50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

448,425 2,686
 

Фильтр
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: normalized_ от 28.01.2018 15:13:14Это о чем Vist в соседней ветке написал сегодня?


Да, про это. И ещё, пластина была метализирована (напылена) серебром, чтобы статика стекала. А по краям контакты были, поэтому  пленка там выше. Толщину напыления не знаю, но как хорошее зеркало, под определенным углом лучей вполне могла отражать

Цитата: normalized_ от 28.01.2018 15:13:14Вряд ли, на "кольца" влияет... Но на измерение может.
Побаловался с дальномером (не с указкой), круг точно из-за стекла (сравнивал со стеклом и без, а то уже начало казаться, что везде этот круг, так как точка яркая).
И еще заметил, что на близком расстоянии есть отражение яркой точки от объектива дальномера. Как версия, кольца могут появляються  из-за переотражения от линз объектива (но тогда должна быть зависимость размера от положения, и почему кольца связаны с кругом).



Эффект пятна часто можно видеть при съемках с самолёта через фонарь. Аналогично с шаров в стратосфере. Там ГоуПро тоже под стеклом. Погляди ролики.





Отредактировано: BomBarDir - 28 янв 2018 19:01:32
  • -0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: BomBarDir от 28.01.2018 18:49:39Да, про это. И ещё, пластина была метализирована (напылена) серебром, чтобы статика стекала. А по краям контакты были, поэтому  пленка там выше. Толщину напыления не знаю, но как хорошее зеркало, под определенным углом лучей вполне могла отражать

Она была "просветлена". Это просто видно:

Для "стекания" статики серебро не используют - оно "режет" световой поток, пользуют оксиды олова или индия - они прозрачны. 
Отредактировано: ILPetr - 28 янв 2018 19:27:30
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: BomBarDir от 28.01.2018 18:49:39
Скрытый текст



Эффект пятна часто можно видеть при съемках с самолёта через фонарь. Аналогично с шаров в стратосфере. Там ГоуПро тоже под стеклом. Погляди ролики.

Скрытый текст




Посмотрю. Спасибо.
На всякий случай картинки, где есть Солнце (не все, но большая часть, даже A13 нашел)

Скрытый текст


A это где Солнце "касается" кадра:
Скрытый текст
Отредактировано: normalized_ - 29 янв 2018 19:44:55
  • +0.16 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: ILPetr от 28.01.2018 15:30:12Искусство инженера как раз и заключается в умении отбросить несущественное и адекватно учесть неизвестное. Веселый


Пока немного картинок для того, чтоб "пощупать", что такое полное отражение на примере oкна Снелла (И рыбакам может пригодится.)

Скрытый текст
  • +0.14 / 10
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
гэомээээтрия
Дискуссия   225 3
Домашнее задание залётному не отягощённому пониманием законов геометрии любителю рассматривать отражения: где находились красные полосы на рукаве скафандра командира аполлона 16? У перчатки или выше локтя? Одна такая полоса отразилась в шлеме. Впрочем, допускается вариант "сползла". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.21 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Безотносительно.
Дискуссия   321 8
Не хочу встревать в дискуссию, просто уточнение: 50 лет на Луне - у кого? Я как-то не припомню чтоб там в течение 50ти лет кто-то находился. Чей юбилей то? Первой станции? Первого "космонавта"? Ну, насчет обломков станций я ещё могу согласиться, но никаких космонавтов там в течение 50ти лет нет и не было...
Кто так пафосно тему обозвал?
Вы же не назвали: "50 лет НАЗАД, на Луне...".
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.19 / 11
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: ILPetr от 28.01.2018 15:30:12Искусство инженера как раз и заключается в умении отбросить несущественное и адекватно учесть неизвестное. Веселый

Нарисовал примерно такие картинки, чтоб было понятно о терминах





А это о терминах "Круг", "Кольца" на примере кропа (0-4080, 1100-1400)  исходной AS12-46-6765 







Здесь Ring Circle — круг, его же можно считать первым кольцом.
Причем в коллекции картинок Сегодня в 08:10 при малой яркости "круг" иногда выражается в первое кольцо, оно становится отделньее.
И, как я понял, Вы, IlPetr, измеряли именно его как 2ae  (= Se').
Так?

P.S.
Исправил перепутанные "Ring" ↔"Circle".

