50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:20Всё хорошо в вашем рассказе, ступеньки, путь на верх к прогрессу и светлому будущему.
Только вот знаете мне в это лесенке как то ступенек которые США воздвигли не замечается,
Возможно зрение подводит или чего может растолкуете????
1)Спутник-СССР
2)Белка и Стрелка-СССР
3)Первый человек в космосе Гагарин-СССР
4)Первый выход в открытый космос Леонов-СССР
5)Луна-1 И последовавшие за ней Луны и Луноходы и прочие планетоходы-СССР.
6)Первая орбитальная станция Мир-СССР. 
Покажите ступеньки которые возвела НАСА для того чтобы человечество шагнуло к звёздам, а то мне как то упорно их не видится.

Фалометрия безусловно имела очень большое значение.
Особенно она была важна в космической гонке сверхдержав.
Собственно одна из целей флаговтыка на Луну и была - доказать технологическое преимущество, причем и самим американцам тоже. И этому придавалось очень большое значение. 

Подробные списки у кого длинее и что толще можно почитать в списках википедии:
- Космическая гонка  (Раздел "Хроника")
- Хронология пилотируемых космических полётов 60
Можно даже их внимательно изучить и обсудить, у кого какие  достижения или паузы, насколько отставали, а потом обгоняли и в чем. Если это имеет такое большое значение.

P.S.
от  smoliarm:

Воспоминание как он познакомился с Янгом +  викторина, (как раз по поводу достижений в гонке, с небольшим уколом в сторону советской космонавтики)

P. P.S
По Вашему списку:
6) -"Салют"
5) "прочие советские планетоходы" обычно обсуждают на ветке "Сравниваем Танки". 
- Или на Толбанчике что на Камчатке. (в середине есть редкое видео как  испытывали вездеходы предназначенные на Венеру и Марс)
- Или показывают в лекции В.Сурдина "Все о Марсе"  на 25 минуте.

Цитата: перегрев от 07.01.2018 10:47:59Да там вся книга класс. Я даже Нёсби отложил. Сижу Шкуратова читаю. Отдельное спасибо Вам за очередную интересную ссылку.

Это не то слово - класс. Это такой гвоздь в ж... опровергам, до самого моСКа. Правда, там в кость упрется...
Вот было бы отменно, если бы он выпустил третье издание - с результатами анализа того, что принес LRO. Это вам были бы не поверхностные (в полном смысле  )  экзерсисы некоего Техника по поводу сравнения снимков и видео взлетов - а работа профессионала.
Гугель по запросу "Шкуратов LRO" выдал кучу материала - ссылок на научные статьи его и с его участием.  Будет чем заняться.

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:20Всё хорошо в вашем рассказе, ступеньки, путь на верх к прогрессу и светлому будущему.
Только вот знаете мне в это лесенке как то ступенек которые США воздвигли не замечается,

Вы просто фатально не любознательны.

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:20Возможно зрение подводит или чего может растолкуете????

И зрение тоже...

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:201)Спутник-СССР

Первый спутник связи, первый метеоспутник, первый спутник на полярной орбите, первая фотография Земли с орбиты, первый разведывательный спутник - угадайте с трёх раз чьи?

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:202)Белка и Стрелка-СССР

А Лайку чего забыли? Не слишком гуманный был эксперимент?

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:203)Первый человек в космосе Гагарин-СССР
4)Первый выход в открытый космос Леонов-СССР

Первый групповой полёт пилотируемых кораблей, первая пилотируемая стыковка, первый спутник на геостационарной орбите, первая система спутниковой навигации, первые кислород-водородные двигатели... Почитайте дневники Каманина, он этот период оценивает трезво и нелицеприятно... Этот факт тем более примечателен, что дневники не предназначались для публикации.

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:205)Луна-1 И последовавшие за ней Луны и Луноходы и прочие планетоходы-СССР.

Знаете, козырять Луной-1 в частности и советской лунной программой вообще, как некой "ступенькой", на фоне американского триумфа ни фига не комильфо.

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:206)Первая орбитальная станция Мир-СССР.

