Сетевая война: Контрудар Сарматов

Рискну повторить породивший холивар пост:

Цитата: Sarmath от 21.01.2009 22:33:43
Ваш пост инициировал меня к тому чтобы, что после Пятой Волны (см. http://acrisis.ru/opisanie.htm ), в Шестой Волне сделать гиперфильмы, посвященные Православию, как уникальной ветви Христианства. Полагаю, что это очень важно, для моральной поддержки значительной части людей России, не отвернувшихся от своей страны в трудные для нее времена.
Однако, считаю не правильным, чтобы Шестая Волна ограничилась только этим. Ведь Россия - много конфессиональная страна и мы, очевидно, должны поддерживать ее духовное разнообразие. Клуб слишком силен, чтобы мы могли позволить себе разобщенность.
Я полагаю, что было бы важным рассмотреть то, как в каждой конфессии проявился дух России и то, как этот дух повлиял на саму конфессию. Возможно, тогда у нас появятся дополнительные возможности понять, кто мы такие.
Пришло понимание, что атеисты - это тоже конфессия. Особая. Следовало бы записать их в сектанты? Но сколько было атеистов среди тех, кто защитил и отдал жизни за Родину во Второй мировой? По моему много.

Так вот:
ИМХО, именно так, как написано, и надо сделать.
Напомню, в России 4 официальные конфессии: христианство, ислам, буддизм, иудаизм + атеизм. Вот эти религии, по всей видимости, и следует рассмотреть, причём именно в ключе, приведённом выше.
А фильм "о православии вообще" или "об атеизме вообще" - это фильм ни о чём.

З.Ы. Считаю, что ставить в основу данного гиперфильма религиозные идеи неверно. Я уже один раз говорил, повторю ещё раз: включение бога в логику повествования для меня эту самую логику разломает в хлам.

Засим предлагаю холивар закончить и возвращаться к обсуждению религий только по предложению автора (т.е. Сармата).

Совершенно справедливо – фильм о религии, в данном контексте, совершенно не нужен. О любой. Тем более будет ошибкой снимать что-либо скопом об, так называемых, "официальных" (интересно, кто это решил их такими обозвать, и где сие записано) конфессиях. Самая массовая религия в России, по результатам опроса, - православие (75% опрошенных), 8% составляют мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2% респондентов. Как выяснили социологи, люди тянутся к религии в первую очередь потому, что хотят приобщиться к национальной традиции; видят в вере нравственный идеал; хотят найти утешение в горе, жизненных трудностях (по 19-21% опрошенных). Так что слово "многоконфессиональность" советую в фильме не употреблять.

Говорить нужно вообще не о религии, а об идеологии человека. О его способе миропонимания, понимания своего места в этом мире. Есть вещи, которые человек не выбирает: родителей и родственников, свое этническое и социальное происхождение, вообще свое существование до определенного возраста. А есть вещи, которые человек выбирает - и религия среди этих вещей. Религия - это мировоззрение, более того, это высшая форма мировоззрения, религия тотальна и тоталитарна: она определяет всю идеологию человека, если она исповедуется осознаннно. Нашу страну создало православие.

Не правильно просто констатировать, что западный мир ни с того ни с сего, по словам автора в 19 веке стал ненавидет русских из-за наличия полезных ископаемых и стратегического положения государства. Ненависть к России обнаруживается в трудах западных политиков и философов гораздо раньше, когда нефть и газ ещё не имели никакого значения. Об этом нужно говорить, здесь причина. Вы хотите зрителю помочь задуматься? Так зачем говорить ему полуправду, прямо вводить в заблуждение. Да, энергоносители, да стратегическое положение, но не это главное и теперь! Мы как кость в горле у врага, потому, что мы несём другую идею, отнюдь не идею важности собственной задницы с её правами наркомании и содомии, которая уничтожает и извращает свободу.

На сём свои реплики о религии по требованию уважаемого модератора завершаю.

Новости по Медиа Посту "Анатомия Кризиса"
Сделан дизайн артефактов к "2015". Усовершенствована система ссылок.
Вчера открыт Форум.
На форуме активизированы три темы:
теория и практика сетевой войны
развитие теории и практики игровых реакторов
4я волна - морская сила россии
http://acrisis.ru/forum/

По вопросам Гео-экономической войны люди осылаются сюда, на Форум Глобальной Авантюры.
Полагаю, таким образом, это привлечет сюда, к серьезному изучению экономики Кризиса, дополнительное количество людей. Которым, возможно, еще долго бы пришлось добираться до Глобальной Аванюры через информационные джунгли современного Интернета.
Мы победим!

В контексте инициированной на МЭК дискуссии по продвижению идей Анти-Реконкисты для слома схЭмы на Запад, обращаюсь с вопросами к Комрадам, которые имеют понимание психологии зарубежных аудиторий. Собственно, у Короновцев есть такой опыт, но нужен более щирокий спектр суждений и "свежий" взгляд.
Вопросы. Как Вы полагаете, нужно ли перекомпоновать "2015" под восприятие западных людей или нет? Если да, то как?
По крайне мере, ожидал бы, комментов Комрадов Roobit и KG inhabitant.

Обновленный, "не новогодний вариант" Тизера появится на Посту послезавтра. То же вопрос я задал бы и в отношение новой версии Тизера.

Думаю, через пару дней отвечу по военным вопросам "2015". По получению ответов на тезисы от действующих профильных экспертов.

Цитата: Sarmath от 25.01.2009 19:44:58
Новости по Медиа Посту "Анатомия Кризиса"
Сделан дизайн артефактов к "2015". Усовершенствована система ссылок.
Вчера открыт Форум.
На форуме активизированы три темы:
теория и практика сетевой войны
развитие теории и практики игровых реакторов
4я волна - морская сила россии
http://acrisis.ru/forum/

Теория и практика сетевой войны? жжоте уважаемый. учитывая что ресурс будет массовый то тема скорее будет скопищем флуда и левых идей из серии "давайте хакнем сайт пентагона" и прочего.

