50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: Alexxey от 23.12.2018 18:34:57А какие проблемы собственно? Это что, неповторимый предмет искусства, чтобы его хранить в веках не трогая ни пылинки? Аккуратно и точно заснять для истории, артефакты изъять и отправить на изучение. Места высадки А11 и 17 — так и быть, обнести колышками, показывать туристам в бинокль с соседних барханов. Остальное — под яблони.

"Что делает время в лунных условиях с поделками рук человеческих". Если бы прошёл год или 10 лет – не было бы так интересно, но коли уж итак прошло 50 лет и было человеками за это время не тронуто – чё-то уже жалковато тревожить и "разбирать на сувениры". Не лучше ль наблюдать и дальше, приближаясь лишь по крайней необходимости с лишь с чёткой конкретной целью.

Цитата: Vick от 23.12.2018 18:32:04Да я даже не про "права собственности", я про топтаться там жалко. Даже если сам "собственник".

Ну, допустим, следы ног/ровера не представляют мегаинтереса и ценности. Их можно ещё заснять (на всякий случай) и спокойно затоптать. А материалов для анализов достаточно взять совсем небольшие кусочки. На земле мумии фараонские исследуют, курганы раскапывают, от плащаницы кусочеи отрезают и ничего...копать и топтаться не жалко.
Подошли,откромсали по см материала - ушли, и пусть ещё 100 лет стоит. Не проблема,имхо

Цитата: Cheen от 23.12.2018 18:52:17Ну, допустим, следы ног/ровера не представляют мегаинтереса и ценности. Их можно ещё заснять (на всякий случай) и спокойно затоптать. А материалов для анализов достаточно взять совсем небольшие кусочки. На земле мумии фараонские исследуют, курганы раскапывают, от плащаницы кусочеи отрезают и ничего...копать и топтаться не жалко.
Подошли,откромсали по см материала - ушли, и пусть ещё 100 лет стоит. Не проблема,имхо

Или как картины Рембрандта, или Да-Винчи: эксперты обладающие квалификацией брали микроскопические образцы, но потом картину повесили, огородили, а иногда и под стекло.
Дистанционно тоже можно кое-что исследовать. Например, марсоход Кьюриосити с помощью инструмента ChemCam  может измерять спектр пород (скал) на удалении до 7 метров, с помощью лазерного луча.

ЦитатаЭто лазерно-искровой эмиссионный спектрометр и блок формирования изображения, которые работают в паре: после испарения крошечного количества исследуемой породы 5-наносекундным импульсом лазера производится анализ спектра полученного плазменного излучения, что позволит определить элементный состав образца. При этом не нужно выдвигать манипулятор.

Разрешающая способность оборудования в 5-10 раз выше, чем у установленного на предыдущие марсоходы. С 7 метров ChemCam может определить тип изучаемой породы (например, вулканическая или осадочная), структуру грунта и камней, отследить преобладающие элементы, распознать лед и минералы с водными молекулами в кристаллической структуре, измерить следы эрозии на камнях и визуально помочь при исследовании пород манипулятором.

"Что внутри марсохода Curiosity"
https://habr.com/post/149168/

ЦитатаChemCam представляет собой набор приборов дистанционного исследования, в том числе Laser-Induced Breakdown Spectroscopy (LIBS) и Remote Micro-Imager (RMI). LIBS генерирует 50—75 импульсов 1067-нм инфракрасного лазера длительностью 5 наносекунд, фокусируемого на скале, находящейся на расстоянии до 7 метров. Прибор анализирует спектр света, излучаемого испаряемой породой, и может обнаружить светимость шаров плазмы в видимом, ультрафиолетовом и около-инфракрасном диапазонах (240—800 нм).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория#Научные_приборы

Но скорей всего этого будет недостаточно. Интересно будет изучить изотопный состав, механические, структурные и другие свойства материалов, подвергнутых многолетним излучением и температурным колебаниям. Т.е. везти на Землю придется.

Цитата: normalized_ от 23.12.2018 19:26:42Или как картины Рембрандта, или Да-Винчи: эксперты обладающие квалификацией брали микроскопические образцы, но потом картину повесили, огородили, а иногда и под стекло.
Дистанционно тоже можно кое-что исследовать. Например, марсоход Кьюриосити с помощью инструмента ChemCam  может измерять спектр пород (скал) на удалении до 7 метров, с помощью лазерного луча.