Первая орбитальная станция вообще-то Салют называлась. И было это в 1971 году. Как бы несколько позднее, то эпизода, который у Вас вызывает сомнение

Цитата: Свеждущий от 09.01.2018 11:44:20Покажите ступеньки которые возвела НАСА для того чтобы человечество шагнуло к звёздам, а то мне как то упорно их не видится.

Если этих мало, могу продолжить – первый искусственный спутник Марса, первый КА покинувший солнечную систему, первый рентгеновский телескоп на орбите, первая многоразовая космическая транспортная система, беспрецедентные успешные миссии по изучению дальнего космоса, первые марсоходы, Юпитер, Сатурн, Плутон..
.
Если чё, это Плутон. Страну, которой принадлежит КА, сделавший этот снимок назвать сможете?

Цитата: перегрев от 09.01.2018 22:53:04А Лайку чего забыли? Не слишком гуманный был эксперимент?

Ну мы и тут не первые, увы...Ступеньки не мы рубили, ненавистные пиндосы начали запускать в космос обезьян аш с 11.06.1948г.,  Карл!
Лабораторией авиационной медицины ВВС США.
С 1948-1952гг было запущено 7 душ приматов. 5 погибли! Взрывы ракет, отказы парашюта, удушье. Запускали на ФАУ-2, Юпитер АМ, Атлас Е - суборбитальные полёты..
И это не всё...1958-59гг - 2души...один погиб утопнув в капсуле, другой живой.
1961г - 2 запуска, оба примата погибли.
НАСА
С 1959-1969 6 душ. Одна отмена. Орбитальные и суборбитальные полёты. Все живы.
Мы начали запускать приматов только в 1983г. по программе "Бион"
Такие вот ступени....

Цитата: OlegK от 07.01.2018 11:39:28Вот нашел по Аполлону-16 от 14 июля 1972 года.

Большая халява по ходу закончилась,  и его первая порция составила 452 грамма. Она ушла 189 исследователям США и 15 зарубежных стран.  При  этом отмечено, что еще 2 кг будет выдано чуть позже, в конце июля - начале августа.

Продолжаю по выдачу грунта.  На А-17 ручеек походу вообще иссяк.  Док представляет разве что академический интерес "когда":


Ну и указаны лабы, получившие грунт:

Перевожу.
ПЕРВЫЕ ПРОБЫ КАМНЕЙ АПОЛЛОНА-17, РАСПРОСТРАНЕННЫЕ СРЕДИ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ
Для выполнение рекомендаций по анализу лунных проб, Команда планирования (LSAPT), встречающаяся на этой неделе в Хьюстоне, НАСА Центр пилотируемых космических аппаратов назвала первых исследователей для размещения образцов горных пород с места посадки Apollo 17. Десять исследователей, половина из них из-за рубежа, получат первые материалы, выпущенные от кураторов. Ученые уже начали получать свои образцы.

Первые ассигнования включают крошечные частицы и полированные тонкие срезы, вырезанные из трех больших пород. Два из камней (70035 и 75055) представляют собой темно-серые базальты, типичный материал, лежащий в основании долины на площадке Apollo 17. Третья порода (76055), более светлая перекристаллизованная брекчия впервые описанная астронавтом-геологом Харрисоном Х. "Джек" Шмитт как «anorth-Qsitic gabbro», возможно, была частью горной местности в свое время.

Большинство первоначальных исследований будут заключаться в том, чтобы определить возраст образцов по рубидиево-стронциевому и аргоновому анализу. Другие исследования будут сосредоточены на микроэлементах, найденных в образцах и минералогии. Ранние ассигнования Аполлона 17 осуществляются в связи с тем, что так комплексные исследовательские проекты будут проводиться как можно быстрее, чтобы можно было сообщить результаты на 4-й ежегодной конференции по лунной науке, которая пройдет в Хьюстоне 5-8 марта. Несколько дополнительных предварительных ассигнований как ожидается, будет рекомендован LSAPT на заключительных его заседаниях.  Туда будет включен материал, который еще предстоит выделить, в виде образцов оранжевой почвы, найденных в кратере Shorty.

Далее на следующей странице список лаб, кто какие образцы получал.