Скрытый текст
Отредактировано: normalized_ - 29 янв 2018 21:53:29
  • +0.10 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: normalized_ от 29.01.2018 19:55:47Нарисовал примерно такие картинки, чтоб было понятно о терминах





А это о терминах "Круг", "Кольца" на примере кропа (0-4080, 1100-1400)  исходной AS12-46-6765 





Здесь Ring (круг), его же можно считать первым кольцом.
Причем в коллекции картинок Сегодня в 08:10 при малой яркости "круг" иногда выражается в первое кольцо, оно становится отделньее.
И, как я понял, Вы, IlPetr, измеряли именно его как 2ae  (= Se').
Так?
Скрытый текст

"Первое" кольцо я несколько раз назвал "нулевым", хотя, может быть, и в личке.
Да, нулевое или первое по Вашему кольцо ограничено снаружи Se'. Внутреннее (по моему)  кольцо 2Se', а внешее (по моему) - 3Se'.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25 / 3
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: normalized_ от 29.01.2018 19:55:47Нарисовал примерно такие картинки, чтоб было понятно о терминах





А это о терминах "Круг", "Кольца" на примере кропа (0-4080, 1100-1400)  исходной AS12-46-6765 







Здесь Ring Circle — круг, его же можно считать первым кольцом.
Причем в коллекции картинок Сегодня в 08:10 при малой яркости "круг" иногда выражается в первое кольцо, оно становится отделньее.
И, как я понял, Вы, IlPetr, измеряли именно его как 2ae  (= Se').
Так?

P.S.
Исправил перепутанные "Ring" ↔"Circle".

Скрытый текст

Информация к размышлению. Можете пнуть Виювера с его 160 зенитного прожектора. Веселый



 


Опять же к вопросу о том, для чего нужны были Réseau plate. Тут как раз имеет место деформация плёнки, хорошо видны съехавшие крестики, как раз в районе Солнца и небольшое смещение в центре кадра.. Опять же, ежели это так, то деформация существенно повлияла на угловой размер пятна. Но это моё ИМХО.
Отредактировано: BomBarDir - 30 янв 2018 00:13:59
  • +0.23 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: BomBarDir от 30.01.2018 00:13:23Информация к размышлению. Можете пнуть Виювера с его 160 зенитного прожектора. Веселый



 


Опять же к вопросу о том, для чего нужны были Réseau plate. Тут как раз имеет место деформация плёнки, хорошо видны съехавшие крестики, как раз в районе Солнца и небольшое смещение в центре кадра.. Опять же, ежели это так, то деформация существенно повлияла на угловой размер пятна. Но это моё ИМХО.

Насчет съехавших крестиков, это наверное уже потом. В принципе про кольца уже немного понимаю (мне Алексей в личке прояснил большую часть вопросов, но нужно просто будет это переварить и получше отрезюмировать как итог.
А крестики "едут" тоже из-за хода лучей в толщине  пластины  и там если присмотреться получается, что смещение (искажение) всех точек крестика пропорционально длине луча от точки центра отображения Солнца до точек ровного крестика. То есть искажение тоже зависит от центра отображения Солнца, но не от центра кадра (и деформаций пленки). И если присмотреться они едут  только внутри первого круга (и насколько я помню на кольцах) где существенны переотражения внутри пластины, но не от вуали или переотражений (бликах) в линзах объектива. И там расстояние между пленкой и пластиной 0.1 по сравнению с толщиной 4 мм пластиной и уж тем более изменение этого расстояние пока что не особо играют роль.
Отредактировано: normalized_ - 30 янв 2018 01:00:16
  • +0.13 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: О полном внутреннем отражении света в стекле и как мы это видим на лунных фото.
Цитата: BomBarDir от 30.01.2018 00:13:23Опять же к вопросу о том, для чего нужны были Réseau plate. Тут как раз имеет место деформация плёнки, хорошо видны съехавшие крестики, как раз в районе Солнца и небольшое смещение в центре кадра.. Опять же, ежели это так, то деформация существенно повлияла на угловой размер пятна. Но это моё ИМХО.

Все кресты на месте. Ещё раз прочитайте внимательно пояснение Evan Burton-у:
Скрытый текст

Под прямыми лучами света от объектива на плёнке отпечатывается нормальное изображение креста, под переотражёнными в мерной пластине — искажённое/смещённое.
Вот чертёж "на глазок", но в приблизительном масштабе (исходя из расстояния между крестами 10 мм и толщины пластинки 4 мм).


Такие искажённые кресты есть практически на всех фотках подобного рода. Чем ближе крест к центру Солнца, тем меньше смещение его искажённой копии. Собственно, тут даже можно точно посчитать расстояние между Reseau Plate и плёнкой.
Отредактировано: Alexxey - 30 янв 2018 01:58:11
  • +0.36 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,192
Читатели: 19
Еще раз о цвете Луны
Дискуссия   318 3
В качестве оценки корректности информации о цвете Луны, приводимой небезызвестным павианом   из соседнего зверинца - набрал в гугле слова "Луна" и открыл вкладку "Картинки". Оказалось, что красноватая, коричневатая или что-то в этом роде Луна присутствует довольно-таки часто. Примерно на одной картинке из двадцати.