Но скорей всего этого будет недостаточно. Интересно будет изучить изотопный состав, механические, структурные и другие свойства материалов, подвергнутых многолетним излучением и температурным колебаниям. Т.е. везти на Землю придется.

Надо искать, куда хлопнулись лунные модули с орбиты. Вот там разбирать ошмётки можно не беспокоясь о "как бы не натоптать". 
"Сопли" ДядеВасе в подарок привезть. 
Кто-нибудь пытался искать, интересно?

Цитата: Vick от 23.12.2018 19:38:43Надо искать, куда хлопнулись лунные модули с орбиты. Вот там разбирать ошмётки можно не беспокоясь о "как бы не натоптать". 
"Сопли" ДядеВасе в подарок привезть.

Боюсь, там затруднительно будет что-то найти: скорость столкновения с поверхностью была почти первой космической.

ЦитатаЧерез 1 час 34 минуты после сброса «Фалкона», по команде с Земли, его двигатель был включён на торможение. Через 25 минут после этого взлётная ступень лунного модуля врезалась в поверхность Луны под углом 3,2° на скорости почти 1,7 км/с. Из-за всех задержек это произошло не в расчётном районе, недалеко от места посадки «Аполлона-15», а в 93 километрах к западу от Хэдли — Апеннин. Сейсмические колебания зарегистрировали все три сейсмометра, оставленные на Луне «Аполлоном-12», «Аполлоном-14» и «Аполлоном-15». 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-15#Взлёт_с_Луны_и_стыковка

ЦитатаPublic Affairs Officer - "This is Apollo Control. We're nearing 6 minutes away now from LM impact. ... And we'll have displays of the seismometer tracings that we're receiving here in Mission Control from the Apollo 15 and Apollo 14 science experiment packages - Passive Seismic Experiments. At the present time we show Falcon to be 17.4 nautical miles [32.2 km] above the lunar surface."
Public Affairs Officer - "Falcon is now 3 minutes from LM impact. We show its altitude 9.3 nautical miles [17.2 km]."
Public Affairs Officer - "2 minutes now from LM impact, Falcon's altitude is 6.1 nautical miles [11.3 km]."
Public Affairs Officer - "1 minute prior to impact, Falcon's altitude now is 3 nautical miles [5.6 km]."
Public Affairs Officer - "5 seconds to impact and we've had LOS LM, Loss Of Signal from the LM. Our science room reports we're getting seismic tracings now from the ALSEP [at] the Apollo 15 site."
Public Affairs Officer - "This is Apollo Control. The actual time of LM impact, as computed from the time at which our displays on the LM went static and we lost radio communication from the vehicle, was 181 hours, 29 minutes, 37 seconds."

https://history.nasa…t.html#pvc

Цитата: normalized_ от 23.12.2018 19:54:54Боюсь, там затруднительно будет что-то найти: скорость столкновения с поверхностью была почти первой космической.

"Сопли" жалко... Мы с ними так сроднились... 
А на фото с ЛРО кто-то пытался найти место падения "фалкона"? Достаточно свеженький кратер должен быть. 

Цитата: Vist от 23.12.2018 18:26:23"Неприкасаемыми" объявлены только А-11 и А-17. У остальных можно и "изъять". Но право собственности никто не отменял ...

Есть международные конвенции по поводу в т.ч. разных космических артефактов.  Если коротко, то без согласия собственника никакие приборы и оборудование трогать низ-зя.   Но подходить/смотреть/фотать нигде не запрещено.  Также в принципе под статусы "имущества" не подпадает, пардон,  предметы дефекации, что там выкинули. Т.е. г-но, полежавшее на Луне, можно исследовать безо всяких предъяв. 

Цитата: OlegK от 24.12.2018 10:38:30Есть международные конвенции по поводу в т.ч. разных космических артефактов.  Если коротко, то без согласия собственника никакие приборы и оборудование трогать низ-зя.   Но подходить/смотреть/фотать нигде не запрещено.  Также в принципе под статусы "имущества" не подпадает, пардон,  предметы дефекации, что там выкинули. Т.е. г-но, полежавшее на Луне, можно исследовать безо всяких предъяв. 

