Сетевая война: Контрудар Сарматов

Цитата: Krivda от 30.01.2009 18:45:06
На самом деле - все это здесь жуткий офтоп. Есть специальная ветка на этом сайте. Одна из лучших в рунете.
http://glav.su/forum…,31.0.html

Там это все обсосано сто лет назад на гораздо более детальном уровне (например - боевая устойчивость спецсвязи, включая спецкабели, спецсвязь особого периода (связь в условиях пропущенного МРЯУ), связь с РПКСН на глубине). И такие сценарии называются "бредни красильникова".

Я всего лишь хотел показать - что сценарий постановки ультиматума, даже сейчас (а не в 2015 году) - заведомый проигрыш США. Что в этом сценарии - мы гарантированно успеваем не только поддержать готовность к ответно-встречному МРЯУ, но и развернуть группировку для уничтожения атакующей флотилии.

То есть, успеваем реализовать радикально повысить устойчивость СЯС:
- ПГРК - сменить маршруты с учебных на боевые. Макеты - надуть.
- СПРН - полная боевая готовность. Радары СПРН (включая ЗГРЛС) - на проектную мощность.
- ПРО А-135 - Подготовить и установить нейтронные БЧ.
- Ракетоносцы (Ту-160, Ту-95) - распределить по аэродромам европейской части.
- Изолировать Белое Море (ширина в узком месте - 45 -55 км).
- РПКСН - полная боевая готовность. Выдвижение на ... 900 метров от пирса, погружение 70м.
- ТОФ - полная блокада Охотского Моря всеми имеющимися силами и средствами.
- ВДВ _авиадесантируется_  в районы базирования ПГРК

В случае внезапного контрсилового удара - этого всего нет. И гораздо более интересный разговор - каким образом реализуется ответный (уже не ответно-встречный) удар после пропущенного контрсилового. И основной тезис доказательства - принципиальная невозможность в обозримой перспективе скрытно сконцентрировать нужное количество КР, и обеспечить синхронность поражения.

Второй момент, который я хотел показать - что этот сценарий разваливается наличными силами, без огромных человекоподобных роботов.

Ключевые вещи для развала этих сценариев:
- Невозможность послестартового ЦУ для МБР, следовательно МБР нельзя использовать для поражения РПКСН и ПГРК.
- Принципальная возможность на 99% изолировать Белое море и на 75% Охотское море (вместе с аксиомой что ВСЕ наши РПКСН могут отстреляться "от пирса")
- Пока фактически все КР приличных дальностей - дозвуковые. То есть для поражения целей в Калуге и Перми - уйдет около 2х часов. Что более чем достаточно для старта.
- Невозможность нормального ЦУ для КР для уничтожения ПГРК (С леммой о неэффективности Lacross)
- Высокая устойчивость ракет РДТТ к воздействую ПРО на активном участке
- Неприемлимость для агрессора удара даже уже 20-30 ББ (ответный удар пойдет по инфраструктуре а не по вооружениям)

Чтобы не флудить - зайдите по ссылке - почитайте, позадавайте вопросы.

Я бы порекомендовал применить Ваш менторский тон, товарищ, в каком-нибудь другом, более подходящем месте. Так же, считаю неприличным применять известный метод «у кого грудь толще». Возможно, Вы не найдете любителей играться с Вами в песочницу.
Предположение, что участники дискуссии не ознакомились с кругом людей, с которыми Вы предпочитаете  на ветке обсуждать вопросы, показывает Ваше, возможно, излишнее презрение к тем, кого Вы не относите к «своему» кругу экспертов. Сослужит это Вам хорошую службу?

Естественно, я (и более осведомленные в затрагиваемых Вами вопросах, люди) рассмотрел/рассмотрели указанную Вами ветку. Впечатление? Трибуна для кружка нескольких единомышленников. Которые, выражают позицию одного из отраслевых «кланов». Подчеркну – ОДНОГО ИЗ. Определенная реклама РВСН (как здесь было замечено). Возможно и, просто, неосознанная реклама. Полагаю естественным, что вы считаете ее одной из лучших. Вы хотите, чтобы все присягнули «вашему клану»? Задавали вопросы, получали менторские ответы. Я не присягну. Не обижайтесь. Просто я знаком с деятельностью и ДРУГИХ кланов. И их, НЕ МЕНЕЕ убедительной цифирью и аргументами. И, пожалуйста, не пользуйтесь тем, что на форуме не представлена группа представителей этих других кланов. Ну, так сложилось. Ну не станете же Вы ожидать, чтобы генерал-лейтенанты/вице-адмиралы дискутировали тут с полковниками? Это не в традиции.

Я, к сожалению, не буду больше отвечать на Ваши реплики. Потому что, Вы так и не ответили на вопросы, которые были затронуты в моих двух предыдущих постах, посвященных этой теме. Которые не менее существенны разговоров о «железяках» и зазубренных формулах из прошлого, о которые вы троллите тут.
Штатовские ударные силы не готовы сегодня к скрытому сосредоточению и
скоординированному удару? Да, не готовы. Сегодня. Если бы были готовы - уже бы ударили. Кажется мы обсуждали это возможность где то в раоне 2015, возможно, 2016-18 годов. Вы упустили? Или Ваши сегодняшние расчеты автоматически относятся и к тому времени.
Если так, то ответьте - как повлияют вероятностные сценарии изменений в гео-экономике на состояние штатовских и российских ВПК и ВС к тому времени?
Как повлияет состояние «человеческого фактора» и тех и других на выполнение тех формул, которые браво прописаны сегодня на бумаге. Вы не замечаете характер серьезных качественных изменений в новом «человеческом ресурсе», от которого и будут ожидать исполнения приказов. Насколько эффективно они будут выполнять его? Насколько эффективно  они будут поддерживать состояние боевых систем? Насколько эффективны они будут в условиях потери связи, предоставленные сами себе? Или Вы полагаете, что штатовские позволят вольготно работать нашим системам связи? Посмотрите на невероятные трудности, которые испытывают сегодня молодые в реальных, не формальных, коммуникациях между собой. В условиях необходимости САМИМ принять решения. И насколько адекватно этот «новый человеческий ресурс» сможет заменить блестящих, но, увы, уходящих разработчиков вооружения?
Насколько эффективно будет поле принятия решений к тому времени? Появятся ли лидеры, которые смогут привести «кланы» в ВПК и ВС к сотрудничеству, пусть и не простому, а не к затрате сил на измерение «ширины их грудных клеток»?
Вы серьезно рассчитываете, что изложенные бравые сценарии контр-ударов, не окажутся макулатурой в 15-17х годах, если ответы на вышеизложенные вопросы не будут получены?
Эти вопросы не так прямо, но были сформулированы в предыдущих постах на эту тему. Честно говоря, рассчитывал на большую внимательность и профессионализм в работе над информацией.