Ну про игровые реакторы - уже ближе к народу, но опять же не всем...

Цитата: Sarmath от 25.01.2009 19:44:58
По вопросам Гео-экономической войны люди осылаются сюда, на Форум Глобальной Авантюры.
Полагаю, таким образом, это привлечет сюда, к серьезному изучению экономики Кризиса, дополнительное количество людей. Которым, возможно, еще долго бы пришлось добираться до Глобальной Аванюры через информационные джунгли современного Интернета.
Мы победим!

Ненене, а вот это вообще зря. Одно дело приводить избранные цитаты avanturist'а или знатоков с форума, другое дело  всю толпу пересылать сюда. Мало кто из людей готов наполнять разделы о текущей ситуации в стране или серьёзно начать изучать экономику кризиса, а вот порассуждать на тему как мы щас живем и как мы будем жить.
Предлагаю все-же брать отдельные цитаты avanturist'a - из избранного, которое уже составлено, alexsword'a(если он не против) ну и просто ценные цитаты с форума.

Цитата: KotoVAS от 23.01.2009 19:11:31
Кстати - а почему до сих пор нет банера Акризис.ру и\или хотябы кнопки. Наверняка ведь у многих есть и свои страницы - поместили бы там - всё народ по-больше бы заходил.

Приветствую!
Я встретила банер проекта на юридическом сайте.
http://www.binanex.ru/
Подскажите могу ли я его использовать на своей странице в ЖЖ? Знаете ли Вы как его прицепить туда.И возможно ли технически повесить банер на ветке,чтобы все желающие могли его скачать и разместить на своих страницах,блогах,сайтах и вставить в рассылки?

Как в ЖЖ банер поместить я не нашел. Есть просто ссылки - http://www.livejourn…ptions.bml - в меню слева есть "ссылки"  
Я бы предпочел чтобы было 2 типа баннера - 468×60(600×70) и 176×62(200×60). Надеюсь они скоро появятся.

Цитата: KotoVAS от 25.01.2009 20:40:53
Теория и практика сетевой войны? жжоте уважаемый. учитывая что ресурс будет массовый то тема скорее будет скопищем флуда и левых идей из серии "давайте хакнем сайт пентагона" и прочего.

Ну про игровые реакторы - уже ближе к народу, но опять же не всем...

Ненене, а вот это вообще зря. Одно дело приводить избранные цитаты avanturist'а или знатоков с форума, другое дело  всю толпу пересылать сюда. Мало кто из людей готов наполнять разделы о текущей ситуации в стране или серьёзно начать изучать экономику кризиса, а вот порассуждать на тему как мы щас живем и как мы будем жить.
Предлагаю все-же брать отдельные цитаты avanturist'a - из избранного, которое уже составлено, alexsword'a(если он не против) ну и просто ценные цитаты с форума.

Спасибо за коммент.
Вопрос с наплывом масс продумывался. Пока существует фильтр - стиль, в котором изложены начальные посты. Предварительный результат - несмотря на то, что в день проходит около 150 человек (статистика первых трех дней), никакой левизны и флуда, напрочь, не наблюдается - только содержательные комменты.

Однако, если при запуске следующих фильмов, сетевые стаи, все же, станут активными, им, чтобы не обижать этих людей, будет отведен отдельный форум. Форум же "разумных" будет жестко модерироваться.

В целом, в случае необходимости, могут быть запущены четыре версии форума, рассчитанные на четыре социальных психо типа, согласно классификации Переслегиных.
Все же не хочется отсекать людей, но напротив, каждому дать свою возможность. Да, мы разные. Но, если мы не сможем, как-то, понимать/принимать друг друга и, при этом, не мешать друг другу, то мы, все вместе, будем гораздо сильнее в решающие моменты России. Мне приходилось видеть, как люди, вроде, невыдающиеся в мирное время, делали невероятные поступки на войне. И наоборот.

Касательно ссылок на Глобальную Авантюру. Возможно, Вы не заметили одну предосторожность. На форуме Поста нет ссылки, но есть текст: "В рассмотрении гео-экономического аспекта войны, я предложил бы координироваться с исследованиями ведущимися на главной ветке Глобальной Авантюры - в силу высокого уровня ведущихся там дискуссий".
Как видите, это продвижение и выражение респекта Форуму Глобальной Авантюры, но искать и находить будут, все же, реально мотивированные люди. Таким образом, стараемся облечить жизнь нашим уважаемым Модерам

Цитата: Arkhon от 15.01.2009 23:49:03
Посмотрел фильм, фильм хороший, качественный.

Но пара замечаний на будущее:

1. "3-я мировая" вместо "холодной" по ушам резануло сильно. При том, что я сначала читал ветку и уже знал эту фишку. А что подумает неподготовленный человек? Сначала он минуту-две будет думать, что продолжается фантастика из вступления и пытаться совместить это с идущими архивными кадрами, потом решит, что это была ошибка, и останется осадок. А если чудом поймет, что имелось в виду, решит, что раз такое вольное обращение с терминологией, то сейчас ему будут впаривать что-то несерьезное или чрезмерно радикальное.
В общем как-то подготавливать надо зрителя к перегрузке общепринятых терминов. А лучше, думаю, вообще этим не заниматься, а сказать что-то вроде "холодная война фактически была 3-ей мировой".

2. Хорошо бы в конце приделывать титр, где прямо пояснять, что на acrisis.ru лежат дополнительные материалы к фильму. Только из надписи внизу это не очевидно.