Цитата: OlegK от 11.01.2018 13:01:57Продолжаю по выдачу грунта.  На А-17 ручеек походу вообще иссяк. 

Док взят в сборнике пресс-релизов НАСА 1973 года:  
https://www.nasa.gov/centers/j…n_1973.pdf
Там далее из интересного указана только передача образцов грунта А-16 и А-17  СССР. Вот оригинальный скан. 

Текст с переводом приводился ранее а а-базе в топике про "грунт за рубежом".  

Цитата: normalized_ от 12.01.2018 12:44:05Олег, если не трудно дайте пожалуйста прямую ссылку прямо на перевод, не стесняйтесь.
А то я полазил (там восемь страниц, "Грунт за пределами США") и не нашел на вскидку (ориентируясь по картинкам).
Нашел только совсем другое:
http://www.balancer.ru/g/p5749713

Вот перевод
16 марта 1973 года.
Обмен образцов лунного грунта, полученных Аполлоном 16 и 17 с СССР.

Образцы грунта и камней с мест посадки в районе кратеров Декарта и долины Тавр-Литтров сегодня были переданы двум представителям Академии Наук Советского Союза. Эти лунные образцы были собраны американскими астронавтами во время миссий Аполлон 16 и 17 в 1972 году.
Передача трех граммов образцов каждой миссии была произведена доктором Паулем Гастом, главой одного из подразделений Космического Центра имени Линдона Джонсона. Образцы были приняты Владимиром Щербиной и Львом Тарасовым из института имени Вернадского АН СССР.
Куратор лунных образцов Космического Центра доктор Майкл Дьюк заявил, что образцы, переданные советским представителям, представляют собой самый широкий спектр почв и различные породы камней, собранные Аполлонами 16 и 17.
Обмен образцами, полученными лунными миссиями, являются частью соглашения, достигнутого двумя странами в области совместного изучения лунного материала. Представители СССР также ранее получили образцы, собранные во время миссий Аполлон 11, 12, 14 и 15. Соединенные Штаты получили образцы от беспилотных космических аппаратов Луна 16 и 20, которые привезли на Землю образцы почвы из Моря Изобилия.

Цитата: OlegK от 12.01.2018 13:15:44.......................

Ссылка камрада Нормализеда вывела на другую - на не менее известного в широких кругах Смоляра.
 
https://smoliarm.liv…50455.html

Рекомендую, если кто-то не видел. Вот думаю, не сыпануть ли эту горсть бисера в соответствующий свинарник... 

Доставил его и одного из комментаторов диалог:

Комментатор:
"На самом деле, есть простое доказательство
В 1971 - некоторое количество лунного грунта, доставленного "Аполлонами", было обменяно на некоторое количество лунного грунта, доставленного "Луной-19". Это было мало того, что в разгар "холодной войны", так еще и в момент, когда СССР проигрывал лунную гонку

Так вот, если бы в СССР был доставлен фейк и это можно было бы доказать - СССР раструбил бы на это по всему миру в тот же день и час, потому что это как минимум отменяло бы поражение в лунной гонке.

Вопрос конспирологам: почему СССР этого не сделал?"

Смоляр отвечает: 
"О, нет. Тут ничего не выйдет - я видел такие цепочки.
Каких только ответов они ни придумывают
Во всяком случае, вопрос этот у них затруднений не вызывает"

Пожалуй, проверю наших на вшивость...

Цитата: Technik от 12.01.2018 18:40:48

Скрытый текст

Ссылка камрада Нормализеда вывела на другую - на не менее известного в широких кругах Смоляра.
 
https://smoliarm.liv…50455.html

Рекомендую, если кто-то не видел. Вот думаю, не сыпануть ли эту горсть бисера в соответствующий свинарник... 

Доставил его и одного из комментаторов диалог:

Комментатор:
"На самом деле, есть простое доказательство
В 1971 - некоторое количество лунного грунта, доставленного "Аполлонами", было обменяно на некоторое количество лунного грунта, доставленного "Луной-19". Это было мало того, что в разгар "холодной войны", так еще и в момент, когда СССР проигрывал лунную гонку

Так вот, если бы в СССР был доставлен фейк и это можно было бы доказать - СССР раструбил бы на это по всему миру в тот же день и час, потому что это как минимум отменяло бы поражение в лунной гонке.