И последнее.
Эта ветка посвящена не троллизму тех или иных кланов на тему игры в танчики и самолетики – войне даже не вчерашнего дня. Те вопросы, от ответов на которые Вы осознанно или неосознанно уклонились, касаются нового формата войны - посмотрите на первую часть названия ветки.
Фокус ветки - на защите и контр-атаке в онтологическом слое этой сетевой войны. Гиперфильмы, которые создаются тут – это оружие именно в этом слое. Рассчитанные на восприятие и мобилизацию большого количества людей, а не на иллюстрирование концепций того или иного клана. С НЕИЗБЕЖНЫМИ упрощениями, так как – это кино, а не видеолекция. А любое хорошее кино должно пробуждать, в первую очередь, эмоциональную силу, а не излагать казуистику правильных, с точки зрения того или другого клана, вещей. Однако, понимая, что сегодня, в рамках онтологической войны, мы ОБЯЗАНЫ сочетать эмоциональную силу и возможности углуюленного интеллектуального осмысления, мы разработали формат гиперфильма. Т.е. специалисты, мотивированные и интеллектуалы могут по ссылкам перемещаться в поле документов и текстов, называемое Артефакты. И там давать волю своим аналитическим возможностям. Потом, для поддержания эмоциональной силы, возвращаться к кино. Или не возвращаться. Или вообще не смотреть кино, если им это не нужно.

Если у Вас есть другое мнение, попробуйте сами сделать кино. И посмотрите на эффект, которое оно будет оказывать на людей. И статистику – какому количеству людей и какого типа это будет интересно. А потом, впредь, активизируйте свою мудрость, прежде чем использовать ненормативную лексику типа «бред и т.д.». Мы ведь не на базаре, не так ли?

Вынужден был выражаться прямо. Не обижайтесь.

Цитата: Малорос от 29.01.2009 04:11:35
Когда планируется выпустить следующие фильмы после Реконкисты?

Спасибо

Сегодня к ночи ожидаю на Медиа Посту короткий ролик на 1ю часть Реконкисты. Сама 1 часть подверглась значительной переработке, после исключительно ценных замечаний Комрадов Йорка, Кенгеля. В эти часы работаю над доводкой текста с Комрадом LDML. Завтра запись текста. Полагаю, что на Медиа Посту сам фильм появится 6-7 февраля.

Следующий версия усовершенствованного дизайна Медиа Поста будет сделана в начале следующей недели.
Здесь исключительно полезна помощь Комрада Секунды.

Простите за поздний ответ ) Параллельно со сценариями приходится писать трактаты по онтологическим войнам.

Буду держать в курсе )

Вообще мне этот проект чем-то напомнил цикл фильмов Русская карта:  http://ru.wikipedia.…1%82%D0%B0
После некоторой эйфории прихожу к некоторому объективному видению (по моему мнению конечно):

1)Мне кажется предновогодний тизер был лучше чем тот который сейчас размещен под названием тизер анатомии кризиса (даже трудно объяснить почему какой-то настрой от него несколько другой).
2) Показываются китайские дети с комментарием мы должны защитить будущее наших детей.
Я думаю китайцы вполне сами могут позаботится о будущем своих детей (тем более это  самая большая и быстроразвивающаяся нация в мире), мы же должны позаботиться прежде всего о будущем своих русских детей (тем более если учесть что мы являемся вымирающей нацией), может я конечно не правильно понял смысл этого фрагмента, но считаю что акцент сделан несколько не тот, лучше показать российских школьников, а не китайских.

Теперь о первом фильме про подводников:

3) Не совсем понятно почему говорится только о ВМФ, а не о связке всех основных ВС, например стратегическая авиация, ПВО -ПРО.
4) Несколько покоробила фраза в фильме сказанная толи конструктором толи военным про "как писал Энгельс ... ", я думаю фильм должен объединять людей, в этом случае надо несколько дистанцироваться от идеологий.

По всем фильмам:
5) я думаю нужно раскрыть причину ненависти к России теневых фигур мирового порядка (жаль модератор запретил обсуждать религиозный компонент, ну да ладно).
Т.е что мы другие, у нас другое мировозрение, другие ценности, наша глубинная духовная основа, мы можем построить альтернативный справедливый проект мироустройства на основе своей духовности.
6) Как так получилось что Россия оказалась в таком положении (+роль пятой колонны в этом процессе) и что нужно сделать для выхода прежде всего из духовной смуты, а экономика, оборона и т.д приложаться.

Вот как-то так.

Цитата: wellx
А то потом в инете не отмоемся...

