50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: Technik от 13.01.2018 10:59:43Ну что же, в части лунного грунта будем его использовать по полной. Мало ли на свете "нутциге юде".

Мне тоже кажется, что по отношению к России и Украине у него заскоки. Но я с ним и не обсуждаю эти вещи (и даже не читаю)
Только когда речь зашла о конспирологах исключительно "ватниках", сразу привел в его журнале пару примеров, что среди конспиролугов полно и людей ненавидящих "рашку" и оголтело оправдывают украинский переворот (тот  же Олейник и А. Кудрявец)

Как и всякий эмигрант, человек скорее всего принимал знаковое для себя решение "уехать", поэтому считает это решение одной из самых важных точек бифуркации в своей судьбе. Даже если там постигла удача (а особенно в случае неудачи и не получилось реализоваться), то им приходится этот важный поступок как-то оправдывать, хотя бы для себя. Поэтому начинают селективно воспринимать информацию и предвзято ее оценивать.

Но банит он технично.

Это только на лунной ветке можно дать ссылку на подтверждения "факта" (которой по ссылке и не оказалось), а потом спокойно отряхнуться и продолжить  упражняться в софистике и демагогии.

Объясняет почему и в первую очередь концентрируется на ошибках в методологии, а не ограничивается только деталями.
Зато не читаешь 10 страниц комментариев, а одну и все комментарии по делу..

Хороший пример из последнего:
https://smoliarm.liv…4#t9368194

Цитата: Technik от 13.01.2018 10:59:43А если хочет быть либерастом - и пусть его, расстрелять его мы всегда успеем

Расстреливать не нужно, достаточно будет выслать на Украину, например как художника Павленского (сразу сдриснувшего потом во Францию, где ему тоже очень "понравилось"), Штехмана или депутата Вороненкого

Как столкнется с реальностью так переосмыслит что такое демократия, либерализм и насколько там хорошо устроена власть.
А "правый сектор" ему еще и объяснит,  что "фашизма на Украине нет", доходчиво.

Цитата: OlegK от 13.01.2018 08:53:45Это из его каментов. 
https://smoliarm.livejournal.c…5#t8744695

Вот еще его годный пост в каментах:

Цитата>>Думаю, если вы сделаете статью с фоточками, где выделите и покажете все описанные отличия от земных пород, то статья будет весьма популярной
- это уже нереально большой труд.

>>И еще вопрос - а вот чисто теоретически кто-нибудь, работавший с образцами и знающий, как они выглядят и почему именно так, мог бы их воспроизвести из земных материалов по земным технологиям?
- нет, конечно - это невозможно.

Человек может подделать то, что сделано человеком. Подделать то, что изготовлено природой - человек не может.
В данном же случае ситуация усугубляется тем, что до полётов Аполло было неизвестно - что подделывать?
Вы сможете нарисовать долларовую банкноту - которую никогда не видели? Вот именно.
А сейчас - можно симитировать внешний вид - и всё.
Поэтому для нас так просто разбираться с подделками.

Вы хотели конкретики по "чего не бывает на Земле":
Многие лунные образцы имеют изотопный возраст очень древний - от 4.0 до 4.4 млрд лет. На земле таких пород нет вовсе.
Практически все лунные anarthosites имеют изотопный состав стронция очень низкий - такого стронция вы на Земле не найдёте.
Абсолютно все образцы из коллекции Аполло, что собраны с поверхности (или корки больших *булыжников*) - все они имеют отчетливые аномалии в изотопном составе таких элементов, как K, Ar, Ca, Fe, Ni (и ещё десяток других) - из-за облучения солнечным ветром.
Это лишь несколько примеров, и только из моей прямой специальности. Если вы спросите петролога, минералога, астрофизика - вам тоже накидают кучу примеров, и у каждого список будет разный. 

Я недаром ещё в посте сказал - это другое планетное тело, и лунные породы и почвы отличаются от земных практически во всём.
Если вам интересно посмотреть работы именно по изотопным возрастам - в списке литературы из Компендиума ищите работы 
Wasserburg
Allegre
Nyquist
Jacobsen
(со всеми я знаком, в лаборатории Якобсена - работал).

https://smoliarm.livejournal.c…7#t8705527

Цитата: OlegK от 13.01.2018 12:05:52Вот еще его годный пост в каментах:



https://smoliarm.livejournal.c…7#t8705527

И из коммента на "уровень выше": 

Цитата"Лунные базальты имеют возраст под 4 млрд. лет. На Земле таковые просто отсутствуют"

skeptik on
Как так? А ведь есть версия, что Луна отделилась от Земли, и что возраст Земли составляет те же самые 4 млрд. лет или даже больше, если верить официальным ученым. И вулканы тогда были. Они что, не могли найти древних базальтов и пробурить поглубже? А я вот слышал или где-то читал, что нашли базальт древний. Или здесь копаем, а там рыбу заворачиваем, чтоб выгородить американцев? И вопрос, как еще они определили возраст Земли и этих самых базальтов, Фоменко посчитал по другому.  Ученые явно что-то скрывают!
skeptik off


Правильно ли я понимаю, что причины отсутствия древних базальтов на Земле  зарыты где-то здесь и здесь?

