше поднимались этажи, тем тоньше становились стенки колонн. Верхние имели толщину 6-
Обратите внимание на толщину противопожарной обмазки на колоннах, которую наносили методом напыления. Таким же образом были обработаны и горизонтальные балки-фермы.
Проектировщики отдавали себе отчет в опасности длительного нагрева металлических конструкций здания.
Но после удара самолета, обмазка в некоторых местах отвалилась и они подверглись влиянию открытого пламени.
---
Так вот Мозгун, ваши дурацкие сравнения с со сгоревшими, но устоявшими зданиями неадекватны, потому, что эти здания построены совершенно иначе. Из массивных балок и колонн соединенных десятками болтов
У тех, у кого разум не замылен конспирологией в оценке произошедшего видят естественные причины. Здания высотой в 400 метров были построены максимально облегченными, их устойчивость обеспечивала форма и конструкция внутреннего и наружного каркаса, соединенные междуэтажными перекрытиями. Если нарушить одну из связей - вся конструкция перейдет в неустойчивое положение. Что и произошло.
У непосвященных вызывает разрыв шаблона мысль о том, как металлокаркасное здание может так легко развалится. Все привыкли представлять его себе в виде жесткого набора колонн и перемычек из толстых массивных труб и двутавровых балок, соединенных друг с другом с помощью сварки и десятков мощных болтов.
Масса ЭКСПЕРТОВ И ПРОФЕССИОНАЛОВ, на голубом глазу доказывало, что пожар не мог расплавить стальные балки, что самолет не мог прорубить массивные колонны, толщиной ка броня танка, что на это способен лишь "бронебойный снаряд" или грузовой электропоезд массой в несколько тысяч тонн.
Но у наших зданий не было массивных балок, лишь фермы из тонкого стального уголка.
Каждая поперечная ферма изготовленная из 100мм уголка (!!!) и служащая основой межэтажного перекрытия лежала на 10 сантиметровой полочке наружной колонны и была к ней прикручена всего ДВУМЯ болтами!!!
От массы обломков и местного нагрева эти горизонтальные фермы (уголок 100мм) слегка прогнулись, болты сорвало и пошло поехало...
Удивительно то, как эти башни простояли так долго, а не упали в момент удара самолета.
Почему ИКСПЕРДЫ об этом умалчивают? Наверное такие вот они ИКСПЕРДЫ..
Когда то множество экспертов утверждало, что Титаник очень надежное, непотопляемое судно.
---
---
Не забывайте, что обломки самолета и разрушенных перекрытий увеличили нагрузку на нижележащие межэтажные перекрытия, которые были вдобавок ослаблены нагревом от пожара.
Сам удар самолетом вызвал повреждения наружных колонн и соединенных с ними через болты М16 межэтажных перекрытий.
Это происходило примерно так.
Цитата: ILPetr от 08.09.2016 16:02:52Вот, лежат кучами:
Частью моги и под землю провалиться - под землей был многоуровневый гараж.
Цитата: Кот Мудраго от 08.09.2016 20:58:29По поводу женщины.
Ее звали Edna
На гифке видно как она машет рукой.
Как мы видим она находится вне зоны пожара, который бушует выше, ниже и в стороне от того места где она стоит.
Ветер дует ей в лицо и отгоняет жар и дым внутрь здания.
Как она пробралась к разлому, фиг знает, скорее всего пыталась выбраться на свежий воздух увидев свет среди развалин.
На видео видно, эту женщину.
Обратите внимание на пожарище в глубине здания.
как из духовки из глубины разлома действовал на нее.
Видно как ее спина дымится.
Когда стало слишком жарко она выпрыгнула.
Цитата: Бузук от 08.09.2016 22:12:09Знаток матчасти и маститый ученый, что ж вы нам врете-то как сивый мерин?
1. На вашем же рисунке написано черным по белому, что верхний труссель прикручен двумя болтами и еще ПРИВАРЕН (3/8 gusset plate welded to column and top chord).
2. А еще и нижния труссель на два болта посажен.А по слухам(нашел таки ссылку!) верхний труссель был дополнительно приварен в колоннам двумя огромными диагональными пластинами, смотри страницу 40 в официальном отчете NIST:http://spin1-www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=101013
А еще была куча этажей с усиленным перекрытием - мощными стальными балками.
Цитата: с_Одессы от 09.09.2016 10:46:07ИМХО
При рассмотрении этой картинки , значимыми размерами толщины колонн нужно считать не толщину стали 0.25", а ширину листов составляющих саму колонну ~ 13". Потому что прилетающему боингу нужно было преодолеть именно 13" стали. Что интерсно эти 13" должны были действовать на боинг как ножи в яйцерезке учитывая их толщину 0.25".
Цитата: Кот Мудраго от 09.09.2016 11:38:31Когда вы рвете лист бумаги, то преодолеваете сопротивление 20 сантиметров длины бумажного листа, или всего лишь его толщину, которая составляет ноль целых, хрен десятых?