А как с юридической точки зрения обойти тот факт, что этот ценный объект для изучения находится в мешке принадлежащем американцам? Вынимать из мешка?

Цитата: normalized_ от 24.12.2018 10:50:43А как с юридической точки зрения обойти тот факт, что этот ценный объект для изучения находится в мешке принадлежащим американцам? Вынимать из мешка?

Мешок же тоже выкинули.
Или нет

Цитата: OlegK от 24.12.2018 10:38:30Есть международные конвенции по поводу в т.ч. разных космических артефактов.  Если коротко, то без согласия собственника никакие приборы и оборудование трогать низ-зя.   Но подходить/смотреть/фотать нигде не запрещено.  Также в принципе под статусы "имущества" не подпадает, пардон,  предметы дефекации, что там выкинули. Т.е. г-но, полежавшее на Луне, можно исследовать безо всяких предъяв. 

Как ни смешно, но это самый интересный объект для исследований на мой взгляд.
Если конструкции и материалы находящиеся на орбите или специально выставленные на наружных поверхностях для экспозиции и последующего изучения уже есть и были раньше, то органика побывавшая в условиях, в которых она находилась 50 лет, еще никогда и ни разу не встречалась для изучения в научных лабораториях. Я еще напишу пост по этому поводу.

Цитата: OlegK от 24.12.2018 10:38:30Есть международные конвенции по поводу в т.ч. разных космических артефактов.  Если коротко, то без согласия собственника никакие приборы и оборудование трогать низ-зя.   Но подходить/смотреть/фотать нигде не запрещено.  Также в принципе под статусы "имущества" не подпадает, пардон,  предметы дефекации, что там выкинули. Т.е. г-но, полежавшее на Луне, можно исследовать безо всяких предъяв. 

А как с правовой т.з. оценивается продажа Лунохода-2 вместе с Луной-21 в 1993 г. частному лицу? Это законная сделка?

Цитата: Alexxey от 23.12.2018 12:40:35Мультик-реконструкция: как выглядел бы восход Земли над лунным горизонтом 24 декабря 1968 года, если бы был снят современной камерой в реальном масштабе времени.

Скрытый текст

Из вчерашней статьи в ЖЖ lozga:
"Люди, которые спасли 1968 год"

Цитата...
Рождество

На лунной орбите "Аполлон-8" выполнил еще маневр для выхода на круговую орбиту 110 км, астронавты много фотографировали, экспериментировали с наблюдением тренировочных мест посадки и провели еще две прямых трансляции (две уже были на пути к Луне).

Но мир запомнил четвертую трансляцию, на 87 часе полета и 18 часе нахождения на орбите Луны. Астронавты еще до полета знали, что будут вести прямой эфир с одной из наибольших аудиторий в истории человечества. Они спросили: "Что нам сказать?". В NASA ответили: "Что-нибудь подходящее".
Экипаж долго думал, но не смог ничего придумать. Пошли по знакомым, журналистам и писателям, они тоже ничем не могли помочь. Но однажды жена одного из знакомых спросила: "А почему бы вам не начать с начала?". "Какого начала?" "Книги Бытия". И в конце трансляции, в рождественскую ночь 1968 года, 02:57 UTC 25 декабря, астронавты по очереди читали первые стихи книги Бытия, пока на экранах зрителей на Земле виднелась Луна в иллюминаторе (с 28:55).


...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чтение_книги_Бытия_экипажем_Аполлона-8

Андерс начал обращение и читал стихи 1-4, Ловелл читал стихи 5-8, затем Борман прочёл стихи 9-10 и завершил передачу.

Обращение начал Уильям Андерс:

ЦитатаСкоро над Луной взойдет солнце. Экипаж Аполлона-8 хотел бы обратиться с сообщением ко всем людям там, на Земле.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Затем продолжил Джеймс Ловелл:

ЦитатаИ назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй

Чтение завершил Фрэнк Борман:

ЦитатаИ сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

В завершение, от всего экипажа Аполло-8, мы желаем всем доброй ночи, удачи, счастливого Рождества и благослови Господь вас всех — там, на доброй Земле.

Цитата: Vist от 25.12.2018 12:37:42Ну и к чему здесь это религиозное мракобесие?

