50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: Несвядомы от 07.10.2019 10:58:45

---

Формула есть в СОВЕТСКИХ учебниках и еще не всех годов издания.

И что. В СССР физика другая и яблоки вверх падают? А вы всех годов издания учебники пересмотрели?
Можно и нам список

Цитата: Несвядомы от 07.10.2019 10:58:45А появляется после полетов апололлонов.

...это вы намякиваете что шероховатость наши у амеров подсмотрели?
Может быть,может быть...

Цитата: Просто_русский от 08.10.2019 05:21:10Если анонимного болтуна нельзя заставить отвечать за свои слова (вспоминаем историю с камнем), можно попробовать на нём заработать.
Предлагаю Вам заключить договор примерно следующего содержания:
- сторона А (скептики, опроверги, конспирологи, как Вам угодно) обязуется отправить на экспертизу (и оплатить связанные с её проведением затраты) 5 (пять) файлов из каталогов "миссий аполлон 11-17", взятых с официальных сайтов НАСА.
- сторона В (Пикейный жилет) обязуется возместить расходы, понесенные стороной А в 1000 (тысяча) кратном размере в случае, если в заключении экспертизы будет присутствовать тезис о невозможности ответа на поставленные вопросы без предоставления оригиналов.
Помня о Вашем отношении к собственным словам (я дал, я и обратно взял), договор заверяем нотариально. Согласны?

Уточним условия:
- список фотографий, список вопросов, наименование экспертной организации предварительно согласовывается сторонами и включается в договор
- вопросы касаются того, что изображено на фото: фотограмметрия, определение количества источников света, наличие признаков комбинированных съемок итд
- риск должен быть одинаков, то есть при решении не в пользу опровергов, опроверги так же раскошеливаются на соответствующую сумму.

Цитата: Ли Си Цин от 02.10.2019 20:36:36Да, но камрад Велюров ссылается на фотографии разреза аналогичных камер:
 
 Скрытый текст

Скрытый текст

 

Это с каких это пор двигатели Rocketdyne H-1 стали аналогичными по конструкции F-1? Они даже не родственники. 
С какого дуба вы рухнули, что считаете H-1 (тяга у земли 900 килоньютонов) аналогичным F-1 (тяга у земли 6800 килоньютонов)? Эти двигатели по тяге отличаются на порядок, по давлению в камере - почти в два раза, заметно разный УИ. Ну и т.д.

Цитата: Несвядомы от 08.10.2019 07:49:04да это же про шероховатого перегрева! просто посмотрите на простыни, полные демагогии и передерга, да, весьма низкого пошиба... 
ПС. И почитайте прекрасный образец оной "демагогии самого низкого пошиба" от профессионала оного дела - Пикейного жилета. Ничего иного и не выдает...

Прочтите уж что-нибудь о демагогии, вы пока употребляете термин, смысла которого не понимаете. 

Цитата: Просто_русский от 08.10.2019 05:21:10Согласны?

Согласен.
Пиши договор.
И еще один такой же по грунту из Хьюстона.

Цитата: Пикейный жилет от 08.10.2019 13:50:32Согласен.
Пиши договор.
И еще один такой же по грунту из Хьюстона.

Он же затроллит Вас на согласовании деталей договора, включив туда какую-нибудь заведомо неисполнимую дичь, а потом объявит об очередной своей громкой победе сил добра над здравым смыслом. Тактика полемики ПР уныло примитивна и всегда сводится к одному единственному приёму: сформулировать невыполнимую хотелку.

Цитата: Alexxey от 08.10.2019 14:54:38Он же затроллит Вас на согласовании деталей договора, включив туда какую-нибудь заведомо неисполнимую дичь, а потом объявит об очередной своей громкой победе сил добра над здравым смыслом. Тактика полемики ПР уныло примитивна и всегда сводится к одному единственному приёму: сформулировать невыполнимую хотелку.

Так это будет еще нагляднее "из какого контингента рекрутируются опровергатели" (c)
Отличный материал для "Время бессильных". Подставляются они классно.
Так что я согласен на договор, жалко только, что реальный договор ПР не осилит составить.
Посмотрим. Подождем.