Еще такой глючок есть на 22:31: когда Шевченко говорит "не сократили ни одного матроса" последний звук в слове "матроса" проглатывается.

Спасибо за полезные наблюдения.
"2015" будет перезаписываться и Ваши коменты будут, с благодарностью, учтены. Это хорошая формула:"холодная война фактически была 3-ей мировой".
Конечно, хотелось подчеркнуть, что стыдливое название "холодная война" - затушевывал факт, что ведется реальная война, но в новом формате. Это акт дезинформации и уводил от рефлексии на то, что это война нового поколения.

Наконец, выкроил время на ответ по самому "любимому" вопросу.
В некоторых постах, люди, полагающих себя «экспертами», выражали, ничем не подкрепленные мнения в отношении военных вопросов, затронутых в гиперфильме «2015». Что сценарий «решения русского вопроса» через массированное, скоординированное применение высокоточного оружия невозможно. Что  «это бред».

Первое предложение  товарищам «экспертам» - пройти несколько шагов:
1. перейти на Артефакт №1 «2015» http://grachev62.nar…hapt38.htm . Посмотрите и вспомните о стратегических идеях «Анаконды» адмирала А. Мэхэна http://www.gutenberg.org/etext/15749 , http://www.gutenberg.org/etext/13529  и гео-политических исследованиях Х. Макиндера (The Geographical Pivot of History in The Geographical Journal, April 1904). Для тех, кто предпочитает русский, тезисное описание можно найти на http://www.imperiya.by/theory3-2635.html . Для получения более объемной картины, можно вспомнить и идеи об континентально блоке К.Хаусхофера (http://grachev62.nar…hapt38.htm). Этого, возможно, достаточно, для начала.
.
2. Далее, вспомнить историю 20 века. Возможно Вам придется удивиться тому, насколько книжки-статьи американца и англичанина, оказались не просто академическими исследованиями, достойными лишь пыльных полок какого-нибудь института. Нечасто можно увидеть действенность талантливых сценариев, и силу идеальных постановок на гео-политических подмостках. Так сказать, искусство – в жизнь масс!
3. Теперь, вспонить, что, сегодняшние годы, с их угрозой воплощения сценария Реконкисты – все еще пребывают в логике чудного 20 века. Тогда, с какой стати мы должны представлять, что славные англо-саксы вдруг отказались от своих, доказавших эффективность,  геополитических сценариев?
4. Может быть, все же, аноглосаксы передумали? Тогда перейдем к Артефакту №3 фильма «2015» http://www.acrisis.r…odstvo.pdf и подумаем – статья К.Либера и Д.Пресса в Foreign Affairs, March/April 2006, это просто дезинформация или за этим стоит что то реальное? Может быть не стоИт? Тогда почему славные штатовцы, с какой то стати, снимают со своих «Ohaio» баллистические ракеты и ставят высокоточные крылатые? Давайте заглянем в Артефакты № 4 и 5. Рассмотрим подробнее тенденции в переоборудовании/постройке носителей ракетного оружия морского базирования. Нет, очевидно, переоборудование “Ohaio” – это не странный каприз какого то обезумевшего морского чиновника. Это ОЧЕВИДНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. Тем, кто не знаком с историей стратегического тупика, в который попали штатовские в начале 60х годов 20го и историей возникновения инициативы создания высокоточного оружия в конце 70х гг, видимо, придется дождаться гиперфильма «Самая холодная гонка» из 4й Волны. Если кто то найдет описание логики этих двух событий в мировой гео-политике, пожалуйста, дайте знать. Буду благодарен. Сам я потратил два года и измучил полтора десятка классных специалистов, чтобы сложить этот пазл.
5. По совершению шагов 1-4, нам уже сложно будет игнорировать понимание что концепции «Анаконды» и «Sea Power” никуда не исчезли. Они жиреют, наливаются силами и готовы стать смертельными для нас, где то, к годам 2014-2017. Их возраст матерости удивительно согласуется с временными рамками сценария Реконкисты, открытого Комрадом Авантюристом.

Хорошо, возможно, факт этой матерости нам, в действительности не грозит? Я не могу, в данном случае, ссылаться на мои источники, но я понимаю, что в экспертной среде существует достаточно ясное мнение, что без совершенствования средств противодействия, наземные шахтные установки достаточно скоро, с очень высокой вероятностью, становятся критически уязвимыми для скоординированного удара высокоточным оружием. Для этого штатовские и развивают параметры скрытности и точности крылатых ракет, а также заняты усовершенствованием ядерных зарядов малой мощности. Подразумевается, что, мощности этих зарядов будет достаточно, при попадании в крышку шахты, для расплавления всего того, что находится под этой крышкой.

Тогда, что насчет наших наземных мобильных установок? Для их уничтожения нужны более объемные ядерные заряды. Важно накрыть площадь, на которой находится мобильная установка. А районы базирования достаточно хорошо просматриваются со спутников «славного оплота демократии».
Не в связи ли с тем, что амеры считают, что наземные установки являются уязвимыми, они пропорционально сокращают этот сегмент их стратегического ЯО?