Ну, а Вам то что?  Ревнуете что ли?
Из истории факты не выкинешь.
Надо понимать историю США,  в том числе истоки их образования, в каком состоянии было тогдашнее американское общество и состояние астронавтов (в том числе семейных)  откуда растет их психология.

Цитата: Vist от 25.12.2018 13:39:15Так я об этом и спрашивал.  Что нам даёт... нет, что Вам дал вышеприведённый бред, для "понимания состояния"?

Это не бред.Что они читали текст это факт
То есть Ваша оценка не верна.

Цитата: Vist от 25.12.2018 13:39:15Что нам даёт... нет, что Вам дал вышеприведённый бред, для "понимания состояния"?

Что Вам дает, я понятия не имею:
   Цитата: Vist от 12.12.2018 13:13:07
   Я уважаю чужие мнения, но придерживаюсь своего. У нас с Вами разное понимание значения и назначения данной ветки.

Что же касается моего понимания.
Ровное отношение к вере и религии никак не мешает науке.
Удивительно, да?
Вот так то.
Понимаете, хотя бы, почему так?

А вот еще пример:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-11#Пребывание_на_Луне


Вскоре после получения разрешения на досрочный выход на поверхность Луны Олдрин произнёс в эфир:

ЦитатаГоворит пилот лунного модуля. Я бы хотел воспользоваться этой возможностью и попросить каждого человека, слушающего меня, кем бы он ни был и где бы ни находился, на минуту отвлечься, поразмышлять над событиями последних нескольких часов и по-своему воздать благодарность.

Далее, воспользовавшись перерывом в связи, Олдрин, как старейшина пресвитерианской церкви, провёл краткую частную церковную службу, совершив таинство причастия. Изначально он планировал, что это событие будет транслироваться напрямую по радио. Но в последний момент НАСА отказалось от этой идеи из-за судебного разбирательства

А в в конце третьего выхода на лунную поверхность Дэйв Скотт (Аполлон-15), после того как установил памятник Павшим астронавтам (и космонавтам),  рядом на местом вечной стоянки ровера, оставил на нем Библию, на панели управления

AS15-88-11901

Цитата: Alexxey от 25.12.2018 14:38:00Как по мне — сомнительное достижение. На правах ИМХО, конечно.

А это не достижение.
Как и то, что на "Луне-10" в качестве подарка к  23 съезду КПСС успешно провели трансляцию "Интернационала".

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21Моя оценка не касается факта чтения. Она касается того, что они читали.

Это, конечно, Ваше право оценивать, что они читали.
Но, честно говоря, не понятен смысл этой оценки про бред. И "насколько уместен для этой ветки."

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21Ну и по смыслу моего поста понятно, что бредом я это считаю применительно к этой ветке.

Извините, но вот как раз это было не понятно.  Вообще.
(Я вообще это воспринял лишь как ревностное брюзжание. Ни к селу ни к городу.)

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21Несложно пояснить. Мне это даёт понимание того, что американцы, в подавляющей своей части, были и есть довольно ограниченными и зашоренными людьми.

В подавляющей части американцев?  Наверное.

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21В этом они ничем не отличаются от других наций. Т.е., в плане понимания мотивации и способности реализовать лунную программу, факты проявления религиозности ничего не дают.

Вам - да, ничего не дают.
Не понятно только, почему это Вам мешает?
Американцем не мешало почему-то.

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21Во-первых, не надо представлять этот тезис постулатом. Он весьма спорен. Настолько же спорен, насколько неуместен для этой ветки.

Очень люблю поспорить. Прямо не остановить.
А почему (и какой тезис, и кто его объявил постулатом) спорен и неуместен?
Объясните, пожалуйста.

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21Во-вторых, "ровное отношение к религии" (извините, но про веру я ни единым словом не обмолвился)

Вообще-то, вы только одно слово употребили - "бред".
Получается, что употребили его не очень удачно, раз вам приходится отдельно пояснять, о чем Вы хотели сообщить первоначально.

Цитата: Vist от 25.12.2018 14:58:21для меня значит обходиться без нападок, но и не пропагандировать её.

А я не пропагандирую то что Вы назвали бредом. Я вообще-то даже не религиозный человек.
Интересно.
У Вас жена есть, кстати?