Вопрос конспирологам: почему СССР этого не сделал?"

Смоляр отвечает: 
"О, нет. Тут ничего не выйдет - я видел такие цепочки.
Каких только ответов они ни придумывают
Во всяком случае, вопрос этот у них затруднений не вызывает"

Пожалуй, проверю наших на вшивость...

Да ладно... проверять... у них ответ уже сформирован и сенаторПушковым озвучен.  Камаз типа построен на пиндосский откат. Они даже машинку амерскую нашли, которая издаля малёхом камаз напоминает. Ради красного словца не пожалеют и отца. 

Цитата: Technik от 12.01.2018 18:40:48Ссылка камрада Нормализеда вывела на другую - на не менее известного в широких кругах Смоляра.
 
https://smoliarm.liv…50455.html

Рекомендую, если кто-то не видел. Вот думаю, не сыпануть ли эту горсть бисера в соответствующий свинарник...

У Смоляра есть еще один пост по теме: «Они просто собрали метеориты в Антарктиде!»
или песни отмороженных конспирологов
https://smoliarm.livejournal.com/351607.html

Цитата: OlegK от 13.01.2018 07:28:47У Смоляра есть еще один пост по теме: «Они просто собрали метеориты в Антарктиде!»
или песни отмороженных конспирологов
https://smoliarm.livejournal.com/351607.html

Пробежал вместо того, чтобы прочитать, и забыл. Спасибо, что напомнили.
Если в этой теме, теме грунта, Смоляр вполне вменяем - я так понял, что он по профессии близок к "земле", геолог, минералог или что-то вроде, то вот в теме малайзийского Боинга он - если правильно помню! - чистейшей воды либераст. "Россия виновата!!!" - и точка...

Цитата: Technik от 13.01.2018 07:34:47Пробежал вместо того, чтобы прочитать, и забыл. Спасибо, что напомнили.
Если в этой теме, теме грунта, Смоляр вполне вменяем - я так понял, что он по профессии близок к "земле", геолог, минералог или что-то вроде, то вот в теме малайзийского Боинга он - если правильно помню! - чистейшей воды либераст. "Россия виновата!!!" - и точка...

Ну люди разные бывают.  Это все из К. Пруткова про специалиста.  Я у него писал каменты в постах про грунт и удосуживался многократных "спасибо"  и даже похвал. Он даже несколько раз справлялся у меня по поводу что там пишут конспирологи по разным вопросам. Но стоило что-то достаточно мягко сказать про украинские события типа что "не все так однозначно" так получил резкое не каментить любые посты его величества под угрозой бана.  Ну и ладно. Буду чукча-читатель, не обеднею.  

Цитата: Technik от 12.01.2018 18:40:48Ссылка камрада Нормализеда вывела на другую - на не менее известного в широких кругах Смоляра.

Еще интересный инсайд от Смоляра:

ЦитатаЭту историю я слышал от Августы Авдеевны Лаврухиной, завлаба в ГеоХИ - это именно тот институт в Москве, куда и попадали лунные образцы. Впоследствии историю подтвердил Андрей Валерьевич Иванов, из того же института.
Вкраце история была примерно такая (фактурные детали я опущу, поскольку не уверен, что помню всё совершеноо точно, поэтому только канва):
После успешного возвращения Луны-16 (осенью 1970) американские учёные (не НАСА) обратились к коллегам в ГеоХИ с предложением об обмене. В случае принципиального согласия с советской стороны инициатор (вроде бы - сам Билл Мюлбергер, что на первом снимке) брался организовать согласие НАСА (исследовали лунные образцы учёные, но владельцем образцов была НАСА). Первичная договорённость была достигнута быстро - обмен был выгоден и тем и другим.
Вскоре после этого был получен официальный запрос-предложение от НАСА, где в обмен на небольшое количество советского лунного материала предлагалось несколько сот грамм американских материалов (к этому времени вернулся уже Аполло-12, и общее количество лунного материала у НАСА превышало 55 кг). В ГеоХИ страшно обрадовались, начали готовить бумаги для обмена и тут - пришло распоряжение из Академии - "обмен проводить грамм-на грамм". Говорят, Золотов пытался спорить, написал письмо в Президиум Академии. Кончилось дело тем, что Золотова и Шуколюкова (он тоже подписал злополучное письмо) вызвали в МГК КПСС и там "вставили клизму", объяснив, что это дело с политическим подтекстом, что принцип "грамм-на грамм" - это линия Партии, и чтоб не смели возникать против.
В результате обмен состоялся 3 гр советского материала на 6 грамм американского.