Объяснение этому можно найти здесь - https://news.mail.ru/society/23434687/

Понятное дело, любой фотограф с удовольствием "поймает" такую Луну.  Чем и объясняется такое немалое относительное число "коричневых Лун".

Если кому-то из камрадов повезет в указанные здесь 

https://news.mail.ru…rommail=10

дни с хорошей погодой - поделитесь увиденным.
Отредактировано: Technik - 30 янв 2018 11:36:30
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.62 / 8
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.61
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,627
Читатели: 2
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Подскажите в каком формате и последовательности производилось сканирование слайдов с Луны для галереи фотографий?
Есть ли полный архив этих сканов?
Что с ними было дальше, перевели в jpg или в другой формат или сканировали сразу в jpg.?
ФОТОАРХИВ АПОЛЛОН 7-17. 14227 фото. AS-Серия. (Оригиналы)
Вот этот архив через что прошел после сканирования или это оригиналы?
И еще. AS это не обработанные снимки.
Как называется архив со снимками улучшенными для просмотра и печати?
Я помню, что об этом говорили, но не нашел где.
  • +0.03 / 1
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Цитата: Пикейный жилет от 30.01.2018 23:06:39Подскажите в каком формате и последовательности производилось сканирование слайдов с Луны для галереи фотографий?
Есть ли полный архив этих сканов?
Что с ними было дальше, перевели в jpg или в другой формат или сканировали сразу в jpg.?
ФОТОАРХИВ АПОЛЛОН 7-17. 14227 фото. AS-Серия. (Оригиналы)
Вот этот архив через что прошел после сканирования или это оригиналы?
И еще. AS это не обработанные снимки.
Как называется архив со снимками улучшенными для просмотра и печати?
Я помню, что об этом говорили, но не нашел где.

На фликре открывай любой снимок и жми Show EXIF

А ещё есть сайт с raw...там одна фотка на 200 мегов тянет...Только сцылу сразу не найти...
  • +0.00 / 4
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.61
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,627
Читатели: 2
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Цитата: BomBarDir от 31.01.2018 00:01:39На фликре открывай любой снимок и жми Show EXIF

А ещё есть сайт с raw...там одна фотка на 200 мегов тянет...Только сцылу сразу не найти...

ФОТОАРХИВ АПОЛЛОН 7-17. 14227 фото. AS-Серия. (Оригиналы)
вот эта ссылка и есть фликр, я ее так назвал для архива.
Меня интересует, что за чем было, и являются ли здесь фото первым сканированием.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Дискуссия: Еще раз о цвете Луны
Цитата: Technik от 30.01.2018 11:36:14В качестве оценки корректности информации о цвете Луны, приводимой небезызвестным павианом   из соседнего зверинца - набрал в гугле слова "Луна" и открыл вкладку "Картинки". Оказалось, что красноватая, коричневатая или что-то в этом роде Луна присутствует довольно-таки часто. Примерно на одной картинке из двадцати.

Объяснение этому можно найти здесь - https://news.mail.ru/society/23434687/

Понятное дело, любой фотограф с удовольствием "поймает" такую Луну.  Чем и объясняется такое немалое относительное число "коричневых Лун".

Если кому-то из камрадов повезет в указанные здесь 

https://news.mail.ru…rommail=10

дни с хорошей погодой - поделитесь увиденным.

"Полное затмение Луны — полное погружение спутника нашей планеты в тень Земли, что делает Луну невидимой на ночном небе."  Чушь журнаглистская. При затмении Луны она не становится "невидимой", а становится красной.  
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.21 / 6
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Цитата: Пикейный жилет от 31.01.2018 00:36:21ФОТОАРХИВ АПОЛЛОН 7-17. 14227 фото. AS-Серия. (Оригиналы)
вот эта ссылка и есть фликр, я ее так назвал для архива.
Меня интересует, что за чем было, и являются ли здесь фото первым сканированием.

Описание процесса сканирования на сайте Аризонского университета: http://apollo.sese.asu.edu/ABOUT_SCANS/index.html
Там же галерея, в которой есть как необработанные сканы в формате tif (в среднем под 200 Мб каждый), так и по несколько вариантов обработанных фото, сжатых без потерь в png: http://tothemoon.ser.asu.edu/gallery/apollo/
Однако тамошней галереей, на мой взгляд, пользоваться не очень удобно, поэтому я иду туда когда знаю точный индекс фото. Например, если нужно фото AS14-66-9305:
Идём по ссылке выше и переходим на "Apollo 14 - Hasselblad (70 mm)", получаем в адресной строке:
tothemoon.ser.asu.edu/gallery/apollo/AS14_Hasselblad (70 mm)/list
Приписываем в конце #AS14-66-9305 и переходим по получившейся ссылке
tothemoon.ser.asu.edu/gallery/apollo/AS14_Hasselblad (70 mm)/list#AS14-66-9305

Искать же фото, ИМХО, наиболее удобно в галерее https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/ Но тут уже кому что больше нравится.
  • +0.07 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Цитата: Пикейный жилет от 31.01.2018 00:36:21ФОТОАРХИВ АПОЛЛОН 7-17. 14227 фото. AS-Серия. (Оригиналы)
вот эта ссылка и есть фликр, я ее так назвал для архива.
Меня интересует, что за чем было, и являются ли здесь фото первым сканированием.