Удивительные мы люди - русские. С чувством стыда за то, что сделали со страной в 1991 году, мы жить способны. А вот допустить маргинализацию собственных взглядов, званий, погон и должностных позиций не можем. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

P.S. "Снявши голову - по волосам не плачут."

Цитата: wellx
ИМХО, не стоит после этого ставить в титры вашей серии данный сайт. Просто логика и аргументы полковников проверены уже практикой , ваши адмиралы -нет. А пиитета к званиям тут нет. Только логика и факты. Это не в традиции (с).  ;)
Реально, но факт: с таким подходом не стоит указывать данный сайт и форум, больше вреда будет. Уж лучше идти двумя параллельными дорогами.
З.Ы. наезд на дэнкомма и шарка я видел только со стороны left.ru. Случаем , ваши эксперты не оттуда?
==============================================================
upd
Я что хочу сказать - военная ветка на авантюре - это тот образ, который создали BlackShark, Мимохожий и др.  И этот образ уже не отделим от общего образа всего сайта. И не соглашаясь с этим, вы автоматически лишаетесь возможности ссылаться в своих фильмах на данный сайт как источник. Собственно это уже писалось не раз.

Второй момент - Ссылки на игры, мозговые штурмы, авторитеты - ничего не стоят. Ничего. Пока не будет выложена методика и источники . Да, тут есть секретность. Но в этом случае это четко обговариается, но остальное - методика анализа, приоритеты, модели, вводные цифры и т.д. - должны быть очень четко артикулированы. Только потом можно обрастать всякими оболочками - фильмами, слоганами, продвижениями.  И это пытаются вам сказать уже долгое время. особенно, когда подойдете к экономике. А ссылаться на фамилии как аргумент - пустое ,не подействует...
===============================================================
З.Ы.Ы. может лучше сделать филь по постам и идеям  footuh'a? Реально вызовет интерес. Ну очень не стандартный взгляд на вещи и мир...

Ничего личного, просто впечатление от ветки и уровня дискуссии.... Извините , если случаем обидел или задел.
И добро от авантюриста получите на цитирование и упоминание, как то спокойнее будет. А то потом в инете не отмоемся...

да какой там контрудар в глубоком тылу, контрудар был бы на иностранных ресурсах, вот там то шансов у нас пока действительно один к десяткам тысяч...

Есть в этих достойных мыслях один "недогляд". В мире существует очень большая русская и русскоязычная аудитория. Нельзя лишать её переживаний за русскую родину. Любые информационные бои должны учитывать этих участников войны миров. Предавшиеся врагам русскоязычные начинают подсознаньем осозновать всю подлость своего бытия. Идут в кабак, садятся на "траву" и это уже часть победы. Даже их смех над нами есть смех сквозь слёзы. Ну а настоящие русские безспорно "духом окрепнут в борьбе". Мифотворчество на геополитических весах имеет основополагающее значение как вчера (начиная с Петра Великого) так и тем более сегодня. Последний фильм о том, что в Грузии воевали украинцы, заставил многих моих знакомых с корнями от туда потупить глаза. Поэтому нам необходима правдоподобная мифология, как один, повторяю один из атрибутов войны. Кстати и на внутреннем бытовом уровне это тоже очень важно, т.к. у "них" в руках вся бытовуха. Ну а когда по человечески, а не по нынешнему укрпится национальное самосознание, то тогда и спецам из ГШ и т.п. играть будет легче.  Так что это не баловство, а к сожалению "самодельная" инициатива, на которую собирают деньги с народа, а должны бы выложиться те, кому есть что терять кроме своих ... пенсии. Вот в этом унас и проигрыш перед англосексами. Пётр Величайший есть Вождь, а меньшиков это ... меньшиков.

Война, брат, война. Карфаген должен быть разрушен.

Ну вот - недосказанности в проекте видимо сыграли свою роль.
Народ ждал оценки кризиса, а получил фильм про войну 2015...причем исключительно морской вариант. буд-то нет у нас земных границ. Честно говоря так и не понял приглашение к чему раздают. К какой игре?? Вот и не получилось обещего, единого проекта. Увы.

Комрад Dancomm, цитата:
«Мое мнение – баловство это. Не вижу, для чего это нужно, какая цель? В том виде, как это реализовано, я вижу два посыла:  первый - взбудоражить (акцентировать внимание, мобилизовать и т.д.) людей, второй - создать некую группу для моделирования военно-стратегических ситуаций. Посмотрим по верхушкам.

Первый посыл – ну, взбудоражили мирную общественность, а дальше что? Знаний у людей нет, влияния на принимаемые решения нет, что они будут делать дальше? Ответ – играть, то есть реализовывать второй посыл».

В целом, достаточно зрячем (наконец) ответе Комрада Данкома есть, однако, достаточно слабые точки. Характерные для «военных специалистов времен Холодной войны». Которую, как известно, Россия проиграла.

Итак, о целях стоящих перед Медиа Постом «Анатомия Кризиса».
Мобилизация духа, акцентация внимания не на сникерсы, а на то, что реально связано с судьбами страны. Комрадом это отмечено. Однако, он отмечает, что без получения соответствующих знаний и обеспечения влияния на принимаемые решения, повышение мобилизационной энергетики народа – результат почти бесполезный. А кто то спорит с ним? А для чего тогда создавался формат гиперфильма и структура Медиа Поста, одной из основных целей создания которых – получение механизма конвертации энергетики, полученной от просмотра фильма в углубленное ИЗУЧЕНИЕ материалов, связанных с темой фильма (в Артефактах, усиленных материалами Форума и Дневника). Это не замечено? В чем «баловство»? Странно - вроде Комрады претендуют на роль тех, кто имеет продвинутые аналитические навыки.