Цитата: normalized_ от 13.01.2018 14:58:00Как так? А ведь есть версия, что Луна отделилась от Земли, и что возраст Земли составляет те же самые 4 млрд. лет или даже больше, если верить официальным ученым. И вулканы тогда были. Они что, не могли найти древних базальтов и пробурить поглубже? А я вот слышал или где-то читал, что нашли базальт древний. Или здесь копаем, а там рыбу заворачиваем, чтоб выгородить американцев? И вопрос, как еще они определили возраст Земли и этих самых базальтов, Фоменко посчитал по другому.  Ученые явно что-то скрывают!

Про возраст базальтов и происхождение рекомендую книгу:

https://sheba.spb.ru/za/vulkan-more-1983.htm
Самые древние земные базальты имеют возраст 260 - 290 млн. лет. Земля достаточно "активная"  планета и более старые породы попросту "переплавились".  А у Луны вулканическая деятельность (базальты это ее продукт) закончилась почти сразу после образования этого космического тела. И ее  базальты продукт деятельности ее древних вулканов.

Про ссыль на возраст древней породы Земли- там не базальты.  

Цитата: Забредательный медведь от 08.01.2018 01:29:43...................................
3. На каких фотографиях засыпаны следы протектора - на этих?





4. "Если в пятьдесят лет ума нет - то и не будет". 
Самокритичненько... 

Да, именно на этих фотографиях следы протектора засыпаны.

Первое фото увеличено, из него вырезан соответствующий фрагмент и с помощью программы ACDSee изменена экспозиция – в основном увеличен контраст.
 

 
Отчетливо просматриваются следы колес – именно что засыпанные реголитом.
Аналогично со вторым фото. Здесь не просто следы колес – а борозды, оставленные на реголите достаточно резким разворотом перед остановкой – переднее колесо так и осталось повернутым.
 

 
Так что аналитик из вас, сударь, как из собачьего хвоста веер гейши. Предубежденность – страшная вещь…

В нашем, с недавних пор ревностно охраняемом, зверинце, давеча развернулась жаркая дискуссия на тему "Почему фотоаппарат не может работать на Луне". Защищенный от контролируемого отстрела контингент, осмелел, выбрался из под шконки вольеров и развернул во всю ширь заплесневелый боян про страшные и нечеловеческие условия Луны, неотвратимо губительные для любой фото-видеоаппаратуры. 

Которая всенепременно обязательно должна раскалиться до невообразимых градусов, расплавиться сама и убить астронавта методом проплавления насквозь скафандра, буде ему, астронавту, придёт в голову нелепая мысль взять в свои некультяпистые ложноножки (защищенными всего лишь смешными тряпичными перчаточками) раскаленный до сотен градусов цельсия кусок металла!

Солнце же, как потерпевшие стенали опроверги! +140⁰ Цельсиев! Не хрен собачий! Теплопроводность, теплоемкость, теплообмен, то сё... Некоторые, особо сильно альтернативно одарённые образованные, гордо выбивали на клавиатуре малопонятное, но респектабельно звучащее словосочетание "тепловой баланс", и тут же грозно требовали от госдеповских наймитов немедленно его посчитать. Для Хассельблада в условиях лунного утра. Не сумевшим посчитать, тут же выписывали "слив"...  Ещё чуток и дело бы дошло до сакрального Стефана с Больцманом, а там и до уже и до полумистического Релея рукой подать... Читать этот бред полуграмотных недоучек было очень смешно, но тут один из них притаранил в своём опровергательском клювике настоящую жемчужину. А именно Научно-технический отчет "Радиотехнический комплекс Луна-21 и Луноход-2".

И тут случилось, то что всегда случается при столкновении опроверга с реальной наукой и техникой. А именно размазывание опроверга в нежный фарш. В данном случае, их намотал на свои расовоправильные колёса советский Луноход. Потому что в нём оказались данные по температуре приборов расположенных снаружи Лунохода. Нагреваемых и палящим Солнцем и раскаленным реголитом одновременно со всех сторон. К слову, сам отчет от души рекомендую всем любителям истории и техники, очень интересно.

В общем дело было так, в состав оборудования Лунохода входили четыре панорамные камер Я198. На картинке они обозначены под цифрой четыре.

