Цитата: ILPetr от 08.09.2016 19:28:41Вы о теплом или мягком? Аэроплан нарушил горизонтальные связи, часть вертикальных, рухнуло именно из-за этого, но причем тут поведение верхушек выше места попадания? Они рухнули когда исчезла опора. И их поведение никого и ничего не интересовало.
Цитата: Кот Мудраго от 08.09.2016 19:51:16Вы первый начали коверкать ники, так, что не взыщите.
-------------
Где это? Если вы о словах мудр0та, мудёр - это любимые словечки писателей О.Дивова, и Джона Шемякина, они их лет более десяти в своих мелких заметках используют. Мне тоже нравятся, хорошие словоформы.
---------------
Вот ваша цитата.
Вы крайне невнимательны к текстам которые приводите. Читаете, но не понимаете смысла.
А между тем он чрезвычайно прост и не позволяет двоякого толкования.
"время, прошедшее от начавшегося разрушения каждой башни до удара о землю первых наружных панелей, составляет около 11 секунд для ВТЦ-1 и около 9 секунд для ВТЦ-2. "
Именно это я вам толкую уже несколько дней.
В тексте НИСТа сказано не о разрушении всего здания за 9 и 11 секунд, а о том, что это время падения первых панелей, отвалившихся от стен во время удара верхушки здания о лежащий под ней этаж.
И как мы уже неоднократно видели на гифке, в момент когда первые панели достигли земли больше половины здания еще было цело.
---------
Кот, вы точно эмм, что вы там про меня тут понаписали? какие эпитеты? - в зеркало поглядите.
Вы формулы скорости падения, ускорения и прочего уже изучили? Вы видео с секундомером уже посмотрели?
Ваши любимые обломки от момента обрушения до земли долетели прим. за 6(шесть) секунд, ЭТО ВИДНО НА ВСЕХ ВИДЕО! По формулам, в точности, все летело без задержек, т скорость внизу была 88.5 метров в секунду. Ускорение не мгновенное, 400м высота - все сходится! Остальное здание рушится с задержками, но не настолько медленными как при обрушениях в тех картинках что вы выше вставляли. Там каждый этаж тормозит, пусть не много но таки тормозит. А ВСЯ БАШНЯ СЛОЖИЛАСЬ ЗА 9-11 секунд. Блин ну видео то посмотрите наконец!!! Вам секундомер подарить?
Общее время крушения (не считая центральных колонн, которые рухнули позже) около 20 секунд.
Это прекрасно видно на сейсмограмме.
ВЫВОД: скорость разрушения была значительно меньше скорости свободного падения.
Неверный вывод. НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО а незначительно. Все по законам физики. 10 сек - это стартовая высота без задержек - 490м. Одна пятая разницы - съедена схлапыванием. Пока первые обломки падая свободно достигли земли - ПОЛОВИНА ЗДАНИЯ 200 метров! Уже исчезла! Вторая половина исчезла через 5 сек. после вашего любимого момента касания этих чертовых обломков. ВОТ И ВСЯ ИСТИНА ДО КОПЕЙКИ. Которую любой! (кроме вас) элементарно проверит взяв медиаплеер с точной временной шкалой и прогнав по нему запись падения!
В ШКОЛУ НЕУЧ. Прекрасно ему видно, my ass, сейсмолог дипломированный...
Цитата: Кот Мудраго от 08.09.2016 20:28:47Потапыч, че тему вообще не читаем? Сколько раз можно объяснять отчего наступил коллапс?
----
Повтор предыдущих постов.
От нагрева в результате пожара и от влияния огромной массы верхних этажей прогнулись, не "многосантиметровые колонны", а горизонтальные ферменные балки, сваренные из стального уголка 100х100мм, и круглой трубы 40мм, на которых держались межэтажные перекрытия.
Наружный конец такой балки укладывался на небольшую 10 сантиметровую полочку (гнездо кронштейна) приваренную к колонне и крепился к ней двумя болтами.
Внутренний конец крепился к центральному массивному бетонному ядру (лифтовым шахтам) и таким образом 400 метровые наружные колонны приобрели устойчивость.
Удар самолета повредил на нескольких этажах часть вертикальных колонн и горизонтальные балки. В некоторых местах балки без опоры висели в воздухе и увеличенная нагрузка давила на соседние крепления.