Я по поводу этой истории приспросился у А.В. Мохова и получил от него ответ:

ЦитатаДа, именно так и Урусов рассказывал. И Богатиков.

Я тут выше выкладывал доки про выдачу грунта исследователям и в т.ч. передачу его в СССР.  По-моему скромному ИМХО с точки зрения луносрачных дискуссий ключевые моменты здесь выдача грунта А-11 и А-12.  Здесь имеется принципиально важный момент - время исследований.  Грунт А-11 раздавали в сентябре 1969 года, а А-12 в феврале 1970 года.  Соответственно работы по А-11 были на первой конференции по грунту Луны в январе 1970 года,  а по А-12 в январе 1971 года.  Это отправляет расклады конспирологов "подделали по образцам сов. грунта" в сад, т.к. первый грунт Луны-16 в СССР получили только в октябре 1970 года.  Первая работа по нему под авторством Виноградова "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16" увидела свет на упомянутой выше второй конфе января 1971 года.  Английский текст:
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2....1V
А вот она на русском из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия"
https://drive.google.com/file/…dSVkk/view 

Сам же советский лунный грунт попал  в западные лабы впервые в мае 1971 года во Францию (1 грамм), а в США только в июне 1971 года (3 грамма).  Поэтому любые "подделки" теоретически возможны только после этого момента.  И тут следует удар по медному лбу конспиролога: " А что собственно тогда изучали ученые в 1970 и 1971 году?".  И это нихрена не жалкие миллиграммы, а больше 21 кило (8,2 кг А-11 и 13 кг А-12 - см. сканы доков выше).  При этом первое же сравнение данных по разным типам грунта из приведенной выше публикации Виноградова не оставляет никаких сомнений:

Укажу еще что публикаций в "досоветский грунтовый период" только на упомянутых конфах было не одна-две и даже не десять.   Вот 240 статей (все гуглится и полные тексты доступны) по второй конфе 1971 года:
https://www.lpi.usra.edu/meeti…/toc.shtml
По первой конфе их 150.  Списка в инете так и не нашел. Пришлось вручную:

Цитата: OlegK от 13.01.2018 08:27:04По-моему скромному ИМХО с точки зрения луносрачных дискуссий ключевые моменты здесь выдача грунта А-11 и А-12.

Для доказательства реала всех 382 кг ИМХО также достаточно доказательства доставки объемов грунта первых двух миссий.  Да даже по сути одной - А-11.  Если 21 кг доставленного грунта Аполлона-11 имеет место в наличии, то амам нет никакого смысла задирать общий объем.  Тут что сто кг, что триста, что полтонны не имеет значения в разрезе "основного вопроса философии": летали или нет.  Даже этот объем, учитывая, что  там было множество образцов камней, невозможен при некоем "секретном беспилотном способе доставки", про что любят флудить пациенты Канатчиковой дачи по главе с предводителем ДядейВасей.  

Цитата: normalized_ от 13.01.2018 08:39:21Олег, если нетрудно, Смоляр вроде писал об этом в одном из комментариев вполне открыто, если под рукой, укажите, пожалуйста, ссылку

Это из его каментов. 
https://smoliarm.livejournal.c…5#t8744695

Цитата: Technik от 13.01.2018 07:34:47Если в этой теме, теме грунта, Смоляр вполне вменяем - я так понял, что он по профессии близок к "земле", геолог, минералог или что-то вроде, то вот в теме малайзийского Боинга он - если правильно помню! - чистейшей воды либераст. "Россия виновата!!!" - и точка...