ЦитатаТелевизионная камера типа  Я-198 представляет собой оптико-механическое сканирующее устройство, близкое по своей конструкции к приборам механического телевидения или фототелеграфии. В отличие от электронных телевизионных систем медленно действующая оптико-механическая система не способна передать динамическое изображение. Однако в данном случае это обстоятельство не является недостатком. При медленной передаче изображения полоса частот видеосигнала получается весьма узкой, и сигнал может быть передан через экономичный канал радиосвязи, использующий на борту станции маломощные передатчики и ненаправленные антенны.

А вот и сама камера

ЦитатаРазвертывающее устройство камеры имеет несколько режимов работы для передачи изображения: со скоростью одной строки в секунду при обзоре по часовой стрелке или при обзоре в обратном направлении, время полного оборота - около 100 минут и со скоростью в пять раз выше - быстрый поворот в прямом или обратном направлении, время полного оборота - около 20 минут. Наличие разных режимов позволяет управлять камерой, просматривая наиболее интересные места изображения при минимальной потере времени.

Надо сказать, что разработчики системы, обоснованно беспокоились о работоспособности камеры в условиях перепадов температур и снабдили эти устройства соответствующими телеметрическими датчиками. Повторюсь, беспокойства были обоснованными, как следует из отчета по этим камерам были замечания, причиной которой названо именно превышение температурного режима. Но что это было за превышение и над чем? Итак слово авторам отчета

А вот и рисунок 1.7.

Ай-ай-ай, "больно били суки дети" ©, это что же получается, что на второй лунный полдень, температура  установленной снаружи камеры не превысила 43° по Цельсию? И это после 216 часов непрерывного пребывания под палящими лучами Солнца и в непосредственной близости от раскаленного реголита? А, на самой заре начинающегося лунного дня, так и вообще было чуть более 20 градусов! А может того, отчет написан в тайных лабораториях НАСы? Очень уж подозрительно время его появления. Практически в непосредственной близости от исторического события – окончательного разоблачения аферы тысячелетия...
"Совпадение? Не думаю..."©

Дальше больше. Окончательно потерявшие берега т.н. "авторы" т.н. "отчета" пишут

Это блин, что же получается. Малого того, что не фиксируется никаких сотен градусов на третьи-четвертые лунные сутки, так еще нагло утверждается, будто ТЗ на прибор температурный диапазон эксплуатации был установлен просто смехотворным – всего лишь ± 50° Цельсия?!?! Походу все советские конструкторы были поголовно идиотами и не знали очевидных и общеизвестных вещей про Луну. Что там сверху Солнце, а внизу раскаленный реголит?!?! Что в таких условиях никак нельзя применять "капроновые подшипники"! А может всё-таки стоит задуматься? Может не только американцы на Луне не были? Как-то очень подозрительно эти "капроновые подшипники" смотрятся...

P.S. В общем всё как обычно. Советская космонавтика привычно настучала опровергам по башке. 

Цитата: перегрев от 16.01.2018 23:39:51Защищенный от контролируемого отстрела контингент, осмелел, выбрался из под шконки вольеров и развернул во всю ширь заплесневелый боян

Не только.
Даже ветку открыл " Мы всех победили"

Цитата: перегрев от 16.01.2018 23:39:51

Скрытый текст

В нашем, с недавних пор ревностно охраняемом, зверинце, давеча развернулась жаркая дискуссия на тему "Почему фотоаппарат не может работать на Луне". Защищенный от контролируемого отстрела контингент, осмелел, выбрался из под шконки вольеров и развернул во всю ширь заплесневелый боян про страшные и нечеловеческие условия Луны, неотвратимо губительные для любой фото-видеоаппаратуры. 

Которая всенепременно обязательно должна раскалиться до невообразимых градусов, расплавиться сама и убить астронавта методом проплавления насквозь скафандра, буде ему, астронавту, придёт в голову нелепая мысль взять в свои некультяпистые ложноножки (защищенными всего лишь смешными тряпичными перчаточками) раскаленный до сотен градусов цельсия кусок металла!

Солнце же, как потерпевшие стенали опроверги! +140⁰ Цельсиев! Не хрен собачий! Теплопроводность, теплоемкость, теплообмен, то сё... Некоторые, особо сильно альтернативно одарённые образованные, гордо выбивали на клавиатуре малопонятное, но респектабельно звучащее словосочетание "тепловой баланс", и тут же грозно требовали от госдеповских наймитов немедленно его посчитать. Для Хассельблада в условиях лунного утра. Не сумевшим посчитать, тут же выписывали "слив"...  Ещё чуток и дело бы дошло до сакрального Стефана с Больцманом, а там и до уже и до полумистического Релея рукой подать... Читать этот бред полуграмотных недоучек было очень смешно, но тут один из них притаранил в своём опровергательском клювике настоящую жемчужину. А именно Научно-технический отчет "Радиотехнический комплекс Луна-21 и Луноход-2".