Теперь об играх (Комрад KotoVAS возможно дождется, наконец)).
Цели игрового измерения Медиа Поста.
- Образовательная цель: тренинг специалистов и получение дополнительных знаний в области геополитики, геоэкономики и геокультуры/онтологии, а также поиск "умных голов".
- Просветительская цель: формирование политической культуры у аудитории Интернет Портала.
- Воспитательная цель: формирование гражданского самосознания и ответственности, воспитание патриотических чувств у аудитории Интернет Портала.
Это цели опубликованы на Медиа Посту уже две недели назад, а конкретные шаги обозначены 6 февраля http://acrisis.ru/fo…ad.php?t=2  Понятно, что игровое измерение Медиа Поста – это интенсификация образовательной компоненты
Снова не заметили? Снова «баловство»?
А может это не работает? Абстракция?
Привожу статистику. С 10 января по 6 февраля на Медиа Посту фильм «2015» посмотрело около 25.988 человек (я не беру в расчет просмотры на Ру/Ютьюб и Торрентсе – около 28.000). Из них Артефакты просмотрело от 3 до 22% (разброс связан с разной степенью востребованности конкретного артефакта). Т.е. от 780 до 5720 человек изучали эти материалы. Но, это уже контингент учебного заведения. Хорошо или плохо изучали? Не знаю. На этот вопрос можно будет получить ответ на следующем этапе разворачивания Медиа Поста – игровом. С тестами и прямыми/интерактивными контактами с игроками/обучающимися.

Комрады готовы предложить более эффективную и УЖЕ работающую систему? Или снова попеняем на «баловство ребят»?

Далее. Цитата: «не имея механизма оценок предпринимаемых действий, это игра  будет абсолютно оторвана от действительности и настоящей и будущей. Сродни Варкрафту».
Очевидно, речь идет об аналитических продуктах проводимых игр.
Да, предусмотрено и такое. Опять же смотрите  http://acrisis.ru/fo…ad.php?t=2

В этом класее задач, для «стратегичек» будет использована модель «легкого игрового реактора» - в условиях сетевой войны с достаточно сложными, разноплановыми сценарными ветками и высоким коэффициентом волатильности, не практично отстраивать и использовать модели «тяжелых реакторов».  Выигрыш качества будет нивелирован потерей оперативного времени.
«Тяжелые реакторы» будут применяться для работы с задачами, определяемыми в классе «цивилизационных целей».

О моделях поговорим недели через две-три.
А пока – о былом. Нужны примеры аналитических продуктов УЖЕ сыгранных игр? Привожу (с необходимыми, по понятным причинам, купюрами)
Найдены сценарии решения проблемы нехватки квалифицированных кадров, в условиях процесса возрождения ВМФ России. Материалы приняты для изучения  в профильных структурах.
Найден и реализован сценарий по удалению одного из бывших российских медиа олигархов из элитных международных  медиа организаций. Если бы отлучение не состоялось, были бы ненужные доп. проблемы для страны в ведущейся против нас онтологической войне. За давностью лет могу уже говорить. Определение фамилии – несложная задача для любопытных. Те, у кого есть аналитические навыки и свободное время, могут определить и круг организаций, откуда был удален означенный субъект.
Найден и реализован сценарий по вытеснению 42% черной пропаганды против России в международном инфо-пространстве в секторе высокопрофильной документалистики. Рамки и результаты этой игры медиа специалисты могут оценить на http://corona-films.ru/ За что Вы думаете 5 человек из Содружества Короны получили медали «За подъем АПЛ «Курск»?
Найдено принципиальное решение  силовой установки для малоразмерных подводных аппаратов. Какое, я не буду говорить. Но это решение принято как базовое в КБ, ответственном за разработку. Замечу, что специалисты КБ сами не смогли решить эту задачу.
Пока достаточно? «Ребята играют в Воркрафт»?
Замечу, что эффективность продуктов 2 из 4х игр УЖЕ проверены реальностью. Реальностью онтологической войны (в одной игре получено 90% от ожидаемого результата, результат другой получен с превышением на 12%). В отличие от сценариев, типа приведенного товарищами в одно из предыдущих постов, красивых на бумаге, но не проверенных пока ничем.

Вынужден заметить, что большее из того, что я сказал, могли бы сказать и Вы (кроме статистических деталей и некоторых подробностей игровой истории Короны). Если бы серьезно подошли к делу и изучили исходную информацию. А не просто «посмотрели кино». И не терзали бы Даля некорректными выражениями.


И последнее. В связи с вопросом получения аналитических продуктов, как результата игр.

Онтология «позднего» СССР  отмечена один негативным фактом – произошло серьезное размежевание между деятельностью управленческого аппарата и значительной части носителей неноменклатурного творческого потенциала страны. Я был дружен/хорошо знал Сергея Курехина, БГ, Цоя, Сергея Бугаева и других столпов питерского андеграунда. Работал в знаменитом «Пятом Колесе». Объективно они все играли тогда против СССР. Сильно играли. Сегодня, 20 лет спустя, я уверен на 100% (!), что они «играли бы за СССР»! Если бы им кто то внятно объяснил, в чем дело. Возможно, что переключение энергии этих изумительно талантливых людей из «игры против» на «игру за», позволило бы СССР не проиграть окончательно онтологическую войну в конце 80х. Я расцениваю это как важный урок для России. Единство, по пределению, скованного номенклатурными матрицами управленческого аппарата и свободной энергии народа (по крайне мере, его активной части) – это формула Победы России. Хотя, по привычке, мы можем улыбаться при словах «Народ и партия – едины»», у этой формулы был глубочайший изначальный смысл. Учитывающий специфику менталитета/культурной энергетики России.