Тут (ИМХО ессно) такая причина.  Смоляр профи в области геохимии и очень неплохо знаком с совр. состоянием американского космоса.  Тут уже вроде личный интерес, плюс погружение в тему и свободное владение английским.  Он тусит на соответствующих амовских профильных форумах и также свободно может у  ихних спецов приспроситься и проконсультироваться. Ессно ученому не из последних многие охотно и в личку  напишут.  Ну и у себя в ливерном журнале по темам геохимии и космоса он не имеет никакого желания общаться с публикой, знания у которой не ушли дальше чтения попово-мухенских опусов.  Здесь уровень владения предметом не просто не сопоставим, а я даже боюсь представить пропорцию, которая это отражает.   
Ну и подобная вещь привела уважаемого человека к мнению, что по всем остальным вопросам он также глубоко разбирается в предмете, а люди, выражающие иную точку зрения, представляют собой что-то типа копспиролухов по знанию матчасти. Даже осторожные попытки что-то иное высказать пресекаются баном с саркастическими репликами.  Профессиональная деформация.  И дело тут даже не в политических взглядах, а в неспособности взглянуть на что-то под иным углом зрения, кроме "правильного" по его мнению. Это касается и событий в Украине, и Боинга и допингового скандала с рос. спортсменами и т.д.  Мне вот по матчасти украинского кризиса рекомендовал ЖЖ Бабченко читать  и майданный дневник какого-то свидомого революционера.  Ну слов нет просто.  Это как рассуждать о рос. чемпионате по футболу по постам из раздевалки "Зенита" (ну или "Спартака",  по вкусу). И он этого реально не догоняет. 

Цитата: Technik от 13.01.2018 07:34:47Пробежал вместо того, чтобы прочитать, и забыл. Спасибо, что напомнили.
Если в этой теме, теме грунта, Смоляр вполне вменяем - я так понял, что он по профессии близок к "земле", геолог, минералог или что-то вроде, то вот в теме малайзийского Боинга он - если правильно помню! - чистейшей воды либераст. "Россия виновата!!!" - и точка...

Он,  химик. Работал в Америке. Там и завербовали очевидно .. Теперь в Москве работает в каком то  универе. По геологии-геохимии профи. Настроен резко антироссийски. Хомяки в его блоге такие же. Банит сразу, за отличную от его точку зрения. Ярый сторонник укровермахта и  действий на Донбассе его карателей , хотя сам еврей. Метод ведения политических дискуссий - демагогия и бан оппонента с последующим вывешиванием победой партянки.  Аргументов приводить не пытается, превращается в голимиго опровергаста сразу же, со всеми подвывертами. Меня забанил за Украину. 

Цитата: BomBarDir от 13.01.2018 10:24:45Он,  химик. Работал в Америке. Там и завербовали очевидно .. Теперь в Москве работает в каком то  универе. По геологии-геохимии профи. Настроен резко антироссийски. Хомяки в его блоге такие же. Банит сразу, за отличную от его точку зрения. Ярый сторонник укровермахта и  действий на Донбассе его карателей , хотя сам еврей. Метод ведения политических дискуссий - демагогия и бан оппонента с последующим вывешиванием победой партянки.  Аргументов приводить не пытается, превращается в голимиго опровергаста сразу же, со всеми подвывертами. Меня забанил за Украину. 

Ну что же, в части лунного грунта будем его использовать по полной. Мало ли на свете "нутциге юде". А если хочет быть либерастом - и пусть его, расстрелять его мы всегда успеем

Цитата: Technik от 13.01.2018 10:59:43Ну что же, в части лунного грунта будем его использовать по полной.

Смоляр, кроме знания предмета, хорошо владеет словом и умеет доходчиво объяснять "для народа" нюансы "грунтово-метеоритной" темы.  Плюс еще он сам лично это дело юзал и знания у него вовсе не кабинетные.  Наши ученые по этой теме вплоть до высеров Пушкова вообще отмалчивались, так как не понимали масштабов оглупления достаточно значительной части населения.  И вообще считали, что вести полемику с конспиролухами - это ниже их достоинства. Смоляр в рунете яркое и интересное явление.
ЗЫ. Вот, кому интересно, его публикации на одной базе данных:
  https://www.researchgate.net/s…_I_Smoliar