И тут случилось, то что всегда случается при столкновении опроверга с реальной наукой и техникой. А именно размазывание опроверга в нежный фарш. В данном случае, их намотал на свои расовоправильные колёса советский Луноход. Потому что в нём оказались данные по температуре приборов расположенных снаружи Лунохода. Нагреваемых и палящим Солнцем и раскаленным реголитом одновременно со всех сторон. К слову, сам отчет от души рекомендую всем любителям истории и техники, очень интересно.

В общем дело было так, в состав оборудования Лунохода входили четыре панорамные камер Я198. На картинке они обозначены под цифрой четыре.



А вот и сама камера



Надо сказать, что разработчики системы, обоснованно беспокоились о работоспособности камеры в условиях перепадов температур и снабдили эти устройства соответствующими телеметрическими датчиками. Повторюсь, беспокойства были обоснованными, как следует из отчета по этим камерам были замечания, причиной которой названо именно превышение температурного режима. Но что это было за превышение и над чем? Итак слово авторам отчета

А вот и рисунок 1.7.

Ай-ай-ай, "больно били суки дети" ©, это что же получается, что на второй лунный полдень, температура  установленной снаружи камеры не превысила 43° по Цельсию? И это после 216 часов непрерывного пребывания под палящими лучами Солнца и в непосредственной близости от раскаленного реголита? А, на самой заре начинающегося лунного дня, так и вообще было чуть более 20 градусов! А может того, отчет написан в тайных лабораториях НАСы? Очень уж подозрительно время его появления. Практически в непосредственной близости от исторического события – окончательного разоблачения аферы тысячелетия...
"Совпадение? Не думаю..."©

Дальше больше. Окончательно потерявшие берега т.н. "авторы" т.н. "отчета" пишут

Это блин, что же получается. Малого того, что не фиксируется никаких сотен градусов на третьи-четвертые лунные сутки, так еще нагло утверждается, будто ТЗ на прибор температурный диапазон эксплуатации был установлен просто смехотворным – всего лишь ± 50° Цельсия?!?! Походу все советские конструкторы были поголовно идиотами и не знали очевидных и общеизвестных вещей про Луну. Что там сверху Солнце, а внизу раскаленный реголит?!?! Что в таких условиях никак нельзя применять "капроновые подшипники"! А может всё-таки стоит задуматься? Может не только американцы на Луне не были? Как-то очень подозрительно эти "капроновые подшипники" смотрятся...

P.S. В общем всё как обычно. Советская космонавтика привычно настучала опровергам по башке. 

Замечательно! (Очень своевременно рассекретили, сразу понятно что СССР и Россия в сговоре с американцами, раз покрывает и по вопросу "нестыковок™" температур. )
Я же здесь кратко напомню с чего там обычно начинается и на чем останавливаются размышления "нестыковок™".  Дискуссия обычно идет по циклу поддерживаемая системой нипель.

ЦитатаЦикл:
XXX: А дайте (скажите, ответьте) фотоаппарат на МКС (без бокса) как на Луне. Ищем. Ждем.
YYY: Есть еще станции Салют, пример.  На Луне, не как на MКС (вы должны учесть время эксплуатации, теплозащита может быть и зеленой и белой и металлической, учесть теплообмен с грунтом). 
XXX: Грунт нагревается до 115!  За считанные минуты после восхода Солнца! Луноход тоже до 150 градусов, вам для справки! 
YYY: Так в максимуме же. Когда в зените. А Луноход не до 150, а до 140 [солнечная панель].
XXX: Да что это вы все к этим максимумам? Он важен для грунта, когда Солнце встает в зенит... 
...обильный флуд.. курьезы
Конец цикла. 

Времена проходов первой строчки:

... (почти ежемесячно)
- ДальнийВ от 07.01.2018  (неделю назад)
- ДальнийВ от 14.01.2018

Проход цикла в обратном порядке при забредании.

Вопросы почему должно быть именно как на МКС так и не отвечены.

1. Есть ли разница в процессах теплообмене предметов а) черного предмета из пластика и б) металлического белого. Или ее нет?
   


2. Почему вы считаете, что у поверхности Луны, все должно быть так же как на МКС? Есть ли разница в темплообмене? Или ее нет? (Например, учитывать ли температуру грунта или нет? Как долго при выходе в открытый космос МКС находится в тени Земли?)
   


3. С чего вы взяли, что к камерам рассчитанные на "одноразовую" работу в течении трех дней, нужно относится точно также как и для аппаратуры используемой  на орбите по несколько месяцев?
   