Цитата: Пикейный жилет от 08.10.2019 00:45:07Время бессильных. Заметки по поводу...
Часть первая Время бессильных.
(Продолжение)
……………………………………
Экспертиза.

Суд
Бессильные много говорят о судебном расследовании «аферы», о разоблачении и установлении истины. Наш дорогой профессор грозит международным судом и крахом Америки. Но как истинные импотенты бессильные ограничиваются только соплями и воплями ничего реально не предпринимая.
Я позвонил в Московскую Коллегию Адвокатов. Начал разговор с совершенно дурацкого вопроса. Можно ли подать в суд на Министерство образования, так как считаю, что напечатанные в учебниках таблица умножения, где говорится, что 2 умножить на 2 равняется четырем я считаю обманом и издевательством над моими знаниями математики и убежден, что это не так. Они вначале опешили, потом посмеялись, но самое интересное, сказали, что да, я имею право подать такое исковое заявление. Другое дело, что вряд ли его будут рассматривать в суде. После этого уже можно было говорить о деле и разговор пошел о том, могу ли я подать заявление на российский журнал, опубликовавший фотографии высадки американских астронавтов на Луну, так как считаю, что они меня обманывают и никакой высадки человека на Луну не было. Да. Они мне могут помочь составить иск, чтобы он был грамотно оформлен с привлечением судебной экспертизы и адвокатов для рассмотрения в суде, хотя сомневаются, что дело можно будет выиграть.
У нас на форуме есть юристы и они меня могут поправить, если я что-то неправильно понял или изложил.
Пока суть в том, что никто не мешает опровергам подать в суд с привлечением экспертизы.
А еще можно подать иск в международный суд по правам человека. Тогда и оригиналы могут рассматриваться.
Но как известно импотенты бессильные ни на что не способны.
(продолжение следует)

Цитата: Пикейный жилет от 08.10.2019 13:50:32Согласен.
Пиши договор.

Так уже.
"- сторона А (скептики, опроверги, конспирологи, как Вам угодно) обязуется отправить на экспертизу (и оплатить связанные с её проведением затраты) 5 (пять) файлов из каталогов "миссий аполлон 11-17", взятых с официальных сайтов НАСА.

- сторона В (Пикейный жилет) обязуется возместить расходы, понесенные стороной А в 1000 (тысяча) кратном размере в случае, если в заключении экспертизы будет присутствовать тезис о невозможности ответа на поставленные вопросы без предоставления оригиналов."
 
Со своей стороны могу уточнить адрес: ул.Мира, д.100. А вот подписант "Пикейный жилет" нотариуса категорически не устраивает.

Цитата: Alexxey от 08.10.2019 14:54:38Он же затроллит Вас на согласовании деталей договора, включив туда какую-нибудь заведомо неисполнимую дичь, а потом объявит об очередной своей громкой победе сил добра над здравым смыслом.

Что Вы несёте, шеваль? У фототехнической экспертизы имеются вполне конкретные цели и задачи:
В традиционной практике производства фототехнической экспертизы перед специалистом, ее осуществляющим, ставятся следующие цели:

• Идентификация определенных фотографических объектов на основе их фотографического изображения. При этом обязательно определяются условия, в которых производилась фотосъемка и обработка представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Идентификация лабораторного оборудования и фотографических материалов на основе следов, сохранившихся на негативах или позитивах.
  


• Определение типа, марки и производителя представленных на экспертизу фотографических пленок.
  


• Определение признаков ретуши или монтажа на представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Выявление иных обстоятельств, сопровождающих проведение фотосъемки, изготовление фотографических изображений и обработку фотографических материалов.
  

Надеюсь, Вы не будете настаивать, чтобы, отдавая на экспертизу фальшивую купюру, я озаботился единственным вопросом определения того, что на ней изображено: Зимний дворец или Крымский мост.