А что с нашими бомберами-стратегами, в гордом одиночестве летающими над волнами Атлантики? Есть мнения что они успевают выпустить свои крылатые, до момента, пока истребители «друзей» не перехватят их. Но есть и кластеры мнений, доказывающих ровно противоположное. Хм…

Но у нас есть наши славные морские стратегические силы! Ну, да, стратеги нечасто дежурят в море… Но, ведь, могут стрелять «от пирса».
Да, могут. Вопрос – успеют ли выстрелить? Координированный скрытный удар, даст им шанс? Стоящие у пирса, в надводном положении, они не являются идеальными целями? А Западная Лица или Видяево не находится на идеальной, даже для удара с наземных носителей, дистанции?
Надеяться на то, что ракетоносцы, находящиеся в море, находятся не под контролем противолодочных сил противника? Посмотрим нынешнее состояние стратегической морской компоненты - взглянем в Артефакт №6 фильма «2015» http://www.acrisis.r…_flota.pdf : 7 лодок проекта 667 БРДМ, из которых только 3-4 могут в данный момент находиться на боевом дежурстве в море, 3 превосходнейших лодок 941 проекта, практически безоружны - пол боекомплекта на две единицы, третья переоборудована под  «Булаву» которая по прежнему находится на стадии испытаний и ее будущее не очевидно. Против этих 3-4 (плюс 1-2 более ранних проектов) может быть сконцентрирована большая часть из 55 многоцелевых ПЛА США, 10 Мелкобритании, 6 Франции (См. Артефакт №5 http://www.acrisis.r…ih_sil.pdf ). Задача поставить эти 3-4 под контроль этой армадой – невыполнима?
Да, разумеется, реальная картина гораздо более многокомпонентна – я просто обозначил количественный баланс в одном из ключевых параметров. Во всех других ключевых компонентах картина примерно такая же. Да, это следствие деятельности русского офицера (!), адмирала Куроедова – никто не наносил такого ущерба российскому флоту как этот товарищ адмирал. Но это так. На сегодняшний момент.
Можно, сказать, что я «впал в панику и пессимизм». Знаете, никогда не был замечен… Скорее, я впал в состояние «бьющего в колокол». Посмотрите на Артефакт № 6 «2015» http://www.acrisis.r…_flota.pdf Увидите, что ни «инерционный», ни «индустриальный» сценарии воссоздания нашего ВМФ не обеспечивают нашу защиту от  применения концепта «Обезоруживающего морского удара». Шанс дает только «пост-индустриальный». Но какую инерцию мышления и духа нужно преодолеть!
Не нужно бить в колокол? Нужно! Нужно! Если энергия и талантливость наших людей и живых из управленческого аппарата не будет разбужена, мы не выиграем. Россия, возможно, единственная из культур сегодняшнего мира, способна совершить чудо и совершить прорыв. У нас есть это в генах. Посмотрите на русские сказки! Это есть. Илья Муромец 33 года спал на печи. Но когда песец подкрался, он встал. Бедный песец!
Нужно разбудить Ильюшу в нас! Пототму что это наша естественная природа! Срочно будить! Бить в набат! Потому что песец уже крадется. Читайте Авантюриста! Тогда мы сможем.

Ответ Комраду Данкому.
Вы спрашиваете, каковы последствия сценария, который обозначен в «2015».
Отвечаю. В рамках концепции динамической стратегии, сам удар может и не наноситься. Достижение своих целей за счет демонстрации «смертельной» угрозы – отработанный прием пиндосии. Штатовский: «Вы не согласны, товарисч? А… Посмотрите в окошко. Там наш авианосец с корабликами. У него 80 бомбардировщиков.  У вас такой прекрасный домик. Хороший архитектор, наверное был?…»

Теперь сыграйте за Россию. Что должна делать Россия в ответ на выставленный ультиматум в стиле «2015» – запускать стратегические баллистические ракеты по целям на территории противника? Но, тогда уж точно песец всем.
Пытаться вести торг? Но удар может быть нанесен. В любой момент. В принципе, как до (есть проблема произвести впечатляющую провокацию в стиле «Голливуд»? – нет с этим проблем у пиндосов), так и после истечения срока (здесь уже и провокаций не нужно изобретать). Думать, что у пиндосов «не получится»? Хм…Но, Вы наверное в курсе, что они готовят материально-технические, оперативные и стратегические основания для применения концепции «внезапного удара высокоточными» еще с 1979 года.
Можно, конечно, предъявить доказательства того, что в Вашингтоне хранится/закопана («напротив вашего домика, сэррр!») пара – тройка ядерных зарядов, которые будут немедленно взорваны, «если что». Или провести пару ядерных стратосферных взрывов, которые вырубят связь и системы управления ракетами у некоторых группировок противника и сломают его позицию атаки. Вопрос, а смогут/успеют завести компак-ядерные заряды? Будут ли вовремя разработаны и доведены до частей конкретные алгоритмы действий (нарушение коммуникаций противника) в той или иной сценарной ситуации типа «2015»?
Не буду касаться других ВЕРОЯТНЫХ сценариев противодействия. Подчеркиваю, ВЕРОЯТНЫХ. Наверняка, найдутся какие либо спецы, которые скажут, загадочно намекая, что «у нас есть такое, что… и т.д.». Возможно, что они даже правы. Также, что возможно правы и те, кто доказывают обратное. Проблема, что ни то, ни другое НИКОГДА не было опробовано в РЕАЛЬНОЙ ситуации. И те и другие и третьи будут думать, что они правы. И поступать согласно тому, что они думают. Возможно, что возможность «решающего удара высокоточным оружием» никогда не «дорастет» до критического уровня эффективности. Но в том то и дело, что те, кто будут принимать решения, применять или не применять это, могут ПОЛАГАТЬ, что она ВОЗМОЖНА. И ПРИМЕНЯТ.
Вы ведь понимаете, что если бы всем конфликтующим сторонам действительно было бы ясно РЕАЛЬНОЕ положение дел до начала той или иной войны, никаких войн бы не происходило.