4. Вот "Прогрессы" тряпкой зеленной обматывают, а другие космические аппараты фольгой. С чего Вы взяли что все должно быть одинакового?
   


5. И вообще, что такое "термоизолировать" по Вашему?
   

Еще здесь добавил в п.2, что на МКС имеется еще одно отличие от условий на Луне: при выходе в открытый космос половина витка проходит в тени Земли.

Разумеется до обоснования должным образом "нестыковок™" у опровергателей полетов дело никак не доходит. До расчетов не доходит по причине непонимания  физики (иногда встречаются курьезы "120С делим на 2 получится 60С", "температура вакуума"), а цикл по причине не понимания отличия в условиях, и от того, какими разными способами делают теплозащиту. Ну, и система "нипель".

В раздел КОНСПИРОЛОГИЯ
оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
Патриот летит на Запад.
Где и как отдыхает Алексей Пушков
https://sobesednik.ru/politika…ej-pushkov
http://www.mk.ru/politics/2018…dykhe.html

Камрады, предлагаю игнорировать все посты Вивера на этой ветке пока он не извинится за свои слова по поводу смерти Джона Янга.
"Намедни двинул копыта очередной пендомунный ирой -  John Young"
Уважаемый модератор Сеня.
Прошу вас сносить все посты Вивера на этой ветке по тому же поводу, до тех пор пока он не извинится.
При повторном появлении без извинений, просьба Банить его в этой ветке.
Спасибо заранее.

Цитата: Пикейный жилет от 22.01.2018 16:57:29Камрады, предлагаю игнорировать все посты Вивера на этой ветке пока он не извинится за свои слова по поводу смерти Джона Янга.
"Намедни двинул копыта очередной пендомунный ирой -  John Young"
Уважаемый модератор Сеня.
Прошу вас сносить все посты Вивера на этой ветке по тому же поводу, до тех пор пока он не извинится.
При повторном появлении без извинений, просьба Банить его в этой ветке.
Спасибо заранее.

Хотелось бы, всё же, чтобы у нас здесь банили по правилам, а не по понятиям.
Хотя иногда и самому хочется.

Были ли американцы на Луне, продолжение: Пушков пошел дальше
Известный телеобозреватель Алексей Пушков делает, на мой взгляд, здравые политические репортажи, но демонстрирует легкомысленное отношение к науке. Меня это беспокоит больше, чем сам вопрос о том, были ли американцы на Луне. Алексей Константинович Пушков — член Государственной Думы, представитель политической элиты. Я усматриваю здесь общий корень с неуважительным отношением этой части общества к науке, в том числе и к отечественной академической науке.

....
Это был первый анализ органического вещества Луны. Они показали отсутствие в материале Луны органических соединений, по крайней мере в пределах 5 частей на миллион. Кстати, такой анализ невозможно было осуществить в автоматически отобранных образцах, так как лунный грунт на участке посадки загрязнялся выхлопными газами посадочных тормозных двигателей. Это я знаю на личном опыте изучения реголита, доставленного автоматической станцией «Луна-16».
....


Что касается нас, то в соответствии с Межправительственным соглашением существовал обмен лунными образцами. С нашей стороны — «Луна-16, -20, -24», с американской — «Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17». Обменивались буквально щепотками по 3–5 г реголита. По условию, обмен был эквивалентным: мы принимали от них ровно столько, сколько давали сами. Причем это было не их, а наше условие.
...

Вторая причина, тоже существенная, состоит в том, что наши инструментальные возможности уступали инструментальным возможностям Запада. И мы поэтому мало что могли прибавить.

....

Подобный пример есть из другой области. Одно из крупнейших естественнонаучных открытий последнего времени было сделано на материале, полученном нашими полярниками. В глубокой скважине, пробуренной во льду Антарктиды на советской станции Восток, впервые был получен ледовый керн, охватывавший период истории атмосферы и океана за последние 120 тысяч лет. По составу пузырьков воздуха, захваченных льдом в разное время, предстала история атмосферы, в том числе содержание такого парникового газа, как СО2. По изотопному составу водорода и кислорода льда можно было определить температуру океана и историю климата. Как на картинке выстроилось чередование эпох оледенений и потеплений. Ценность этих сведений для науки была не меньше, чем ценность первых сведений о Луне. Но принадлежат эти открытия не нам. Мы только скважину пробурили, а тонкие инструментальные исследования, необходимые для получения нового знания, были выполнены западными учеными. Вот над чем следует задуматься коллегам А.К.Пушкова по Государственной Думе.

http://www.mk.ru/politics/2018/01/14/byli-li-amerikancy-na-lune-prodolzhenie-pushkov-poshel-dalshe.html

Цитата: лателеннолоппа от 23.01.2018 22:22:59Как это похоже:
не пускать на олимпиаду  претендентов на первые места...