Цитата: Просто_русский от 09.10.2019 05:57:51Что Вы несёте, шеваль? У фототехнической экспертизы имеются вполне конкретные цели и задачи:
В традиционной практике производства фототехнической экспертизы перед специалистом, ее осуществляющим, ставятся следующие цели:

• Идентификация определенных фотографических объектов на основе их фотографического изображения. При этом обязательно определяются условия, в которых производилась фотосъемка и обработка представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Идентификация лабораторного оборудования и фотографических материалов на основе следов, сохранившихся на негативах или позитивах.
  


• Определение типа, марки и производителя представленных на экспертизу фотографических пленок.
  


• Определение признаков ретуши или монтажа на представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Выявление иных обстоятельств, сопровождающих проведение фотосъемки, изготовление фотографических изображений и обработку фотографических материалов.
  

Надеюсь, Вы не будете настаивать, чтобы, отдавая на экспертизу фальшивую купюру, я озаботился единственным вопросом определения того, что на ней изображено: Зимний дворец или Крымский мост.

Из легкодоступных материалов и возможностей экспертизы легче всего говорить о признаках ретуши/монтажа. По остальным аспектам есть риск отклониться в коноваловщину.
1. Определить контору, выяснить ценник.
2. Выбрать кадры.
3. Заключаем джентльменское соглашение: кто и как скидывается, кто заносит в контору, кто и что обязуется по результатам экспертизы, в том числе как публикуем.
4. Скидываемся (готов даже поучаствовать), заносим, получаем результаты, публикуем.
5. профит

Цитата: Просто_русский от 09.10.2019 05:57:51Что Вы несёте, шеваль? У фототехнической экспертизы имеются вполне конкретные цели и задачи:
В традиционной практике производства фототехнической экспертизы перед специалистом, ее осуществляющим, ставятся следующие цели:

• Идентификация определенных фотографических объектов на основе их фотографического изображения. При этом обязательно определяются условия, в которых производилась фотосъемка и обработка представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Идентификация лабораторного оборудования и фотографических материалов на основе следов, сохранившихся на негативах или позитивах.
  


• Определение типа, марки и производителя представленных на экспертизу фотографических пленок.
  


• Определение признаков ретуши или монтажа на представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Выявление иных обстоятельств, сопровождающих проведение фотосъемки, изготовление фотографических изображений и обработку фотографических материалов.
  

Не жульничайте. Мы имеем возможность передать на экспертизу только сканы, то есть цифровые изображения. В этом случае вопросы о технических параметрах пленки не представляется возможным ставить. Однако все аспекты экспертизы доступны для исследования, поскольку, [url= https://www.expertsu…/view/173/]как написано здесь[/url]: цифровые изображения в судебной фототехнике признаются разновидностями фотографических снимков.

Таким образом, можно поставить вопросы об идентификации фотографических объектов (горы или экран), условий фотосъемки (одно Солнце или куча прожекторов), проанализировать "странные" отражения и блики. Думаю, если вы уверены в афере, у вас нет причин отказываться от этих пунктов исследования.

Цитата: sharp89 от 09.10.2019 10:22:08Не жульничайте. Мы имеем возможность передать на экспертизу только сканы, то есть цифровые изображения.

Вы это кто? НАСА? Вот об этом и речь.
"Требование оригиналов, это жалкая попытка избежать экспертизы, громко вопя о ее необходимости.
(Продолжение следует)"
Адекватный человек читает по пунктам:
В традиционной практике производства фототехнической экспертизы перед специалистом, ее осуществляющим, ставятся следующие цели:

• Идентификация определенных фотографических объектов на основе их фотографического изображения. При этом обязательно определяются условия, в которых производилась фотосъемка и обработка представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Идентификация лабораторного оборудования и фотографических материалов на основе следов, сохранившихся на негативах или позитивах.
  


• Определение типа, марки и производителя представленных на экспертизу фотографических пленок.
  


• Определение признаков ретуши или монтажа на представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Выявление иных обстоятельств, сопровождающих проведение фотосъемки, изготовление фотографических изображений и обработку фотографических материалов.
  

Вот такими и будут вопросы к экспертам. Всё строго в рамках компетенции.

Цитата: Просто_русский от 09.10.2019 11:19:24Вы это кто? НАСА? Вот об этом и речь.