Нагрев от пожара плюс дополнительный вес остатков Боинга и упавших сверху конструкций межэтажных перекрытий, вызвал деформацию ферм (напоминаю - уголок около 100 мм) которые начали прогибаться и сползать с полочек. Крепежные болты срезало от нагрузки и все от посыпалось вниз.
Стопка верхних этажей весом в полста тысяч тонн резко напряглась! Шо это было Бог? Спросила она. Это у тебя прямо щас под жопой нет двух этажей доченька, сказал добрый Боженька. Но ты не бойся! держись за мою руку. Я всё таки Бог! Мне ли не дать повисеть полстам тысячам тонн блинов над пустотой, не давая центральным колоннам начать хоть немного сгибаться! Мне это плёвая задача! Пущай пока там керосин догорит, пущай ещё пара уровней провиснет - ты не бойся, я тебя удержу!
Вертикальные колонны потеряв связь с центральным ядром стали отклоняться наружу и разваливаться на фрагменты, так как они были сделаны составными, и каждая секция крепилась к предыдущей без сварки, с помощью 4-6 болтов.
Нижние колонны были толстыми и массивными, но чем выше поднимались этажи, тем тоньше становились стенки колонн. Верхние имели толщину 6-10мм.
Обратите внимание на толщину противопожарной обмазки на колоннах, которую наносили методом напыления. Таким же образом были обработаны и горизонтальные балки-фермы.
Проектировщики отдавали себе отчет в опасности длительного нагрева металлических конструкций здания.
Но после удара самолета, обмазка в некоторых местах отвалилась и они подверглись влиянию открытого пламени
Боженька продолжал все это время держать всю тяжесть верхних уровней с интересом читая в будущем (он же Бог! время ему подвластно!) рассуждения одного умника с форума ГА.
---
Так вот Мозгун, ваши дурацкие сравнения с со сгоревшими, но устоявшими зданиями неадекватны, потому, что эти здания построены совершенно иначе. Из массивных балок и колонн соединенных десятками болтов.
Здание WTC7 внезапно возбудилось! И возопило: ратуйте люди добрыя!! Это сталбыть шо?? Это сталбыть Я! точно такой конструкции! С жалкой цистерной соляры в брюхе! Слегка тока загоревшейся! Рухнуло НАПРАСНО?? Без оснований?????
В Испании 17 часов сверху до низу небоскрёб горел, устоял. В Дубаях - устоял. А мне значит пришлось рухнуть??
Без сколь-нибудь весомой причины??? ЛЮДИ! Шо в мире творытся!!!!
У тех, у кого разум не замылен конспирологией в оценке произошедшего видят естественные причины. Здания высотой в 400 метров были построены максимально облегченными, их устойчивость обеспечивала форма и конструкция внутреннего и наружного каркаса, соединенные междуэтажными перекрытиями. Если нарушить одну из связей - вся конструкция перейдет в неустойчивое положение. Что и произошло.
Боженька всё ещё продолжает удерживать верхушки уже двух зданий, с вынесенными начисто несколькими этажами в верхних частях, двумя руками! Но начинает глядеть на Кота с недоумением.
_Скока мне яшо эту тягость удерживать умник? Руки устают, я канечна Бог! Но не идиот же..
А да идите вы такие умники в... (отпускает руки, здания со вздохом грусти моментально рушатся)
У непосвященных вызывает разрыв шаблона мысль о том, как металлокаркасное здание может так легко развалится. Все привыкли представлять его себе в виде жесткого набора колонн и перемычек из толстых массивных труб и двутавровых балок, соединенных друг с другом с помощью сварки и десятков мощных болтов.
Масса ЭКСПЕРТОВ И ПРОФЕССИОНАЛОВ, на голубом глазу доказывало, что пожар не мог расплавить стальные балки, что самолет не мог прорубить массивные колонны, толщиной ка броня танка, что на это способен лишь "бронебойный снаряд" или грузовой электропоезд массой в несколько тысяч тонн.
Но у наших зданий не было массивных балок, лишь фермы из тонкого стального уголка.
Каждая поперечная ферма изготовленная из 100мм уголка (!!!) и служащая основой межэтажного перекрытия лежала на 10 сантиметровой полочке наружной колонны и была к ней прикручена всего ДВУМЯ болтами!!!