Дорогой претендент на золотую медаль олимпиады.
Здесь два снимка AS17-146-22292 и AS17-146-22291 соответственно.
Вот что пишет Ваш коллега по олимпийской сборной "Просто русский" про эти снимки.
"Кто, когда и зачем насыпал порошок - не понятно. То, что это именно порошок видно при увеличении по наличию серых вкраплений в цветном пятне. И главное, что они хотят сказать, публикуя рядом вот такую хрень?"
На что Вы выдали вот это.
"Это не порошок. Это фотошоп - видно, что даже шток покраснел-порозовел. И нет никаких вкраплений.
 Т.е. фото с Луны подвергались местечковым корректировкам цвета. И это когда? Да в последние пару десятков лет, когда стал понятен истинный цвет поверхности . Возможно там есть и серый цвет, но он должен быть с оттенком коричневого. Это поняли и в наса и стали потихоньку румянить цемент."
Ответ неверный и у Вас и у "Просто русского"
Так вот Вам задание показать всю свою мощь и интелект во второй попытке.
В случае провала и во второй попытке Вы больше не будете допущены к олимпийским соревнованиям на этой ветке.
И не надо потом ныть и развешивать сопли, что ваши посты сносят, покажите, что Вы хоть в чем то разбираетесь, вместо того, чтобы засирать эту ветку своим нытьем.
Итак ответьте на вопрос, что же это такое и как это получилось?

Цитата: лателеннолоппа от 23.01.2018 22:22:59Как это похоже:
не пускать на олимпиаду  претендентов на первые места...

За вами все первые места застолблены на другой ветке. И Дядьвась там трёт неугодные посты. Прекращайте анасзащокать.

Цитата: slavae от 22.01.2018 23:19:09Хотелось бы, всё же, чтобы у нас здесь банили по правилам, а не по понятиям.
Хотя иногда и самому хочется.

Подождите немного. Мы - как это принято в нашем царстве-государстве - понятия сделаем правилами. Как это сделано, например, на ветке "Боевые действия  в Сирии". Там милейшие модераторы установили СВОИ правила и почище вологодского конвоя работают.

Не по теме вопрос - но вот как такие правила сочетаются с п.5  ст. 29 Конституции РФ - "5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается." - ?  Или Авантюра - НЕ средство массовой информации, а междусобойчик одобрямсов генеральной линии, и на ней все можно?

Цитата: лателеннолоппа от 23.01.2018 22:20:34Столько букв , но нет объяснения своих слов в передаче Пушкова. О том, что американский грунт он не видел и , кто с ним работал тоже не в курсе.
Оправдывается? Да . Почему? Может лишили преференций там?

Скрытый текст

Скрытый текст

Ну вот почему вас, опровергов, тянет на всякое дерьмо? Написано же было вот здесь

https://glav.su/forum/1/682/messages/4687234/#message4687234
 
что то, что вы показали на экране, нигде не подтверждено словами самого Эрика Галимова на камеру. Что все это этот какашков Агошков высосал из чьего-то немытого х…  Скорее всего, принадлежащего шефу той помойки, в которую сам же шеф и превратил свою передачу. И почему это этот Агошков так похож на Сибрела? Не потому ли, что опровергунство через мозги еще и внешность уродует?

Вы что, неспособны понять прямую речь Галимова – то, что он сам написал для МК? Перечитайте этот пост. Хотя вряд ли поможет.
 
Вопрос грунта – убийственен для вашей бражки, даже вот эта личность, которая сама вот таким вот образом

"Ну вот опять по стопицотому кругу начался очередной сеанс  "
 
подтвердила мой диагноз: все, что он выдает, "...иначе чем демонстрацией голой задницы назвать невозможно. Ну так это каждый павиан умеет..." - 
 
это понимает. Сказавши «…Ибо они (доказательства - Техник) могут быть только двух сортов - визуальные свидетельства и материальные объекты (грунт) с "места события", заведомо не автоматической доставки» (с).
……………………………..

Поэтому с наглостью детсадовца, еще ни разу не  получавшего ремнем по заднице, заявляет:

«Материальные объекты - лунный грунт заявленной массы (381,734 кг , 2 413 отдельных первичных образцов) никак себя не обнаружили соответствующим образом в статистике научных исследований за те же самые  почти полвека. Следовательно, их просто НЕТ.» 

И еще – «Никаких пендосовских "сотен килограммов лунного грунта, доставленного на Землю" в природе не существует. Это пропагандистский миф».
 