На этой ссылке (у Вас немного некорректной, нужно url: https://www.flickr.c…ve/albums/)  у каждого альбома есть подпись.
Там есть и "processed" и  так называемые "unprocessed",
Например "unprocessed":

Скрытый текст


Или (т.н. "processed"):

Скрытый текст

Кроме "processed" указано кем и когда отсканированы.


"AS-"  никак  не связан с "unprocessed"  (это было заблуждение, чтоб отличать от GPON, где фотографии подготовленны для распространения в сми и медиа).
Это обозначение кода фотографии (из того или иного каталога).
Отредактировано: normalized_ - 31 янв 2018 08:38:44
  • +0.02 / 8
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Цитата: Alexxey от 31.01.2018 01:36:52Описание процесса сканирования на сайте Аризонского университета: http://apollo.sese.asu.edu/ABOUT_SCANS/index.html
Там же галерея, в которой есть как необработанные сканы в формате tif (в среднем под 200 Мб каждый), так и по несколько вариантов обработанных фото, сжатых без потерь в png: http://tothemoon.ser.asu.edu/gallery/apollo/
Однако тамошней галереей, на мой взгляд, пользоваться не очень удобно, поэтому я иду туда когда знаю точный индекс фото. Например, если нужно фото AS14-66-9305:
Идём по ссылке выше и переходим на "Apollo 14 - Hasselblad (70 mm)", получаем в адресной строке:
tothemoon.ser.asu.edu/gallery/apollo/AS14_Hasselblad (70 mm)/list
Приписываем в конце #AS14-66-9305 и переходим по получившейся ссылке
tothemoon.ser.asu.edu/gallery/apollo/AS14_Hasselblad (70 mm)/list#AS14-66-9305

Искать же фото, ИМХО, наиболее удобно в галерее https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/ Но тут уже кому что больше нравится.


Да, искать "визуально" лучше по последней (или на http://full-moon.ru), боле того на fliickr например нет 53 кассеты. (Но зато есть и пропущенные кадры 9940, 9997, 10020-24, and 10038 с кассеты AS14-72 )

Скрытый текст





Чтоб по номеру картинки получить ее url можно использовать образцы:

https://eol.jsc.nasa.gov/DatabaseImages/ISD/highres/AS11/AS11-40-5903.JPG
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5903.jpg
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5903HR.jpg
http://tothemoon.ser.asu.edu/data_a70/AS11/processed/AS11-40-5903.png
http://tothemoon.ser.asu.edu/data_a70/AS11/raw/AS11-40-5903.tif

Можно заметить, что фотографии jpg/png на разных сайтах с разной обработкой по цвету. Но на flickr вариант без "процессинга" ((а кассета 40 на flickr имеет и вариант с процессингом) jpeg  соответствует .tif  фотографии с tothemoon.

На flickr к сожалению так просто  не найти ссылку на фотографию по номеру, приходится много кликать, (пользуюсь таблицей, с помощью которой по номеру составляется url).

Для того чтобы посмотреть описание картинки в журнале alsj можно использовать образец:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/images11.html#5903
Отредактировано: normalized_ - 31 янв 2018 08:43:56
  • +0.02 / 8
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: 50 лет на Луне. ЮБИЛЕЙ.
Цитата: Пикейный жилет от 31.01.2018 00:36:21ФОТОАРХИВ АПОЛЛОН 7-17. 14227 фото. AS-Серия. (Оригиналы)
вот эта ссылка и есть фликр, я ее так назвал для архива.
Меня интересует, что за чем было, и являются ли здесь фото первым сканированием.

А вот это вряд ли. Есть специальное разъяснение НАСА, что всё это копии с копий. Сами плёнки хранятся в спецхране и извлекаются редко. Нужно искать tiff -озники.Они и есть первая копия. Только объём у них очень большой.

Вот тебе тифозники (каталог raw) http://apollo.sese.asu.edu/data/

http://apollo.sese.a…index.html
тут о сканировании и ответы на твои вопросы
Отредактировано: BomBarDir - 31 янв 2018 12:34:47
  • +0.00 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6