От массы обломков и местного нагрева эти горизонтальные фермы (уголок 100мм) слегка прогнулись, болты сорвало и пошло поехало...
Удивительно то, как эти башни простояли так долго, а не упали в момент удара самолета.
Почему ИКСПЕРДЫ об этом умалчивают? Наверное такие вот они ИКСПЕРДЫ..
Когда то множество экспертов утверждало, что Титаник очень надежное, непотопляемое судно.
На самом деле были. 41-42 и 75-76 этажи. Но "умника" фактами не собьёшь!
---
---
Не забывайте, что обломки самолета и разрушенных перекрытий увеличили нагрузку на нижележащие межэтажные перекрытия, которые были вдобавок ослаблены нагревом от пожара.
Сам удар самолетом вызвал повреждения наружных колонн и соединенных с ними через болты М16 межэтажных перекрытий.
Это происходило примерно так.
Боженька рекомендует перечитать по новой его эпопею выше.
Цитата: с_Одессы от 09.09.2016 10:46:07ИМХО
При рассмотрении этой картинки , значимыми размерами толщины колонн нужно считать не толщину стали 0.25", а ширину листов составляющих саму колонну ~ 13". Потому что прилетающему боингу нужно было преодолеть именно 13" стали. Что интерсно эти 13" должны были действовать на боинг как ножи в яйцерезке учитывая их толщину 0.25".
Цитата: Mozgun от 09.09.2016 16:50:27Почитал данные о ключевых точках усиления ВТЦ (41-42 и 75-76эт.), почитал о практике азиатов закладывать заранее ВВ для аккуратного сноса небоскрёбов в перспективе таковой надобности - уверенность моя стала просто армированным титаном железобетоном.
АргУмент типа "нафига давать возможность террористам такими закладками" - идет в топку.
Мало даже просто точно знать - где конструктивно заложено "голое" ВВ для таких задач, надо, чтоб это ВВ инициировалось посторонними - сделать просто прорву допущений. Допустим террористы украдут чертежи этой по определению реально Секретной информации. Им надо будет незаметно! попасть во все нужные точки, заложить в ВВ детонаторы! растянуть провода или шнуры! И все незаметно.
Мало просто устроить пожар! ТНТ горит и плавится без проблем, им можно печи топить! А детонирует даже спустя сто лет без осечек!
То что кто-то игрался на биржЭ точно заранее зная о именно крушении башен - факт.
То что спасателей подогнали к пирсу НЙ заранее - 10го сентября - факт.
То что многих предупредили - факт.
То что 7е здание завалили точно так же как ВТЦ - факт. А оно было конструктивно ВООБЩЕ другое, на что Кот мне указал, притом снисходительно разъяснив что вот такие то здания от пожаров не падают!
Все как и пишу тут годами - ВСЕ указывает на подготовленный управляемый снос. В котором нет места случайностям типа авиалайнеров. Рассчитывать что два авиалайнера по разной высоте и с разных векторов совершенно одинаково завалят точно само-в-себя такие громады - мог только чистый незамутнёный идиот.
Штатным, подготовленным же демонтажникам это наоборот - ещё легче было эту достаточно отработанную задачу порешать.
Сова из каучука таращит на глобусе США глаза в возмущении. Огромные красивые глаза, похожие на кошачьи.
Цитата: Бузук от 09.09.2016 17:06:38ВТЦ-7 завалилось снизу со скоростью свободного падения - типовой управляемый снос!
Боинги туда точно не врезались - дюраль не прорежет стальные колонны.
Подрисовать самолеты на ТВ сигнале реального времени - как два байта об асфальт. Тем более, что большинство ТВ каналов транслировали почти одинаковую картинку с разным цветом неба и разным задником нижлежащих зданий.
Почти со всем согласен, кроме ТНТ - там бы тысячи тонн взрывчатки понадобились по-моему.
Там явно было кое-что помощнее.Скрытый текст
Цитата: Mozgun от 09.09.2016 16:50:27...То что кто-то игрался на биржЭ точно заранее зная о именно крушении башен - факт.
...........
Все как и пишу тут годами - ВСЕ указывает на подготовленный управляемый снос. В котором нет места случайностям типа авиалайнеров. Рассчитывать что два авиалайнера по разной высоте и с разных векторов совершенно одинаково завалят точно само-в-себя такие громады - мог только чистый незамутнёный идиот.