Идеальная формула поиска возможных сценариев будущего:
Вписанные в жесткую систему ведомственных ограничений аналитические группы в своей деятельности обеспечивают фактор стабильности в системе. Независимые игровые/аналитические группы обеспечивают динамическую компоненту. Их взаимодействие? Управление? Это уже следующий вопрос.
Почему деятельности только номенклатурных групп недостаточно для обеспечения эффективности системы поиска? Потому что любые ЗАМКНУТЫЕ экспертные группы, неизбежно, рано или поздно теряют связи с реальными жизненными процессами. И факт доступа или не доступа к «секретным цифрам» не меняет дела. Потому что операции с любыми цифрами без точных контекстов уходят уже в область чистого искусства. И, будучи красивыми на бумаге становятся опасными. Потому что ЛПРы полагают, что это не экспонаты Национального музея искусств, а документы имеющие отражающие боеготовность ВС (ВС в широком смысле!) к вероятным сценариям боевых действий.

Я сказал что то странное? Давайте посмотрим на исторические прецеденты.

• Учел ли красивый сценарий Шлиффена характеристики мышления конкретных командующих, задействованных в марш-маневре германских армий в Бельгии, Пограничном сражении, битве на Марне в 1914 году? Нет. Результат – переход к затяжной войне, стратегический проигрыш Германии.
  


• Учел ли сценарий «Барбароссы», не очень красивый, но разработанный, возможно, лучшим генштабом того времени, то, что окруженные советские части, имеющие нулевые шансы на выход, будут сражаться до последнего? Да, неужели не ясно, что в подобных ситуациях любые нормальные люди должны (обязаны!) сдаваться! Неучет онтологических характеристик советских людей и потеря оперативных темпов привел выбрасыванию «бумажки с сценарием Барбароссы» в корзину. Результат «игры за Германию» мы знаем.
  


• Учитывал ли изумительно красивый сценарий MI Ямамото то, что коды шифрования японского Объединенного Флота уже «расколоты» капитаном Рочфортом? А адмирал Нимиц, воспользовавшись оперативной паузой после сражений в Южных морях, наконец обратил внимание на донесения своих криптографов? Нет. Результат – потеря Японией любых шансов доведения войны до приемлемых условий мира.
  

Любой информированный человек сможет продолжить этот скорбный список. Вернемся к нашей теме.

Итак, очевидно, что перед очередной войной у всех экспертных групп есть «железно» ОБОСНОВАННЫЕ некими методиками, красивые или не красивые, планы действий в тех или иных сценариях. С цифрами и доступом к секретным данным. Если так, то почему одна из сторон (а может быть,  даже, все стороны) ПРОИГРЫВАЕТ? Т.е. перечисленные условия сценирования возможностей вовсе НЕ ГАРАНТИРУЮТ результата? Т.е. во всех сценариях, по определению, присутствует неустановимая доля «баловства» и «бреда»?
Какова доля этого «бреда»? 50%? 30%? 80?

Какова тогда стоимость оценки деятельности других как проявления «бреда», если в деятельности самих оценщиков, по определению, присутствует неустановимая доля «бреда»? У других больше бреда, чем у них? Кто это может определить?

Не буду оригинален, утверждая, что это может определить сама война. И больше никто.

Об этом я думаю, когда читаю в красивом сценарии Комрада Кривды о том, как «ударные АПЛ скрытно выдвигаются». И не понимаю, учел ли он, что в 2015 большую часть экипажей этих АПЛ будут составлять представители поколения, которое «уже выбрало пепси». Станет ли факт наличие в их мозгах и сердцах этой заразы критическим фактором, который может помешать указанным на бумаге «ударным АПЛ скрытно выдвинуться». Так же как немецким командующим их психологические особенности помешали выполнить красивый сценарий гениального Шлиффена. Не буду дальше терзать красивый сценарий Комрада Кривды.

Так вот такие, часто оказывающиеся решающими, тонкости и неожиданные измерения будущего и могут гораздо более эффективно обнаруживать СВОБОДНЫЕ игровые-аналитические группы. В отличие от ведомственных/номенклатурных. Есть, конечно, проблема взаимодействия этих двух типов. Каждая будет иметь интенцию называть действия другой «баловством». Но эта потенциальная конфликтность может быть переведена в рамки диалектического (а потому, полезного) противоречия. Тем более, что для этого есть благоприятное условие –  понимание, что «Родина в опасности!»

В завершение, в качестве примера, заметил бы – насколько более эффективно проводились бы нынешние гео-экономические сражения России, если бы в диалектической связке с финансовой номенклатурой, очевидно, оторвавшейся от реалий своей страны, работал Комрад Авантюрист. С поддержкой наиболее сильных Комрадов Форума. В качестве свободной аналитической группы. На равных игровых позициях.

Разве Россия не выиграла бы в такой диалектической игре?

Это мой ответ Комрадам Данкомму, Кривде, Wellx'у.

Ув. Sarmath.
На сайте acrisis.ru есть колонка "Информационные артефакты" в ней статья "Гео-экономическая война: о рубле и фантике". В этом тексте найдены ошибки:

У Вас:
4. Сбер, прекращая выдачу кредитов в рублях, страхует себя от того, что в случае краха бакса
не будет заниматься бесполезным кредитованием с одной стороны, поскольку заработанные

Должно быть:
4. Сбер, прекращая выдачу кредитов в долларах, страхует себя от того, что в случае краха бакса
не будет заниматься бесполезным кредитованием с одной стороны, поскольку заработанные

Сбер прекратил выдачу кредитов в долларах.

Пункт 3 тоже имеет огрехи
3.Поскольку после усиления рубля ожидается (по Авантюристу) еще более сильная волна
укрепления доллара, то все, кто сейчас выскочат хомячить валюту и хорошенько влетев, потом

Т.е. если проанализируют графики usd/rub, подумают, что крепление рубля было в мае, а щас самое то
хомячить баксы.