Вот вам факт: У Фрэнк Бормана была жена. (продолжайте)

Цитата: ILPetr от 20.12.2018 13:32:08Добрый день, на соседней ветке не стихает истерика про жуткий нагрев фотокамеры на лунной поверхности, я тут "карандашиком по салфетке" прикинул температуру Хасселя на Луне. 
...

Там ДальнийВ давеча упомянул про скафандры ("Поищите это -  Spacesuits.djvu, Мои ссылки битые.")
Нашел:
Алексеев С.М., Уманский С.П. Высотные и космические скафандры 1973 г. (страница 225)
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/alekseev-s/vysotnye/01.html (djvu 13,6 Мб)

На странице 224 там в главе  "Теплообмен между космонавтом и окружающей средой в условиях лунной поверхности" делается расчет на примере скафандра.

Цитата: normalized_ от 25.12.2018 14:42:46А это не достижение.

А "сомнительное достижение" — это не разновидность достижения, а совсем наоборот.

Цитата: Cheen от 24.12.2018 10:55:05Мешок же тоже выкинули.
Или нет

"Оставили".
По крайней мере они могут так сказать.

Вот я, собственно, и хотел прояснить это вопрос с юридической точки зрения, кому принадлежит именно сам мешок.
Потому что в зависимости от ответа, придется конструировать разные инструменты на Луноходе. Можно ли в мешке разрезать дырочку и вынуть через нее содержимое, или придется все-таки разрабатывать аппаратуру по развязыванию казуса узла.

И вообще, можно ли тревожить объекты которые изображены на самой первой в истории фотографии сделанной человеком на Луне?

AS11-40-5850

---

С ненужной выкинутой упаковкой все ясно:

---

А как с тем самым пером, когда они пытались доказать Опыт Галилея во время Аполлон-15?

AS15-88-11890

Дэйв Скотт бросил перо и вроде бы оставил на месте (как ненужную больше вещь).




Считается ли что они оставили это перо? Или просто выкинули? (с юридической точки зрения).
И можно ли его исследовать, а потом положить на место?
Как Вы понимаете основной научный интерес представляет, из чего оно сделано, настоящее  ли оно или все-таки металлическое, для этого достаточно лишь точно измерить его вес, и поэтому перо не должно пострадать сильно. Если металлическое, значит, опыт Галилея они как-то там подделали.

---

Не очень ясно с молотком Хариссона Шмитта (Аполлон-17), который он выбросил в конце третьего выхода.
С одной стороны, выкинут.

Анимация

Момент броска на ТВ трансляции

И его даже можно найти на фотографии сделанной потом из лунного модуля


С другой стороны НАСА просило, что желательно не приближаться к лунным модулям для Аполлона-11 и Апололна-17 ближе чем 75 метров (система ниппель)

"Where on the Moon is Jack Schmitt's Hammer?"
"Flight of the Geology Hammer"

---

Алан Бин (Аполлон-12) выкинул свой серебряный значок астронавта (NASA astronaut pins) , который носил на протяжении 6 лет, с тех пор как прошел подготовку астронавта.
Летавшим астронавтам полагался уже золотой, и Бин решил что серебряный значок теперь ему больше не понадобится.


Для фалеристов будет он должен представлять большую ценность.
Можно ли его будет забрать с Луны?

А как насчет ТВ-камеры, которую Бин пытался починить молотком?
https://hdlava.me/se…32-s:1-e:1

Все таки будет интересно посмотреть, почему она перестала работать и можно ли ее починить.

---

В общем, масса юридических тонкостей , которые нужно выяснить и учесть при разработке будущих миссий.

Цитата: normalized_ от 26.12.2018 22:55:08"Оставили".
По крайней мере они так могут так сказать.

Если не столько с юридической стороны посмотреть, а с процессуальной, то "если сказал "не брал", то значит "не отдам"".
Чтоб определить, что что-то там стянули или потрогали амерам надо будет полететь туда и провести ревизию.
А если до них полетят миссии разных государств, то выяснить ещё КТО посмел. Кому претензии выставлять вообще
Потом вопрос как оценивать ценности сии: по себестоимости или по цене доставки за грамм?
И это ещё не факт, что перо и прочий мусор просто не рассыпались от времени. Всё таки температурные деформации от циклов нагрева-охлаждения должны быть приличными.