И с той же наглостью отметает все то, что абсолютно достоверно подтверждает наличие американского лунного грунта в таких количествах, которые никак не могли быть доставлены автоматами. Даже если представить, что такие автоматы у американцев были.
 
Уважаемый, мне показалось, что вы при первых своих появлениях в ветке позиционировали себя как сомневающийся в реальности лунной программы, но разумный человек. Разумному человеку, а не г-ну павиану и ему подобным недалеким, но наглым личностям, или простым, как дубина, но столь же наглым, после представления нашей командой, командой здравого смысла, аргументов по грунту, ничего не остается, как тихо, по-английски, с ветки слинять. Или, если этот разумный человек еще и  настолько честен, чтобы открыто признавать свои ошибки, даже столь гомерические как ваша убежденность в «афере» - открыто заявить – да, я ошибался. ПризнаЮ это…
 
Вот это было бы достойно. Но это не более чем присущий мне взгляд, чересчур идеализирующий людей. А вы, вместо такого признания, лет через сколько-то, что называется, поджав хвост, будете всячески уворачиваться от «лунной» темы. Попомните мои слова…

Первое, что делают опровергатели полетов глядя на эту фотографию, вопрошают, "а где следы от ровера"?
До сих пор пишут "в комментах" (как, например, к свежей статье Э.Галимова), что "ровер просто поставили краном, поэтому следов  нет."
По их представлениям, как обычно не просыхающий от пьянства Кубрик опять здесь не заметил очередной "нестыковки™", замеченной невооруженным глазом простым т.н. скептиком.  На тупого "Кубрика" воображения хватает, а вот представить как делаются космические полеты - нет.

Забавно, что "нестыковки™" при этом  обосновывают здравым смыслом, почему-то игнорируя замечания, что
- как раз не по здравому смыслу искать следы перед ровером,
- совсем не по здравому смыслу игнорировать осмотр окрестностей имея полную возможность для этого.
- не по здравому смыслу не представлять и не видеть на видео как заметаются следы, а только смотреть на одну фотографию, не понимая происходящего.



Ну что ж, расскажем о ней подробней.

Фотография была сделана в ходе миссии Аполлон-15.

В большем разрешении: AS15-88-11901, flickr 4175x4175, flickr
Описание: в alsj, журнал alsj, wiki (рус) 

На снимке интересны и другие мелкие детали, камера из-за неисправности направлена вниз на грунт, оторвана часть переднего крыла, рядом с T-образной рукояткой управления что-то лежит. Но мы будем осматривать следы:


Сначала посмотрим на панораму составленную Dave Byrne из фотографий с AS15-88- 11895 по 11925:

AS-15-88-11895, 11896, 11897, 11898, 11899, 11900, 11901, 11902, 11903, 11904, 11905, 11906, 11907, 11908, 11909, 11910, 11911, 11912, 11913, 11914, 11915, 11916, 11917, 11918, 11919, 11920, 11921, 11922, 11923, 11924, 11925


На 11895 видно Лунный Модуль и оборудование из ALSEP, Джим находится севернее ЛМ лицом на юг, на 11896 Джим лицом на сервер, а на 11897 двигается в сторону ЛМ. 11899 показывает перед ровера с открытым модулем коммуникации LCRU, на 11900 видно консоль ровера, сиденье Джима (поврежденное) и  антенну низкого усиления, ТВ камера направлена в сторону от Скотта и вниз. На крайних правых снимках видны следы Скотта направленные к памятнику "Павший астронавт". 

После установки памятника "Павший астронавт" и фотографирования Скотт  поправил камеру (перед фотографированием он подходил к роверу с левой стороны тоже). До этого он почти две минуты не отзывался на просьбы Джо Аллена сориентировать антенну высокого усиления на Землю.

Следы ровера обнаруживаются в местах, где Скотт  пешком не передвигался.  Например, правее AS15-88-11903

и левее
AS15-88-11899

AS15-88-11898


Как формируются и засыпаются следы астронавтами, можно увидеть на видео клипе снятым примерно в это же время (журнал 167:47:52, клип 26 Mb MPG на 0:57)



Кот Мудраго  еще 31 июля 2016 сделал из отрывка  анимированный gif

Видно, как заметаются даже следы самого астронавта. После этого можно понять, почему следы пеших тропинок потревоженного грунта могут быть даже шире, чем следы от ровера.

Им же, и тоже полтора года назад, составлен анимированный gif  как заметаются следы во время остановки ровера, на основе видео (уже из экспедиции Аполлон-16) : 


(об этом  имел представление даже ServerNN, 27 мая 2010)





Роверу сфотографированному на этом месте повезло — он снят еще и с других ракурсов.