Думаю правильный вариант:
3.Поскольку после усиления доллара ожидается (по Авантюристу) еще более сильная волна
укрепления рубля, то все, кто сейчас выскочат хомячить валюту и хорошенько влетев, потом

В итоге получается следующий фон - вроде ратуете за рубли, а вроде за баксы.
С изменениями будет правильный фон - рублевый.

зы так же писал на comrades (аt) acrisis ответа не последовало

Цитата: Tikovka от 09.02.2009 01:25:57
Ув. Sarmath.
На сайте acrisis.ru есть колонка "Информационные артефакты" в ней статья "Гео-экономическая война: о рубле и фантике". В этом тексте найдены ошибки:

У Вас:
4. Сбер, прекращая выдачу кредитов в рублях, страхует себя от того, что в случае краха бакса
не будет заниматься бесполезным кредитованием с одной стороны, поскольку заработанные

Должно быть:
4. Сбер, прекращая выдачу кредитов в долларах, страхует себя от того, что в случае краха бакса
не будет заниматься бесполезным кредитованием с одной стороны, поскольку заработанные

Сбер прекратил выдачу кредитов в долларах.

Пункт 3 тоже имеет огрехи
3.Поскольку после усиления рубля ожидается (по Авантюристу) еще более сильная волна
укрепления доллара, то все, кто сейчас выскочат хомячить валюту и хорошенько влетев, потом

Т.е. если проанализируют графики usd/rub, подумают, что крепление рубля было в мае, а щас самое то
хомячить баксы.

Думаю правильный вариант:
3.Поскольку после усиления доллара ожидается (по Авантюристу) еще более сильная волна
укрепления рубля, то все, кто сейчас выскочат хомячить валюту и хорошенько влетев, потом

В итоге получается следующий фон - вроде ратуете за рубли, а вроде за баксы.
С изменениями будет правильный фон - рублевый.

зы так же писал на comrades (аt) acrisis ответа не последовало

Спасибо за комент! Я получил письмо, но не успел ответить - приходится помимо сценариев к фильмам писать километровые посты на Ветке. По достаточно принципиальным вопросам.
Я до сих пор не нашел решение на Ваш комент. Дело в том, что это не мой текст, а цитата Комрада ШБ. Я полагаю, что не имею никакого права править его текст. Единственный выход - удалить этот текст из Артефактов. Но, в этом случае, крайне желательно заменить его на какой то подобный текст, связанный с инфляцией рубля и аргументами в пользу патриотической позиции в отношении рубля. Я не вправе писать такой текст - я не экономист, приходится осваивать экономические премудрости "с колес". Можете предложить решение?

Цитата: Sarmath от 09.02.2009 03:21:00
Дело в том, что это не мой текст, а цитата Комрада ШБ. Я полагаю, что не имею никакого права править его текст.

[Имхошка]
Можно со всеми комрадами, мысли которых упаковываются в артефакты, заключить "джентльменское соглашение":
1) любой аналитик, работающий над компактификацией смыслов, имеет право внести изменения в форму донесения, не спрашивая согласия автора [этого донесения];
2) любой аналитик, работающий над компактификацией смыслов, имеет право внести изменения в содержание донесения, не спрашивая согласия автора [этого донесения];
3) любой аналитик, работающий над компактификацией смыслов, имеет право убрать авторство и/или приписать его вымышленному персонажу;
4) по желанию автор донесения включается в список рассылки получателей обновлений версий артефакта, в котором используются его смыслы;
5) если автор не согласен с искажением формы и содержания донесения, он вправе в течение трех дней со момента получения последней версии артефакта потребовать исключения из артефакта смысла его донесения.

В этом случае все точки над "i" расставляются сразу и в дальнейшем комрад понимает, что его донесение является лишь необходимым условием рождения игрового смысла, а достаточным условием является его компактификация аналитиком/рецензентом. Подобной практикой мы значительно выигрываем в скорости разработки, редактирования и утверждения артефакта, но, возможно, проигрываем в его качестве. Качество работы определяется "качеством" и рефлексивностью аналитиков, включенных в штаб игры (сангху).

И еще интересно было бы выкладывать на форуме, в дневнике или портале Игры сетевую версию артефакта. Сетевую версию может редактировать любой аналитик, включенный в виртуальный штаб (сангху) Игры. Для этого, возможно, целесообразно создать на форуме отдельный топик по каждому артефакту. Тогда любой артефакт читатель будет рассматривать как "дваждырожденный": первый раз его рождает  аналитик, а второй - сам читатель, внося собственные "искажения смыслов".

Sarmath
Я воздержусь по первой части предложения Папа-Сан, но согласен со второй частью о форуме. Т.е. по мере определенного накоплений количества или качественных изменений в артефакте либо через определенные отрезки времени, делать стабильную версию артефакта, которая будет выкладываться на сайте.

Цитата: wellx
Цитата: Ништадт от 02 Февраль 2009, 22:45:39
Поэтому нам необходима правдоподобная мифология, как один, повторяю один из атрибутов войны.


Нет, нет и еще раз нет. На лжи не строят будущее, ибо не прочно. Только четкая, открытая и ясная позиция даёт силу, ибо в правде сила , не так ли? Если даете информацию, но не раскрываете ее суть, то вас легко ввести в сомнение и обратить против. Потому никакой мифологии, никакой правдоподобности.  То , что вы предлагаете есть от лукавого, а по простому - скрытая манипуляция. Ударит по тому , кто так делает.