Мы  - это участники форума. Я не из НАСА

Цитата"Требование оригиналов, это жалкая попытка избежать экспертизы, громко вопя о ее необходимости."

Так и есть. Именно это вы и делаете. Можете себе в подпись поставить

Цитата: sharp89 от 09.10.2019 11:27:06

ЦитатаЦитата

"Требование оригиналов, это жалкая попытка избежать экспертизы, громко вопя о ее необходимости."

Мы  - это участники форума. Я не из НАСА Так и есть. Именно это вы и делаете. Можете себе в подпись поставить

Непосредственно заявитель уже обкакался. Желаете повторить его действо? Ну, в добрый путь. Озвучиваете Ваши реквизиты и заключаем вышеозначенный договор. Что-то мне подсказывает, что Вас так же проберёт понос. Ну, посмотрим, может я не прав.

Цитата: Просто_русский от 09.10.2019 11:19:24

• Идентификация определенных фотографических объектов на основе их фотографического изображения. При этом обязательно определяются условия, в которых производилась фотосъемка и обработка представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Идентификация лабораторного оборудования и фотографических материалов на основе следов, сохранившихся на негативах или позитивах.
  


• Определение типа, марки и производителя представленных на экспертизу фотографических пленок.
  


• Определение признаков ретуши или монтажа на представленных для исследования фотографических материалов.
  


• Выявление иных обстоятельств, сопровождающих проведение фотосъемки, изготовление фотографических изображений и обработку фотографических материалов.
  

Смотрите, если экспертиза даст на это следующие ответы:
- В число объектов входят удаленные объекты (горы), на расстоянии нескольких километров от точки съемки.
- Ответ на вопрос о пленке невозможен так как представлены только сканы
- Признаки ретуши и монтажа не обнаружены
- Съемка производилась в условиях освещения одним источником света - солнцем.
Вы в этом случае будете считать, что победили?

Цитата: Просто_русский от 09.10.2019 11:35:14Озвучиваете Ваши реквизиты и заключаем вышеозначенный договор.

Без проблем, вот уточненные условия договора, которые я привел на прошлой странице:

- список фотографий, список вопросов, наименование экспертной организации предварительно согласовывается сторонами и включается в договор
- вопросы касаются того, что изображено на фото: фотограмметрия, определение количества источников света, наличие признаков комбинированных съемок, монтажа, ретуши.
- риск должен быть одинаков, то есть при решении не в пользу опровергов, опроверги так же раскошеливаются на соответствующую сумму.

Если такие условия вас не испугают, то продолжим

Цитата: photo_vlad от 09.10.2019 12:18:40\n\n
Это цифровые изображения признаются, а не сканы плёночных изображений в цифровом виде.

А что, сканы пленочных изображений не признаются разновидностями фотографических снимков? Кто вам такое сказал?

Цитата: photo_vlad от 09.10.2019 12:18:40\n\n
Это цифровые изображения признаются, а не сканы плёночных изображений в цифровом виде.

Почему вы жульничаете сами?
Впрочем, зачем я спрашиваю )

Предсказуемо.
Если вы не верите сканам с копий пленок, чем вас смогут убедить оригиналы пленок? Что конкретно вы там надеетесь найти, чего нет на сканах?
Вот, гипотетически, вскроют вам оригинал пленки, а там всё то же самое, что на скане - что конкретно помешает вам заявить, что пленка подделана? Штамп лунной администрации?
Второй тезис попёр.

Цитата: photo_vlad от 09.10.2019 13:23:48Да, предсказуемо.

Потому, что экспертиза копий не проводится.
Только оригиналов.
Понятно, что вы этого не знаете.

Как там насчёт попёрших тезисов? )))

Экспертиза проводится по любым материалам.
Насчет тезисов - сугубо по Вашей просьбе - напоминаю, что второй тезис Старого гласит: "Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий, которые позволяли бы заподозрить фальсификацию".
Вы именно поэтому отбрыкиваетесь от экспертизы. Потому что электронные копии сканов уже сами отсмотрели во всех фотошопах и ничего не нарыли.