Снова обращаюсь к «экспертам».
Теперь, я бы подумал о степени ответственности заявлений типа «это бред, потому что такого не может быть никогда». Заметьте, что в фильме сказано о том, что это «ВОЗМОЖНЫЙ» сценарий Будущего, потому что мы всегда находимся в пространстве Возможностей, когда обращаемся к Будущему. Вы можете утверждать, что какой то из предлагаемых Вами сценариев и есть «тот самый, единственно реальный»?
Другой вопрос, что мы должны быть ответственны по отношению к Возможным сценариям, которые мы открываем/декларируем.
Очевидно, что мы должны быть ответственны к тому, что мы своими скороспелыми действиями, мы гасим энергию, которая может быть направлена на решение РЕАЛЬНЫХ возможностей.
Очевидно, что мы должны, по крайне мере, обосновывать свои реакции, хотя бы не ниже того экспертного уровня, который  проявлен в материалах-Артефактах гиперфильма.
Или хотя бы быть внимательным, в определении того, с каким уровнем экспертизы мы  имее дело и уважать специалистов – посмотреть, хотя бы в лист экспертов (Артефакт №8  http://www.acrisis.r…i_2015.pdf , где видно, что со-автор концепции, главный эксперт – М.В. Моцак, вице-адмирал, Герой России. Там есть и другие имена - уважаемые, среди боевых, не «паркетных», офицеров. Мы бы сказали им, что они несут бред?).
И, возможно, не думать, что у нас есть возможность держать менторский тон по отношению к «этим киношникам». И, хотя бы посмотреть в «профиль» этих киношников. Если мы претендуем на хороший уровень анализа ситуации.
И держать приемлемый уровень и обоснованность дискуссий, как это принято на Глобальной Авантюре.
Респект.

Когда планируется выпустить следующие фильмы после Реконкисты?

Спасибо

Вот так я вижу http://www.acrisis.ru

Не путайте экономику с возвратам к истокам.  Этот проект с экономической и геополитической точки зрения поясняет - что может случиться с РФ, почему и как этому можно начать противостоять... Не стоит сюда подмешивать религиозный контекст. Ато тут щас куча новоиспеченных "язычников" появится, которые это безусловно поддержат. Щас реально знающих истоки мало, большая часть знает некоторые знаки и имена богов, делают они это кто от не знания, а кто от не желания знать.
Ну а так - в общем я согласен, что христианство не лучшим образом отразилось на России и многие факты, слова и понятия подменены. Просто если хотите - делайте отдельный проект про возвращение к истокам.

Цитата: Sarmath от 29.01.2009 02:41:31
В некоторых постах, люди, полагающих себя «экспертами», выражали, ничем не подкрепленные мнения ...

Я конечно не Dancomm (цельный полковник РВСН), и не БШ (ЕМНИП, полковник ГАБТУ), но все же мои 5 копеек.

Давайте начнем со страшилок:

1. Если вы хотите почитать действительно страшные страшилки - читайте программу Global Strike. Там например есть гиперзвуковые крылатые ракеты большой дальности. Они могу сильно усложить всю схему.

2. представьте себе большую неприятность - а именно попытку _внезапного_ контрсилового удара
(Упражнение: После того как испугаетесь - посчитайте дальности КР, разделите их на скорость - и докажите что внезапный контрсиловой удар невозможен.)


А теперь, что называется "давайте поиграем". Я за Россию. Начнем со вводной. Ультиматум.

-21 день: Вся разведка была настолько занята общением с марсом, что пролюбила концетрацию ударной флотилии США (это мой гандикап Вам)
0 день: Ультиматум
+10 часов:
 Политика: Тишина
 Администрация: Разрабатывается ситуационная версия общего плана эвакуации и проверяется готовность Ямантау к примему высоких гостей
Генштаб: Там умные люди, но они слегка офигели от такой наглости, и готового плана от такого нахальства - нет. Разрабатывается на ходу встречный контрсиловой удар (это мой гандикап вам).

Генштаб: Сов Секретная директива:
 РВСН - полная боевая готовность.
   - ПГРК - сменить маршруты с учебных на боевые. Все - ПОКА на месте дислокации. Макеты - надуть.
 СПРН - полная боевая готовность. Радары СПРН (включая ЗГРЛС) - на проектную мощность. Европа и Япония недельку поживут без телевизоров)
 ПРО А-135 - Подготовить и установить нейтронные БЧ. Сколько есть.
 ВМФ (Сев флот):
   - Расконсервировать хранение ТЯО (загрузить полностью за 24 часа не успеваем - так что на второй удар)
   - Изолировать Белое Море (ширина в узком месте - 45 -55 км). Первый эшелон - катера, второй БПК, третий - ПЛРАБ. (http://maps.yandex.r…9832122%3B)
   - РПКСН - полная боевая готовность. Выдвидение на ... 900 метров от пирса, погружение 70м. Выход в море по мере готовности каждой ПЛ
   - ТОФ - полная блокада Охотского Моря всеми имеющимися силами и средствами.
   - Плсецк, Байконур + комплексы СТАРТ если есть готовые в наличии. Подготовить к запуску низкоорбитальные разведчики из резерва.
- МЧС - полная готовность. Понадобитесь, ребятки. КШУ ГО - немедленно.
- СВ - части постоянной готовновности - полная боевая. Прочие - проверка в соответсвии с моб поланом. БХВТ - готовится к расконсервации. РХБ - Полная боевая. МЧС без вас не справится.
- Базы хранения ТЯО - полная расконсервация. Завтра придут вагоны. Там где есть ТЯО в войсках - полная готовность. Все Точки/Искандеры - немедленно.
- ВВС
     - полная боевая. На Ту-22М3 установить комплекты дозаправки в воздухе. Загрузть ТЯО. Су-24 - загрузить ТЯО (сколько есть).  Экипажам - КШУ по местности Белого моря, по атаке авианосцев
     - Ракетоносцы - распределить по европейской части.
 ВДВ - полная боевая. Транспортная готовность - 7часов
 ПВО - КШУ, готовность к передислокации из под мск.  
 РДЖ - полная готовность. Подвижной состав подготовить, гражданских перевозок завтра в стране не будет.
 Все возможные СпН - прикрывать РВСН и объекты СПРН

Команда на пуск, при условии:
- Срабанывания СПРН, +5мин
- Попытка прорыва блокады Белого или Охотского моря
- Радоконтакт с КР противника
- Наземной атаки пунктов базирования

+ 20 часов:  
- Оказывается что правительство уже давно в Ямантау.
Политика: "Эй ребята, а вы не о..ели али попутали чего? Ласты в руки и бегооом отседова. "
 - ВДВ _авиадесантируется_  в районы базирования ПГРК
 - АП с Су-24 и оба-два Су-34 - передеслацируется под Архангельск Мурманск.
 - Ту-22 - на ародромах подскока.
 - Предупреждение о запуске спутников (чтоб не приняли за начало МРЯУ) Запуск спутников ЦУ.