Уважаемый wellx, ну нельзя же так, в самом деле. Уж отличать миф от лжи пора бы уже. Все (я подчеркиваю, все) наше миропонимание построено только и исключительно на мифах.
Только одна иллюстрация к этому. Но если надо, накидаю полный ящик.
Петр-I- безусловно неординарная фигура, символ России развивающейся, великий и просвященный царь, достойный того, что бы его именем было названа чертовски много всего, любимый народом. Миф - без сомнения, нужный и полезный. А то, что это был кровавый садист, введший на Руси рабовладение - так это в МИФЕ - упускается, и знают это далеко не все, да и те, кто знает - воспринимают это в другом слое сознания. А в базом слое - именно МИФ, образ того, кем надо гордится.  
Итак, образ Петра - это правда, ложь или миф?

Цитата: tse38 от 10.02.2009 00:19:36
Петр-I- безусловно неординарная фигура, символ России развивающейся, великий и просвященный царь, достойный того, что бы его именем .... А то, что это был кровавый садист, введший на Руси рабовладение - так это в МИФЕ - упускается, и знают это далеко не все, да и те, кто знает - воспринимают это в другом слое сознания. А в базом слое - именно МИФ, образ того, кем надо гордится.  
Итак, образ Петра - это правда, ложь или миф?

Вы же сами ответили. Представим: Вы вложили кучу денег, времени, сил в раскрутку мифа ПетраI. Начали работать на этой основе и тут ваши недруги начинают раскрутку широко не известной инфы про садизм, дурость, странные желания и утехи. Ваш миф вылетит на свалку и еще вдобавок, утянет вас на дно. Оно вам надо? Вот , а если это не миф, а  образ ,не заретушеванный , живой, с четкой иерархией ценностей, где есть место плюсам и минусам - сбить с толку очень трудно. В чем сила , брат? В правде... (с).

Цитата: wellx от 10.02.2009 00:28:22
Вы же сами ответили. Представим: Вы вложили кучу денег, времени, сил в раскрутку мифа ПетраI. Начали работать на этой основе и тут ваши недруги начинают раскрутку широко не известной инфы про садизм, дурость, странные желания и утехи. Ваш миф вылетит на свалку и еще вдобавок, утянет вас на дно. Оно вам надо? Вот , а если это не миф, а  образ ,не заретушеванный , живой, с четкой иерархией ценностей, где есть место плюсам и минусам - сбить с толку очень трудно. В чем сила , брат? В правде... (с).

А это будет уже контр-миф, тоже далеко не дешевый.
Мы все живем в парадигме (мифе) о Советском Союзе, абсолютно неагрессивной и толерантной стране, где не обращали внимание на национальности и хотели только мира.
В то же время на Западе миф гласил, что СССР - империя зла, и только ЯО и Америка удержали злобных русских от того, чтобы не захватить весь мир.
Вопросы:
- Какой миф более правдив?
- Какой миф оказался более действенным?
- Повлиял ли второй миф на размер сумм, которые выделялись в военный бюджет НАТО (и не вызывали протеста у населения)? Если бы этого мифа не было, выделялись бы такие же суммы?
- Может ли массовое сознание воспринимать что-то, кроме мифов?
- Ну и наконец - что есть правда? Одна ли она для разных людей? (это к вопросу о последней цитате)

Внимание! На сайте Анатомии Кризиса появился тизер к первой части Реконкисты!

Вот в Башкирии устраивают провокации. Народ просто настраивают против правительства и призывают к революции.
Самый главный форум
http://forum.farit.r…y.php?f=17
Один из топиков
http://forum.farit.r…p?t=101472

Что-бы увидить нужно зарегистрироваться http://www.farit.ru/register.php
Название тем
Правительство в отставку!
Тупорылое быдло, вы все еще любите Путина и Единую Росиию?
МВД опасается социального взрыва
Студенты выходите на улицы.
----
Причем подозрительно эта грязь не модерируется