Так и колонны сделанные из листа 6-8 мм (насчет толщины отвечу бузуку чуть позже) сминались и затем рвались от ударов двигателей, шасси, лонжеронов.
Причем мест надрывов совсем немного и удивительное дело почти все они совпадают с проекцией тех самых (двигателей, шасси, лонжеронов).
А вообще упор на толщину стенок колонн меньше сантиметра был сделан для тех опровергаторов, которые считали, что эти стенки в месте удара не менее 5-6 сантиметров.
Пластина толщиной в 6 сантиметров обладает необходимой жесткостью при ударе в торец.
А 6 мм пластинка от удара в торец деформируется, согнется и порвется.
Естественно колонна имеющая замкнутую форму сечения гораздо прочнее, чем отдельный лист.
Ну так и нагрузка от ударов (лонжеронами, двигателями, шасси) несущихся со скоростью 700 км/час, была огромной.
---
И хотелось бы понять, каков тезис опровергаторов отрицающих возможность разреза и деформирования колонн.
Вы же видели, что самолет таранит стену. Как можно сомневаться в том, что он пробил колонны? Это, что была голограмма?
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 11:52:04Все видели, как самолёт таранит стену...
А двигатели от большого боинга ГДЕ?
Бомжи на сувениры разобрали?
Цитата: Кот Мудраго от 09.09.2016 12:01:23Там, же где и все остальное. лол...
Инопланетяне епта, распылили в нанопыль.
Цитата: Бузук от 08.09.2016 22:12:09А еще вы вещали про тонкие колонны в 6мм, которые оказались в 2см толщиной.
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 12:22:33Что за фотка?
Где башни?
Ссылку в студию!
Цитата: Кот Мудраго от 09.09.2016 12:01:23Там, же где и все остальное. лол...
Инопланетяне епта, распылили в нанопыль.
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 13:52:45Это только колесо.
Где двигатели?
Цитата: Кот Мудраго от 09.09.2016 13:01:21Расскажи арихметик, как ты апроксимировал толщину колонн, что у тебя получилось 2 см.?
У меня выходят другие цифры.
Высота здания 417 метров.
110 этажей.
Толщина стенки нижней колонны - 62 мм
Верхней - 6 мм
Вычитаем из нижней верхнюю - 56 мм
Делим на 110 этажей - прибавка 0,5 мм на этаж.
Центр удара на 1 башне - 96 этаж
96х0,5= 48мм56мм- 48 мм = 8 мм (1 башня)
На 2 башне - 80 этаж.
80х0,5 = 40 мм,56мм- 40мм = 16 мм. (2 башня)
Откуда ты надыбал 2 сантиметра?
Из-за того, что на 2 башне колонны чуть толще, прорезов почти нет. Лишь в местах где находились двигатели и шасси.
Так как колонны не делают из листов переменной толщины, использовались стандартные листы 6, 8, 10, 12 и т.д.
На рисунке который приведен в качестве примера, не станут рисовать колонну самого последнего этажа, так как это не дает представления о конструкции здания.
Это вполне мог быть например 100 этаж.
Цитата: Кот Мудраго от 09.09.2016 14:13:51Это колесо уцелело потому, что вылетело из башни и приземлилось на West and Rector streets.
Большая часть самолета разрезанного в труху, упокоилась с миром превратившись в нанопыль (С) БУЗОКОПОТАПЫЧ, во время коллапса.
Во время разрушения выделилась кинетическая энергия равная 10 в 11 степени джоулей. Это до хрена и больше.
100 миллиардов джоулей. Большая часть энергии ушла на нагрев и разрушение всех непрочных предметов и веществ.
Бетон, асбест, листы профнастила, наружная алюминиевая облицовка, обломки самолета, мебель. компьютеры, человеческие тела.
Где то среди этой кучи валялись и двигатели.
Думаю, ты сможешь найти про них информацию, в гугеле.
Если бы двигателей не нашли, разные неадекваты уже давно бы подняли шум.
Цитата: Бузук от 09.09.2016 14:20:16Ты берешь неправильную базу в 56мм, база равна 63.5 - толщина стенки на первом этаже.
Вот мой расчет:
1 этаж - толщина 63.5 мм (2.5 дюйма * 2.54мм)
110 этаж - толщина 6.35 мм (0.25 дюйма * 2.54мм)
Утолщение на один этаж = (63.5-6.35)/108 = 0.53мм (почти совпадает с твоим)
Толщина на 80 этаже на второй башне:
6.35 + (110-80-1)*0.53 = 21.7 мм
Для округления я принял 20мм = 2см
Можно посчитать и снизу:
Толщина на 80 этаже на второй башне:
63.5 - (80-1)*0.53 = 21.7 мм
Цитата: Кот Мудраго от 08.09.2016 19:14:50Это же элементарщина.
Центральные колонны сохраняли устойчивость пока за них держались межэтажные перекрытия. Но во время коллапса этажи падали вниз как блинчики и колонны все больше "обнажались", до тех пор пока потеря устойчивости не привела к их падению.
Все действие продолжалось не более 20 секунд.