+22 часа: Нет ответа.
 Приказ: Уничтожить платформы Sea Base. Есть авторизация на точечное применение ТЯО по приказу комдививов.

+22:30 минут: пошли пуски X-55. С расчетом на воздушные взрывы на расстоянии 50 км от группировки противника
Взлет Ту-22, Взлет прикрышки
Ударные АПЛ скрытно выдвигаются

+22:45
- Взрывы X-55. ЭМИ блокирует эффективную работу ПВО флота противника минимум на 15-20 минут.
- Пуски КРВБ с Ту-22 и КР с ПЛ
- АПЛ вступают в торпедный бой с ударными АПЛ противника.

+24: 2 Sea Base на дне - третий тяжело поврежден.
 Наши потери: 3 АПЛ, 15 Ту-22, 20 истребителей.


Этот сценарий - очень грубый.. полностью реализуется наличными силами. Без огромных человекоподобных роботовсекретных глубоководных сугубо мирных ударных аппаратов.

rimskiy сказал всё правильно. Православному его мысль ясна и правота очевидна. Остальные, как слепые, гадают и угадывают, но всей картины не видят. Ну так ведь не зря мы говорим "видимым же всем, и невидимым".

Цитата: muxa
Посмотрите на русские сказки! Это есть. Илья Муромец 33 года спал на печи. Но когда песец подкрался, он встал. Бедный песец!

давайте обратимся к истокам - калики перехожие пришли к Ильюше и образно говоря сказали ему кто он такой. и вот после этого Илюша таки сполз с печи. еще раз заостряю внимание - они ему сказали не кодовое слово, а просто напомнили что он есть такое.

В оригинале народных сказаний к Илье Муромцу пришёл Христос с апостолами. Калики перехожие - это советская оранжировка. Надо добавить, что в представлении народа Христос исходил всю Россию. Нет, не в евангельские времена, а гораздо позже. Чтобы опираться на народные сказания, нужно брать их из источников не позднее девятнадцатого века: Даль, Афанасьев и другие.

Цитатада, нашу русь создало православие, только православие не как ветвь христианства а как прославление правды. кто, как и зачем подменил понятия я по требованию модератора не буду освещать,

Вы верно подметили, что никакая другая идеалогия на Руси не приживётся. Православие у нас в крови. Но Православие без Христа - бессмысленно. Оно не уникально, и не наилучшее. Православие - единственная истинная вера, и только с таких позиций проявится его животворная сила. Использовать Православие в своих целях не удастся, потому что верующему человеку манипулирование сразу станет очевидным. В общем, если не веруете - лучше не трогайте, чтобы не попасть в смешное положение.

Цитата: KotoVAS от 29.01.2009 20:38:41
Этот проект с экономической и геополитической точки зрения поясняет - что может случиться

 К сожалению этот проект не только ничего не проясняет, но и отворачивает от сути вопроса - почему государство оказалось в состоянии краха. И, прежде всего, идеологического краха. Экономика и геополитика сами по себе пустое место, если никому из граждан страны нет дела ни до первого, ни до второго. Не понятно для чего вся эта суета, я то при чём? Какие там берёзки на холме средь жёлтой нивы? Что там такое "Над вечным покоем"? Именно это и нужно объяснять. Для чего и отчего берёзки. А, ракеты ваши и подлодки даже не вторичны. Просто никто не нажмёт кнопку в нужный момент, потому, что не знает зачем.

Я хотел обратить внимание уважаемых читателей форума и задуматься....   Вот что написано на сайте разработчика проекта: "Cтало очевидным, что телевидение окончательно переродилось в Дуроящик". А, теперь вспомните радостные подсигивания Сармата по-поводу того, что его хотят купить некоторые телеканалы (а он и рад продаться). Вывод сделать не сложно на чью мельницу льётся вода производителями подобных поделок, если ложь брызжет уже на стадии разработки и заложена в самой основе проекта. Нет ничего плохого в желании заработать, но не таким же позорным способом?

Значит, так.
В последний раз предупреждаю: обсуждение религии  (неважно в каких аспектах) закрываем и не возобновляем до тех пор, пока не попросит автор темы.
Если кто и в этот раз не поймёт - буду бить.
Всем запостившим предоставляется уникальная возможность собственноручно убить свои посты до 3:00 субботы.

Цитата: Krivda от 29.01.2009 21:43:29


Я конечно не Dancomm (цельный полковник РВСН), и не БШ (ЕМНИП, полковник ГАБТУ), но все же мои 5 копеек.

Давайте начнем со страшилок:

1. Если вы хотите почитать действительно страшные страшилки - читайте программу Global Strike. Там например есть гиперзвуковые крылатые ракеты большой дальности. Они могу сильно усложить всю схему.

2. представьте себе большую неприятность - а именно попытку _внезапного_ контрсилового удара
(Упражнение: После того как испугаетесь - посчитайте дальности КР, разделите их на скорость - и докажите что внезапный контрсиловой удар невозможен.)


А теперь, что называется "давайте поиграем". Я за Россию. Начнем со вводной. Ультиматум.