Цитата: Technik от 09.09.2016 21:12:02Не только Вам, но и камраду Бузуку.
Не перебирайте с конспирологией, камрады. Боинги - БЫЛИ. Я не говорю о тысячах людей, видевших удары, о следах от ударов на зданиях -- но вот время от времени поминаемый в ветке Виктор Фридман в своей книге упоминает и о предшествующей игре с акциями авиакомпаний, которым принадлежали оба атаковавших здания Боинга, Юнайтед Эйрлайнс и Америкэн Эйрлайнс. И это - тоже факт.
Поэтому во всех Ваших рассуждениях примите это как исходный неоспоримый факт.
Можно говорить (поконспироложу и я), что здания были подготовлены к управляемому сносу (взрывчатка), но чтобы замаскировать его, были осуществлены атаки Боингами. И вот на них (на последствия ударов) и было списано обрушение.
Не совсем по теме... Вы, Мозгун, дали ссылку на фильм Андрея Медведева. Там показан памятник погибшим в 9-11 в Нью-Йорке. Этой весной довелось его видеть вблизи. Действительно впечатляет. Талантливые люди его придумали (ну, построить - не проблема...).
Цитата: Mozgun от 09.09.2016 17:33:49Просто инфа не публичная
Цитата: Пикейный жилет от 09.09.2016 23:13:41Простите, это не Вы закопали у себя на огороде пассажиров Боинга?
Я понимаю, что инфа не публичная, но может поделитесь куда Вы их дели?
Цитата: Бояра от 10.09.2016 06:20:54Опрос действующих пилотов ГА и ВВС показал, что попасть на указанных скоростях и высотах в здания втц - не простая задача для Асов, на границе чуда.
Цитата: Technik от 09.09.2016 21:12:02Не только Вам, но и камраду Бузуку.
Не перебирайте с конспирологией, камрады. Боинги - БЫЛИ. Я не говорю о тысячах людей, видевших удары, о следах от ударов на зданиях -- но вот время от времени поминаемый в ветке Виктор Фридман в своей книге упоминает и о предшествующей игре с акциями авиакомпаний, которым принадлежали оба атаковавших здания Боинга, Юнайтед Эйрлайнс и Америкэн Эйрлайнс. И это - тоже факт.
Поэтому во всех Ваших рассуждениях примите это как исходный неоспоримый факт.
Можно говорить (поконспироложу и я), что здания были подготовлены к управляемому сносу (взрывчатка), но чтобы замаскировать его, были осуществлены атаки Боингами. И вот на них (на последствия ударов) и было списано обрушение.
Не совсем по теме... Вы, Мозгун, дали ссылку на фильм Андрея Медведева. Там показан памятник погибшим в 9-11 в Нью-Йорке. Этой весной довелось его видеть вблизи. Действительно впечатляет. Талантливые люди его придумали (ну, построить - не проблема...).
Цитата: Mozgun от 09.09.2016 15:48:28Когда Боинг врубился в здание он снес пару этажей, сразу, одномоментно и начисто практически, верно? Вы сами это тут расписали.
В месте попадания никаких межэтажных перекрытий не стало, их аннигилировало кинетической энергией под 500 кг тринитротолуола, вы сами это тут писали.
Вопрос "умнику" - чего всё время до начала обрушения ждала верхушка весящая полста тысяч тонн? Под ней пара этажей исчезла!
Она за руку Бога Всемогущего все это время держалась?
Цитата: Mozgun от 09.09.2016 15:49:56Пётр, я о ЦЕЛОМ!
Посмотрите выше, мой ответ Коту. Ну, что ещё то вам разжовывать в очевиднейшей картинке??
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 21:58:25Приветствую категорически!
Долго вас не было
Боинги были угнаны - это факт.
Потом они пропали - это тоже факт.
Кстати, сколько самолетов было угнано?
Нет никаких доказательств того, что именно Боинги вонзились в здания.
Как вы можете верить, что полуграмотные арабы после двухмесячных курсов смогли справиться с управлением Боинга?
На низкой высоте на огромной скорости попасть в здание?
Как могло произойти, что ни один перехватчик не взлетел?