С расстояния примерно 160 метров:

AS15-88-11930
Последняя фотография снятая Дэйв Скоттом во время прогулки, когда он находился на MESA и сделал фотографию через опоры.  Передок Ровера слегка повернут вправо (Джон Янг и Джин Сернан парковали ровер с похожей ориентацией)
Обратите внимание как формируются следы поврежденного грунта от пеших прогулок.

А также он снят и с расстояния чуть подальше:

https://upload.wikim…site_2.png

Под другими углами Солнца снимки LRO можно посмотреть здесь: http://www.lroc.asu.…iew_site/4

Цитата: лателеннолоппа от 24.01.2018 11:30:51Ясно . Здесь участвуют лишь те, кто не сомневаются в высадке американцев на Луну.  По поводу фото - согласен, что это возможный/сознательный/  брак при обработке.

Нет. Не ясно.
Здесь участвуют те, кто разбирается в вопросах, которые здесь обсуждаются.
Поэтому сформулируйте пожалуйста ответ на заданный Вам вопрос.
Если хотите доказать, что это "сознательный" брак, докажите.
Слово "возможный" тоже не подходит. Ответ должен быть четким и ясным.
Вы должны сами понять как это получилось, а не гадать.
Итак повторяю.
Что это такое и как это получилось?

Цитата: лателеннолоппа от 23.01.2018 22:20:34Столько букв , но нет объяснения своих слов в передаче Пушкова.

Напротив. О Прередаче и о Пушкове он высказался точно и недвусмысленно. Занимался бы он политикой и не лез бы туда, где он как свинья в апельсинах. А вот то, что лаборатории не оснащены оборудованием он впрямую обвинил Пушкова со товарищи. И это очень верно. Вместо того чтобы срать в души заслуженным людям прямо с экрана, он лучше бы побеспокоился о нуждах науки. Галимов ещё дальше пошёл, обвинив всю политическую элиту в ненавистном отношении к собственной науке. С чем я полностью согласен. Нахер им наука, если свой корман роднее, а своё будущее они связывают с так бичуемым ими Западом...держа там свои капиталы, обучая детей и размещая весь тыл. Впрямую, касается того же Пушкова.

ЦитатаО том, что американский грунт он не видел и , кто с ним работал тоже не в курсе.

Он ясно всё объяснил, а то что Пушков переврал его слова вовсе не проблема Галимова, а проблема дурака Пушкова.

ЦитатаОправдывается? Да . Почему? Может лишили преференций там?

В чём? Ему нет нужды оправдываться перед каким то Пушковым. Кто больше сделал для страны? Пушков или Галимов? Пушок конююктурщих и пропагандон. Осваивает госбюджет РФ на благо Европы. Не вылазит оттуда, а туда же...бичеватель сраный.



Этого Галимов не говорил. Сами придумали...мерзавцы.



И не только по тем работам они на американцев ссылались...И по этим тоже будут ссылаться.

Одно из крупнейших естественнонаучных открытий последнего времени было сделано на материале, полученном нашими полярниками. В глубокой скважине, пробуренной во льду Антарктиды на советской станции Восток, впервые был получен ледовый керн, охватывавший период истории атмосферы и океана за последние 120 тысяч лет. По составу пузырьков воздуха, захваченных льдом в разное время, предстала история атмосферы, в том числе содержание такого парникового газа, как СО2. По изотопному составу водорода и кислорода льда можно было определить температуру океана и историю климата. Как на картинке выстроилось чередование эпох оледенений и потеплений. Ценность этих сведений для науки была не меньше, чем ценность первых сведений о Луне. Но принадлежат эти открытия не нам. Мы только скважину пробурили, а тонкие инструментальные исследования, необходимые для получения нового знания, были выполнены западными учеными. Вот над чем следует задуматься коллегам А.К.Пушкова по Государственной Думе.

А виновные Пушки будут выделять текст на экранах, задаваясь сакраментально-демагогическими вопросами и занимаясь  грязными  спекуляциями, а вы будете по этому поводу с бубном скакать.

Цитата: лателеннолоппа от 25.01.2018 12:17:57Если и правда придумали - то согласен, что мерзавцы. Однако Галимову стоило добавить фразу об этом. Но он промолчал, не стал опровергать , как Вы считаете, "бред".  Почему? У меня есть одно предположение - есть аудиозапись.

Дорогой друг.
Вы еще не получили допуск к олимпиаде по результатам отборочных соревнований.
Поэтому не делайте удивленное лицо, если ваши посты будут здесь сноситься.
Ждем четкого ответа на экзаменационный вопрос по поводу сравнения двух снимков.
Кстати вопрос довольно простой. В начале ветки есть архивные материалы для работы.
В противном случае посты претендента на участие в обсуждениях на этой ветке будут сноситься как безграмотный флуд.
Все по правилам.