Друзья, а давайте сыграем небольшую блиц-карусель на  тему «Наше видение Миров Сармата». Авторство сообщения не фиксирую. Поэтому рекомендую начинать  с фразы «я так вижу» и заканчивать вопросом «интересно», чтобы передать ход другому. [Напевает] Карусель. Карусель. Кто успел, тот и сел. Прокатись на нашей карусели…
— Я так вижу. Странник выбирает  представление себя – Аватар. Странник может создать несколько Аватаров, но их количество ограничено уровнем (контуром) игры и его Знаниями. Интересно?
— Я так вижу. Игра позволяет Страннику выбрать Действительность Мышления и Реальность Бытия. Интересно?
— Я так вижу. Игра – фрактал. В игре есть гейты (ворота), при прохождении через которые Странник попадает в локальную игру-квест меньшего масштаба. Интересно?
— Я так вижу. Игра позволяет Страннику выбрать систему координат, в рамках которой он собирается путешествовать. Интересно?
— Я так вижу. Точка входа в Игру – текущая реальность. Перед Странником разворачивается Карта Мира. Если Странник выбирает Войну, на Карте Мира отображаются локальные ТВД. Интересно?
— Я так вижу. Карта Мира – это 2D или 3D карта Земли с возможностью масштабирования в пространстве, во времени и по значению. Например, Странник постепенно уменьшает масштаб карты с планетарного уровня до уровня своей страны или даже города. Возможно, необходимо предусмотреть более мелкое и более крупное масштабирование. Ситуация-Событие также имеет свой масштаб. Если Событие имеет привязку к Земле, то оно не отображается при уменьшении масштаба до уровня Город. Выбрав пространственную локализацию, Странник определяется со Временем. В зависимости от выбранного Времени, Страннику становятся доступны те или иные сценарные развилки. Возможна ситуация, когда Странник выбрал одно или два измерения, например, Пространство и Время, а третье, Значение  не определил. Что такое измерение «Значение». Предположим, что в начале своего путешествия по Мирам Сармата Странник выбирает Войну. Так вот измерение «Война» имеют такие исторические события как «Первая Мировая», «Вторая Мировая», «Война между Севером и Югом в США», «Гражданская Война в России 1917-1923». Эти события имеют разную пространственную локализацию и разнесены во времени, но у них – общее значение в Действительности Мышления Странника – это все войны. Таким образом, задавая определенное «Значение», Странник выбирает свою «дорожную карту», свою траекторию развития, свое приключение. Игра отслеживает траектории движения Странников. Интересно?
— Я так вижу. Странники видят друг друга на Карте Мира в Реальности Бытия и Смыслы в Действительности Мышления только в том случае, если хотя бы одно измерение у них окажется общим. Интересно?
— Я так вижу. Карта Мира имеет свою абстракцию – доску для игры в Го.  При масштабировании Карты Мира, изменяется и доска Го. Интересно?
— Я так вижу. Семантическая Карта Мира это карта имеющихся Смыслов и связей между ними в Мирах Сармата. Ограничение: любой Смысл в зависимости от расположения на Абстрактной Карте Мира может иметь от двух до четырех семантических связей-линков с другими Смыслами. Интересно?
— Я так вижу. Любой гейт может открывать путь в две, три или четыре Реальности Бытия или Действительности Мышления. Интересно?
— Я так вижу. Ловушки. Проблемы. Трудные задачи. Гейты могут быть залочены (заблокированы). В этом случае Странник должен осмотреться и найти возможность их открыть. В противном случае – ему для продолжения Игры потребуется создать новый Аватар. А количество Аватаров, как известно, ограничено. Интересно?
— Я так вижу. Задача. Странник в результате своего путешествия по Мирам Сармата оказался в Прошлом. Необходимо пройти испытание (квест) и вернуться через определенный гейт в Настоящее или в Будущее. Интересно?
— Я так вижу. Испытание информированностью. Странник видит перед собой Карту Мира Прошлого. Его Аватар отождествляется с Аватаром известного исторического персонажа, которому необходимо доставить свои войска из точки А в точку Б. Требуется определить ресурсы, необходимые для этого и проложить траекторию движения своих войск по Карте. Если затребованный ресурс и проложенный маршрут совпадет с Историей, Странник справляется с Испытанием успешно. Интересно?
— Я так вижу. Испытание знанием. Странник получает возможность просмотреть фрактал исторического фильма. Прямая задача. Необходимо восстановить в памяти всю сюжетную линию целиком и с помощью встроенного в Игру инструментария для рисования социопиктограмм схематизировать диалектические, триалектические и прочие противоречия характерные для данной ситуации или определенного исторического промежутка. Обратная задача. Придумать будущие противоречия, способные стать источником развития прошлого исторического контекста.  Интересно?
— Я так вижу. Оценка и анализ вероятности реализации сценария. Странник получает возможность увидеть траектории путешествия других Странников по Мирам Сармата. Иначе – увидеть информационный след, оставляемый любым Аватаром Героя в Игре. Необходимо подсчитать и сравнить посещаемость тех или иных мест, времен и значений. А также дать свою интерпретацию увиденного тренда и предложить свое видение Будущего с учетом этих трендов.  Интересно?
— Я так вижу. Игра позволяет превратить любой Смысл (Ситуацию, Проект, Сценарий, Сюжет и др. типы) в гейт. В локальной игре Странники могут залочить снятые смыслы. В этом случае все Странники, оказавшиеся в других реальностях перед данным гейтом, теряют возможность пройти через них в другие измерения.  Интересно?
— Я так вижу. Если все Аватары Странника оказались перед заблокированными гейтами, то Странник считается временно умершим или залоченным. Такая ситуация называется Дедлок.  Интересно?
— Я так вижу. Игра позволяет вести Страннику собственный «захалявный словнык». Прежде чем пригласить иных Странников в локальную игру, рекомендуется проверить на взаимную тождественность онтологические словари друг друга. Все последствия игры с инаковостью онтологий – за свой счет.   Интересно?
— Я так вижу. Если странник сценирует Реальность Бытия (Действительность Мышления) хотя бы на один шаг-Событие (Смысл) вперед, то Реальность признается Альтернативной и регистрируется в Игре под тем названием, которое ей дал Странник. Например, «Всемирная Реконкиста». Любое посещение такой реальности другими Странниками повышает ее рейтинг и, как следствие, вероятность воплощения в Мире.  Интересно?
— Я так вижу. Ловушка. В локальной игре возможна ситуация, когда делая ход на Абстрактной Карте Мира, Странник проваливается в другую Реальность (Действительность), в этом случае текущая локальная игра признается мета-игрой по отношению к той, в которую провалился Странник. Продолжение мета-игры возможно тогда и только тогда, когда Странник через гейт поднимется обратно вверх по рисунку фрактала. Или ему поможет играющий с ним Странник.   Интересно?
— Я так вижу. Миры Сармата это фрактальная Мета-Игра. Го-мина – одна из разновидностей ловушек. Перед двумя Странниками, выброшенными из своих реальностей, появляется гобан и песочные часы. Каждому отводится определенное время на раздумывание хода. Тот, кто не успевает пойти, пропускает ход. Проигравший натыкается на следующую Го-мину. И так его будет швырять, пока он не выиграет. Победивший возвращается в свою сюжетную линию.   Интересно?
— Я так вижу. Каждая сыгранная партия превращается в рисунок фрактала. Теперь это самостоятельная Вселенная Смыслов. Каждый Смысл становится интерактивным и превращается в гейт, ведущий в другие Миры. Таким образом растет фрактальная ткань Мета-Игры «Миры Сармата».   Интересно?

это что?

Цитата: Папа-Сан от 11.02.2009 20:18:08
Друзья, а давайте сыграем небольшую блиц-карусель на  тему «Наше видение Миров Сармата».

Вы решили расширить тему Контрудар Сарматов до Миров Сарматов? Откуда такое влечение к культурным корням России?