-21 день: Вся разведка была настолько занята общением с марсом, что пролюбила концетрацию ударной флотилии США (это мой гандикап Вам)
0 день: Ультиматум
+10 часов:
 Политика: Тишина
 Администрация: Разрабатывается ситуационная версия общего плана эвакуации и проверяется готовность Ямантау к примему высоких гостей
Генштаб: Там умные люди, но они слегка офигели от такой наглости, и готового плана от такого нахальства - нет. Разрабатывается на ходу встречный контрсиловой удар (это мой гандикап вам).

Генштаб: Сов Секретная директива:
 РВСН - полная боевая готовность.
   - ПГРК - сменить маршруты с учебных на боевые. Все - ПОКА на месте дислокации. Макеты - надуть.
 СПРН - полная боевая готовность. Радары СПРН (включая ЗГРЛС) - на проектную мощность. Европа и Япония недельку поживут без телевизоров)
 ПРО А-135 - Подготовить и установить нейтронные БЧ. Сколько есть.
 ВМФ (Сев флот):
   - Расконсервировать хранение ТЯО (загрузить полностью за 24 часа не успеваем - так что на второй удар)
   - Изолировать Белое Море (ширина в узком месте - 45 -55 км). Первый эшелон - катера, второй БПК, третий - ПЛРАБ. (http://maps.yandex.r…9832122%3B)
   - РПКСН - полная боевая готовность. Выдвидение на ... 900 метров от пирса, погружение 70м. Выход в море по мере готовности каждой ПЛ
   - ТОФ - полная блокада Охотского Моря всеми имеющимися силами и средствами.
   - Плсецк, Байконур + комплексы СТАРТ если есть готовые в наличии. Подготовить к запуску низкоорбитальные разведчики из резерва.
- МЧС - полная готовность. Понадобитесь, ребятки. КШУ ГО - немедленно.
- СВ - части постоянной готовновности - полная боевая. Прочие - проверка в соответсвии с моб поланом. БХВТ - готовится к расконсервации. РХБ - Полная боевая. МЧС без вас не справится.
- Базы хранения ТЯО - полная расконсервация. Завтра придут вагоны. Там где есть ТЯО в войсках - полная готовность. Все Точки/Искандеры - немедленно.
- ВВС
     - полная боевая. На Ту-22М3 установить комплекты дозаправки в воздухе. Загрузть ТЯО. Су-24 - загрузить ТЯО (сколько есть).  Экипажам - КШУ по местности Белого моря, по атаке авианосцев
     - Ракетоносцы - распределить по европейской части.
 ВДВ - полная боевая. Транспортная готовность - 7часов
 ПВО - КШУ, готовность к передислокации из под мск.  
 РДЖ - полная готовность. Подвижной состав подготовить, гражданских перевозок завтра в стране не будет.
 Все возможные СпН - прикрывать РВСН и объекты СПРН

Команда на пуск, при условии:
- Срабанывания СПРН, +5мин
- Попытка прорыва блокады Белого или Охотского моря
- Радоконтакт с КР противника
- Наземной атаки пунктов базирования

+ 20 часов:  
- Оказывается что правительство уже давно в Ямантау.
Политика: "Эй ребята, а вы не о..ели али попутали чего? Ласты в руки и бегооом отседова. "
 - ВДВ _авиадесантируется_  в районы базирования ПГРК
 - АП с Су-24 и оба-два Су-34 - передеслацируется под Архангельск Мурманск.
 - Ту-22 - на ародромах подскока.
 - Предупреждение о запуске спутников (чтоб не приняли за начало МРЯУ) Запуск спутников ЦУ.

+22 часа: Нет ответа.
 Приказ: Уничтожить платформы Sea Base. Есть авторизация на точечное применение ТЯО по приказу комдививов.

+22:30 минут: пошли пуски X-55. С расчетом на воздушные взрывы на расстоянии 50 км от группировки противника
Взлет Ту-22, Взлет прикрышки
Ударные АПЛ скрытно выдвигаются

+22:45
- Взрывы X-55. ЭМИ блокирует эффективную работу ПВО флота противника минимум на 15-20 минут.
- Пуски КРВБ с Ту-22 и КР с ПЛ
- АПЛ вступают в торпедный бой с ударными АПЛ противника.

+24: 2 Sea Base на дне - третий тяжело поврежден.
 Наши потери: 3 АПЛ, 15 Ту-22, 20 истребителей.


Этот сценарий - очень грубый.. полностью реализуется наличными силами. Без огромных человекоподобных роботовсекретных глубоководных сугубо мирных ударных аппаратов.

Ну, вот это другой разговор. Спасибо.

Я вспоминаю, примерно такой тип контр-сценария - разыгрывался на одной из игр в 2006. Однако, он не проходил так гладко, как у Вас. Реальный удар последовал через 8 мин. Собственно, старты были произведены еще до объявления ультиматума. Несоблюдение сроков ультиматума было обосновано в контролируемых Вашингтонским Обкомом СМИ провокацией со стороны России (заранее подготовленной заготовкой - с реальными взрывами и затонувшим эсминцем). Попробую найти логи - падал сервер, поэтому могут быть проблемы.

Как Вы понимаете, я не мог использовать тот сценарий для фильма. Получилось бы совсем мрачно. В задачу фильма не входило распространениее уныния, а напротив - заострение внимание на НЕОБХОДИМОСТИ (возможно, даже, в мобилизационном режиме) нахождения нестандартных решений в процессе усилении наших ВС. Почему нестандартных? Согласно нашим исследованиям, инерционные и индустриальные сценарии не обеспечивают необходимой стратегической достаточности в конфликтах 10х годов. Да, в фильме заострено внимание на морской составляющей стртегических сил сдерживания. На этот момент предствляется, что это наиболее устойчивый/эффективный компонент триады. Но здесь можно дискутировать.

Касательно гандикапов. Первый не возникает в случае применения сценариев скрытого развертывания атакующих группировок. Увы, такие сценарии есть. В кино я был вынужден применить "наглый" сценарий. Потому что, кино, обращенное к большому количеству людей, достаточно "грубое" искусство в отличие музыки, поэзии или тонкой аналитики.
Конечно, наличие таких сценариев - это еще не гарантия их реализации. Стратегическая разведка может "раскусить" факт и структуру боевого развертывания. Но может и не раскусить. Или раскусить некорректно. Есть гарантии для тех и для других? Нужны исторические прецеденты "как это было"?
Второй гандикап. Да, каждый Генштаб имеет готовые планы на определенный спектр вероятных сценариев развития событий. Однако, интригу - "накроет одна из "заготовок" Генштаба применяемый в данный момент сценарий атакующей стороны или нет", никто никогда не отменял. В силу этой логики, никто не гарантирован от того, что гандикап №2 стечением обстоятельств будет выставлен именно ему, а не другой стороне.

В любом случае, еще раз спасибо. Думаю, было бы интересно и, возможно, полезно, сыграть этот сценарий еще раз. В одну из сценируемых игр. Возможно, в марте.
Респект.

Цитата: Sarmath от 30.01.2009 14:12:09
Стратегическая разведка может "раскусить" факт и структуру боевого развертывания. Но может и не раскусить. Или раскусить некорректно. Есть гарантии для тех и для других? Нужны исторические прецеденты "как это было"?

[Имхо]
В обоих сценариях (и в "2015", и в представленном Krivd-ой) есть общий момент - "надежда на скрытность". Было бы интересно придумать стратегию "игры за Россию", исходя из предположения, что у "наших военных" (читай - Армия) нет возможности что-либо сделать "скрытно".

[И еще одна имхошка "а ля бред сумасшедшего"]
Во все "военные Искины" заложены вероятностная логика и эвристики (алгоритмы с "негарантированным целедостижением"). Но есть одно "жестко" поставленное правило - в ситуации "Гипотеза о начале ядерной войне" когда разведка не обладает информацией о "неочевидном" или, наоборот, обладает об "ожидаемом" поведении противника, Искин принимает наиболее пессимистичный сценарий развития. Это значит, что Стратегической разведке нет необходимости играть в "рефлексивные игры по Лефевру". Более того ей этого никто не позволит. В этой ситуации Искины запрограмированны на "Тотальный предупреждающий удар", что называется, "as a must". Грубо говоря, когда случаи "все ясно", или "ничего неясно", "может быть ясно", или "может быть не ясно" схлопываются в одно решение "Атаковать". Спасти ситуацию может лишь "звонок другу", например по каналам "ИТАР-ТАСС".

На самом деле - все это здесь жуткий офтоп. Есть специальная ветка на этом сайте. Одна из лучших в рунете.
http://glav.su/forum…,31.0.html

Там это все обсосано сто лет назад на гораздо более детальном уровне (например - боевая устойчивость спецсвязи, включая спецкабели, спецсвязь особого периода (связь в условиях пропущенного МРЯУ), связь с РПКСН на глубине). И такие сценарии называются "бредни красильникова".

Я всего лишь хотел показать - что сценарий постановки ультиматума, даже сейчас (а не в 2015 году) - заведомый проигрыш США. Что в этом сценарии - мы гарантированно успеваем не только поддержать готовность к ответно-встречному МРЯУ, но и развернуть группировку для уничтожения атакующей флотилии.

То есть, успеваем реализовать радикально повысить устойчивость СЯС:
- ПГРК - сменить маршруты с учебных на боевые. Макеты - надуть.
- СПРН - полная боевая готовность. Радары СПРН (включая ЗГРЛС) - на проектную мощность.
- ПРО А-135 - Подготовить и установить нейтронные БЧ.
- Ракетоносцы (Ту-160, Ту-95) - распределить по аэродромам европейской части.
- Изолировать Белое Море (ширина в узком месте - 45 -55 км).
- РПКСН - полная боевая готовность. Выдвижение на ... 900 метров от пирса, погружение 70м.
- ТОФ - полная блокада Охотского Моря всеми имеющимися силами и средствами.
- ВДВ _авиадесантируется_  в районы базирования ПГРК

В случае внезапного контрсилового удара - этого всего нет. И гораздо более интересный разговор - каким образом реализуется ответный (уже не ответно-встречный) удар после пропущенного контрсилового. И основной тезис доказательства - принципиальная невозможность в обозримой перспективе скрытно сконцентрировать нужное количество КР, и обеспечить синхронность поражения.

Второй момент, который я хотел показать - что этот сценарий разваливается наличными силами, без огромных человекоподобных роботов.

Ключевые вещи для развала этих сценариев:
- Невозможность послестартового ЦУ для МБР, следовательно МБР нельзя использовать для поражения РПКСН и ПГРК.
- Принципальная возможность на 99% изолировать Белое море и на 75% Охотское море (вместе с аксиомой что ВСЕ наши РПКСН могут отстреляться "от пирса")
- Пока фактически все КР приличных дальностей - дозвуковые. То есть для поражения целей в Калуге и Перми - уйдет около 2х часов. Что более чем достаточно для старта.
- Невозможность нормального ЦУ для КР для уничтожения ПГРК (С леммой о неэффективности Lacross)
- Высокая устойчивость ракет РДТТ к воздействую ПРО на активном участке
- Неприемлимость для агрессора удара даже уже 20-30 ББ (ответный удар пойдет по инфраструктуре а не по вооружениям)

Чтобы не флудить - зайдите по ссылке - почитайте, позадавайте вопросы.